Chervjakov

Айва молодец! Так держать! :Pozdr:

Нааамного сложнее.... Настолько, что до сих пор не все понятно и доказано,но кое-что все-таки определенно... Но это совсем не по этой теме :acute: (не потому, что не могу ответить. Могу, но это будет длинно и совсем не по этой теме)

Молодцы!!! А фотоаппарат всегда должен быть с собой :acute:

Не надо жонглировать генетическими терминами, это ни к чему хорошему не приведет, а кто-то еще больше запутается и уверует в телегонию и ламаркизм. "Приобретенная информация", если под этим понимается жизненный опыт, по наследству не передается. Передаются только приобретенные мутации, но возникают они под влиянием повреждающих факторов (радиация, яды и т.п.), а не жизненного опыта. "Детородные машины" - это, вероятнее всего, суки, фенотип которых определяется рецессивными генами, находящимися в гомозиготном состоянии. Поэтому, если качества кобеля определяются доминантными генами, то они и проявляются в потомстве. И никакого волшебства. Да, такие суки удобны, но дальше-то что, когда геном потомков уже перемешан? Конечно, я давненько получала свое высшее биологическое образование, но что-то до сих пор ни разу не встречала, чтобы рецессивные признаки переходили в доминантные, да еще благодаря кобелю. Только у меня лично уже около 300 пометов, и никаких чудес.

И все-таки роль кобеля и суки в потомстве не одинаковая. Не зря же возникла поговорка "Полевой досуг - от сук". Роль кобеля и суки просто биологически не может быть равной, так как их "вклад" в формирование нового организма разный: от суки идет половина генома и все содержимое клетки (своеобразный завод на оборудовании которого и будет реализовываться генетическая программа), а от кобеля - только половина генома. Нравится это кому-то или нет - так устроена природа. Возможно именно этим и объясняется то, что среди кобелей очень редко встречаются такие, которые способны стабильно передавать свои рабочие качества потомкам от разных сук. Поэтому они и особенно ценны. У меня, например, есть пока только один такой кобель - Клещ. Выдающимся производителем был Арсик Потокера Р.Р. (именно поэтому и везли к нему сук со всей страны, а не потому, что дипломов...), знающие охотники до сих пор внимательно выискивают его в родословных. Может быть есть и другие подобные кобели (не могу же я знать ВСЕ), просто я не встречала. По западносибирским лайкам Удмуртии одним из непревзойденных по передаче рабочих качеств потомкам, пожалуй, назвала бы Норда Мишина В.А., хотя чемпионом он не был. А выявить такие тенденции как раз и можно сопоставляя количество и качество рабочих потомков к общему числу полученных. И не надо ссылаться на то, что часто потомки уходят в никуда - это не повод не работать в этом направлении. Это у всех бывает, а не только у особо избранных. И все же в среднем по породам и по регионам ситуация будет примерно одинаковая, так что есть, что проанализировать. Конечно, это потребует определенной "суеты", но так ведь Элиту надо ЗАРАБОТАТЬ!

А вот это мы сейчас и наблюдаем чаще всего.

Конечно. Чем больше выборка,тем объективнее оценка. Вообще цифра "6" меня всегда удивляла.

Я бы к этому добавила, что учитывать только потомков с оценкой не ниже "очень хорошо". Оценка "хорошо" дается при наличии у собаки пороков. А какая же это Элита, если дает порочное потомство.

Оценить все потомство - это, конечно, не описать и оценить на испытаниях каждого (что, естественно, не реально), а учесть и сопоставить: сколько щенков всего получено, сколько из них имеют оценки и дипломы и какие. Ведь не секрет, что есть производители от которых почти каждый щенок имеет отличный экстерьер и показывает хорошую работу, а есть такие, от которых из нескольких десятков потомков с трудом наскребают 2-3 классных.

Ну, очень трудно ловить это бесконечное движение

-Тут где-то на просторах интернета клуб "Суомен" пугал своими будущими чемпионами... Ну-ну, поглядим...

Примите и от меня самые добрые пожелания! Удачи всем участникам! Исполнения планов организаторам! Пусть это мероприятие откроет новую страницу, новый этап в развитии этой породы и станет традиционным! Искренне завидую тем, кто посетит это мероприятие (сама, к сожалению, ну никак...) Надеюсь, будет вестись и видеосъемка. Интересуют и ринги (обеих выставок) и семинар. Я бы приобрела эти диски (не в живую посмотреть, так хоть по видео чему-то поучиться). И, присоединяюсь к Гедеминасу, на будущее о таких мероприятиях узнавать бы хотя бы за полгода, чтобы подкорректировать свое расписание.

Эксперт был из Финляндии?

Ой, как хотела бы я посмотреть на ЭТУ организацию!

Племенное дело это не арифметика, это биология, это отбор и подбор и анализ полученных результатов. Посредственным кобелишкой сук перекрывают в собакоплодильнях, а не в племенных питомниках.

А разве мы сейчас говорим о максимальном раскрытии РАБОЧЕГО потенциала собаки? Мы говорим об оценке ее ПЛЕМЕННОГО потенциала. А это совсем не одно и то же. К сожалению, племенной потенциал собаки (ее геном) не меняется в зависимости от усердия владельца. Если собака дает порочное потомство, то сколько бы владелец ее в лес ни таскал и каких бы успехов на этом поприще ни достиг, она все равно будет рожать порочных щенков.

Андрей, с "морально" я, пожалуй, соглашусь, а вот "финансово"... Если честно вести дела, то на собаках нынче не разбогатеешь - прокормить бы, не залезая в семейный бюджет... Цены сейчас совершенно не совпадают с качеством щенков: не редкость, когда весьма перспективные щенки засиживаются, а всякая "шушера" продается по весьма завышенной цене. Каждый может припомнить массу таких примеров. Да и питомник питомнику рознь. Если владелец энтузиаст лайководства, то есть надежда на прогресс, а если делец, то... Принципиальная разница питомников и частных владельцев собак в том, что в питомнике всегда есть выбор. Я, например, никогда не буду "раскручивать" не стоящую собаку. Чемпиона по бонитировке можно "сделать" практически из любой собаки (было бы желание), но у меня уже немало собак ушли, так и не очемпионившись. Просто мне эти игры уже давно не интересны. Достойную, с моей точки зрения, собаку я буду продвигать, посредственную (а моя "планка" весьма не низкая) - нет. А частный владелец вынужден "продвигать" ту собаку, которая у него есть в данный момент, вне зависимости от ее реального качества. Каждый заводчик, действительно заинтересованный в прогрессе, неизбежно приходит к питомнику (ведь не оставляя лучших потомков, невозможно двигаться вперед). Вот и получается, что будущее и прогресс пород в питомниках. Нравится это кому-то или нет. Таковы уж законы природы и племенного животноводства. Настоящую племенную оценку собаки можно дать только по ее потомству, а для этого надо учитывать ни максимум шесть абы-каких потомков, а ВСЕХ. На выставке это сделать НЕВОЗМОЖНО!

А что ЦЕНА? У нас в Удмуртии нынче участие в республиканской выставке охотничьих собак стоило 1400 рублей, а в качестве приза чемпионы получили брезентовые поводки, так над ними другие участники и зрители в открытую смеялись. А где они ЕСТЬ? И им что, не надо есть? Такие уж времена настали: никто за ВАС ВАШИ проблемы решать не будет. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих..."

Если у вас в области не работают, это абсолютно не значит, что не работают нигде. В Московской области регулярно проводятся не только испытания (в том числе и по вольным видам), но и состязания по подсадным. Во многих регионах есть эксперты РКФ по рабочим качествам (кстати в Нижегородской области регулярно проводятся состязания РКФ для норных, возможно, и для подружейных), и испытания проводятся, и сертификаты рабочие на собак получают. Это очень удобная позиция - ничего не делать и ныть, что для Вас ничего не делают.

Экстерьер и рабочие качества определяются ни бонитировкой, а непосредственной оценкой на выставках, выводках, испытаниях и состязаниях. Ни экстерьер, ни рабочие качества собаки не меняются в зависимости от результатов бонитировки, так же, как и не гарантируют передачи этих качеств потомкам. Племенную ценность собаки можно в какой-то мере спрогнозировать по ее ПРОИСХОЖДЕНИЮ, а оценить только по ПОЛУЧЕННОМУ ПОТОМСТВУ, а не по чьим-то теоретическим фантазиям, на каких бы Положениях они не основывались.

А вот "лечить" ООиРы мне совсем не хочется. Не я довела собаководство в РОРСе до такого состояния. Любое племенное разведение (кого бы то ни было) начинается с легитимности племенных документов. Если бы РОРС был действительно озабочен будущим российского охотничьего собаководства, то с этого и надо было начинать, а не развязывать бесконечные войны. А будут или не будут российские лайки рабочими, зависит ни от каких организаций, а лично от каждого владельца суки или вяжущегося кобеля. Есть честные и не безразличные к дальнейшей судьбе лаек охотники, которые никогда не дадут для вязки бестолкового кобеля и не повяжут свою нерабочую (или слабо рабочую) суку, а есть такие, которые нарисуют дипломов, протащат по охотничьим выставкам и будут плодить щенков от "чемпиона". А от "рисования" никакие Положения не заслонят.

Андрей, современная реальность такова, что любое ужесточение правил ведет только к увеличению "рисования" у одних или уходу из "племенного" собаководства других. Прежде, чем "закручивать гайки" надо предоставить людям альтернативные возможности. А этим в РОРСе никто не озабочен. Экспертов, работающих в поле, гнобят всеми возможными способами, поэтому многие уходят из экспертизы.

Андрей, это не просто печально, а фатально для ПЛЕМЕННОГО дела, то, что выставочные бонитировочные классы (а правильнее сказать классы комплексной оценки) называют "племенными". НИКАКОГО отношения к оценке настоящей ПЛЕМЕННОЙ ценности собаки они не имеют. Но слово "племенной" класс вводит в заблуждение огромное количество держателей размножающихся собак. Настоящая племенная ценность собаки может быть определена ТОЛЬКО по оценке даваемого ею потомства. А вы вдумайтесь, что происходит сейчас: собаки, дающие порочное (с оценкой "хорошо") потомство называются "Элитой". Какая же это Элита?! И по большому счету, наличие каких бы то ни было дипломов эту ситуацию не спасает. Если мы конечно ведем речь о сохранении и развитии ПОРОД, а не размножении абы каких по экстерьеру собак для охоты (многие сельские охотники до сих пор предпочитают охотиться с дворняжками). Все эти выставочные бонитировки (по каким бы то ни было правилам) в настоящее время служат исключительно для того, чтобы пускать пыль в глаза потенциальным покупателям щенков. Кто-то ведется, а кто-то предпочитает уже доверять только своим глазам (наиболее верный подход!). Поэтому для меня, как для племенника, больше греют душу (и разум) конкурсы производителей, где вместе с производителем выводят в ринг его прямых потомков, и можно всех увидеть в живую. Ну, а для того, чтобы не терять рабочую составляющую, вполне можно прописать в условиях конкурса, что допускаются только потомки, имеющие определенный минимум рабочих дипломов.

Особенно понравилось вот это:

Думаю, что падение уровня экстерьера, это последствия безудержной бонитировки, когда на экстерьерной выставке из года в год побеждают (по результатам бонитировки) не лучшие по экстерьеру собаки, которые в дальнейшем за счет "Ч" и имеют приоритет в размножении. Кроме того политика и отношение к экспертам РОРСа и его подразделений привели к тому, что многие грамотные, опытные эксперты отказываются работать на выставках. В результате судят те, кого удалось пригласить. Что из этого получается, большинство из нас имели "счастье" неоднократно наблюдать лично...