Viktor

А мы так:

Бонитировка - оценка сельскохозяйственных животных по племенным и продуктивным качествам для определения их племенной ценности. Я не настаиваю на своем варианте. Но какова племенная ценность производителя штампующего «хорьков». Пусть они хоть по два кабана разом за хвост держат. Отсюда и предложение не учитывать таких потомков в комплексной оценке. Ну, а про пары, по-моему, и так понятно. При этом все-таки 2 балла за диплом I ст. в паре, больше чем 1 балл за III ст. в одиночку.

А вот гончатники взяли и поменяли. И не плачут.

У обеих собак есть номер ВПКОС кобель: 1868/09 сука: 1857/09

Для пробы. Оценку по потомкам сделать примерно так. За потомков имеющих оценку за экстерьер – хорошо баллов не добавлять. Оценка потомка за экстерьер: отлично – 3 балла, оч. хор. – 2 балла, Оценка потомка за дипломы: I ст. – 6 баллов, II ст. – 4 балла, III ст. – 2 балл. За парные дипломы половину.

Не знаю много ли пользы, но дело было примерно так: Разбивка по западникам: номера с 1 по 120 имеют индекс: /л номера с 1001 по 8884 индекс: /лзс далее /лзс убрали и стали ставить номер года записи во ВПКОС 1991 год записаны собаки с номера 8885 по 9441 с индексом /91 1992 год записаны собаки с номера 9442 по 9999 с индексом /92 1992 год записаны собаки с номера 0001 по 0077 с индексом /92 1993 год записаны собаки с номера 0078 по 0498 с индексом /93 1994 год записаны собаки с номера 0499 по 1295 с индексом /94 1995 год записаны собаки с номера 0839 по 9441 с индексом /95 1996 год записаны собаки с номера 1296 по 1672 с индексом /96 1997 год записаны собаки с номера 1673 по 1971 с индексом /97 1998 год записаны собаки с номера 1972 по 2275 с индексом /98 1999 год записаны собаки с номера 2276 по 2742 с индексом /99 2000 год записаны собаки с номера 2743 по 3174 с индексом /00 2001 год записаны собаки с номера 3175 по 3588 с индексом /01 2002 год записаны собаки с номера 3589 по 4153 с индексом /02 2003 год записаны собаки с номера 4154 по 4711 с индексом /03 2004 год записаны собаки с номера 4712 по 5323 с индексом /04 2005 год записаны собаки с номера 5324 по 6016 с индексом /05 2006 год записаны собаки с номера 6017 по 6711 с индексом /06 2007 год записаны собаки с номера 6712 по 7464 с индексом /07 2008 год записаны собаки с номера 7465 по 8235 с индексом /08 2009 год записаны собаки с номера 8236 по примерно 9100 с индексом /09 Более свежих записей не имею, только разрозненные номера :icon10:

Жаль, что мы так и не получили ответа ни на один поставленный вопрос. На обиженных воду возят, и мне на Вас грешно обижаться. Несколько мыслей по теме. Да на дворе 21 век и я бы рассматривал такой вариант. Опустим пока вопрос о том, что такое племенная собака. Все пометы регистрируются в единой базе вязок и щенения. Все щенки чипируются. И это собственно все. Далее при проведении любого мероприятия, выводка, выставка, полевые эксперт считывает код чипа и заполняет рапортички. Далее эксперт авторизуется в базе, скидывает данные и все, никаких проверок, запросов. Если что непонятно могу дать развернутую картину.

Западников за год до 1000, умножать умеем. :rolleyes:

А мне кажется, что будущее собаководства за питомниками. Только там можно вести линии, делать жесткий отбор и мало-мальски гарантировать результат. А кто будет сверху не так важно. Важно что бы не мешали.

Ну РОРС вот разработал, а сидели бы тихо меньше было бы вреда. Все равно все пользуются правилами разработанными в СССР.

За все 13 страниц самое ценное сообщение. Есть над чем подумать.

Осталось найти достойного юриста и в путь :help:

А собственно похороны КНИГИ и происходят. Есть сбор денежек с владельцев, выдача денешков кураторам, себе любимым зарплата с премиями. И полное пренебрежение прямыми обязанностями по изданию КНИГИ. Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха :rolleyes:

Немного истории. Племенные книги в России издавались еще при царе батюшке. Желающие найдут информацию на сайте Гончие России (не реклама). В современной России в 1962 Главохота по инициативе Росохотрыболовсоюза ввела единую для РСФСР современную племенную документацию и с января 1964 года поручила РОРС вести Всероссийскую родословно-племенную книгу охотничьих собак (ВРКОС). Положение о ВРКОС обязывало РОРС публиковать данные каждые 3 года. 1996 год выход в свет IX тома «Лайки» 2001 год том 10. У издателя не нашлось денег даже на дополнительный лист с информацией о составителе и спонсорах. Стоит только: сост. и штамп эксперт-кинолог МИШАНОВА Н.Б. 2003 год том XI. Не могу точно назвать дату выхода 12 тома, я отсканировал авторский вариант у Нины Борисовны дома в 2006 году. Сюда занесены только западносибирские лайки по номер 4153/02. Это все! 10.12.2007 Бендерский Э.В. подписывает Положение о ВПКОС. п. 13 Материалы ВПКОС публикуются с периодичностью от 3 до 5 лет в зависимости от численности групп. После выхода последнего 12 тома еще 6000 западников получили номера ВПКОС, но новых книг нет. С другими породами еще хуже. Комментарии излишни. Как могут породники вести племенную работу, если у них нет доступа к племенной книге, сведения в которую они же регулярно поставляют? Что это? Игра в секретные материалы или полное неумение работать? Не можете, поручите другим, у которых, по крайней мере, до этого получалось. Все-таки хочу достучаться до кинологической службы РОРСа и получить ответы на вопросы, которые уже прозвучали. Мне папа говорил – в гробу Витя карманов то нет. Еще раз хочу выразить свою искреннюю благодарность тем, кто помогает наполнять базу содержимым. Насколько нагляднее стала информация после добавления в нее большого количества фотографий. Плодотворно сотрудничаем с Татьяной Анатольевной Пересторониной-Бучатской. И многими-многими другими.

Паша шли мне, я думаю этого достаточно :D

Я всегда выражал свою благодарность Вам за это. пост # 53 в теме о базе "Отдельное спасибо Кузиной М.Г. за возможность работы с архивом." И верно в цене мы не сошлись. И это не проблема - это нормально. Но работать в стол зачем? Это что за подход, мы что живем в годы репрессий? Чем отличается публикация в онлайн от издания книги? Боитесь не отбить средства и поэтому лучше вообще ничего не делать, пусть все идет как идет. Еще раз поясните. Если бы Мишанова Н.Б. (или кто-то другой) оперативно обработала материал и РОРС выпустил бы книги, и я работал бы не документами, а печатной продукцией, то все было бы в шоколаде. А с Кирьякуловым встретится не удалось, хотя я был в четверг вечером в МООиРЕ, но его не было. Всетаки 1000 км не каждый день поездишь.

Вы меня извините, но где Вы работаете с данными? В архиве или у Вас есть свой свои источники?

Никаких денег на работу в архиве собирать не надо. РОРС и его структурное подразделение – отдел собаководства не могут торговать архивом. Пользование им бесплатное и свободное. Если я не прав пусть меня поправит Марина Георгиевна. Теперь о том, что я пытаюсь продать РОРС их же данные. Это не так, я не могу продать РОРСу то, что у него априори есть. Вы попросили слить данные, я предложил заплатить за работу по ручному заполнению базы. Ведь РОРС платит кураторам за проверку данных. И у РОРСа есть средства на работу по созданию новых книг ВПКОС см. пост # 167. Но тут есть особенность, с кураторов пород берут расписку о неразглашении данных ставших им известными. С Ниной Борисовной не заключен договор о создании новых томов. Тем самым блокируется доступ к информации в попытке сделать этот самый доступ платным. Может, хватит пилить денежки, пора заняться делом. И я ведь даже не прошу оплатить мой труд, просто не мешайте работать. Мы с Вами препираемся 5 лет, за это время я добавил в базу 30 000 собак, а Вы?

Обязательность получения номера ВПКОС для получения первого племенного класса было попыткой материально стимулировать запись во ВПКОС, т.к. стоимость щенков раньше назначал не владелец суки, а кинолог и чем выше класс, тем выше цена. А стимулировать приходилось, наши несознательные граждане часто даже не получали справок на щенков.

В планах Ассоциации по развитию охотничьего собаководства введение единого «Свидетельства на охотничью собаку», публикация томов ВПКОС, создание электронной базы данных на охотничьих собак, базы данных по экспертам и многое другое. Вот такая инфа висит на сайте РОРС. Что сделано? Ничего. Почему? Легко заметить во всем коммерческий уклон. Публикация томов ВПКОС тормозиться, потому что если их выпустить, кто будет платить за пользование платной базой, когда есть альтернатива? Для чего РОРС так вцепился в книгу ВПКОС, и хранит ее под 7 замками? Весь смысл это оперативное размещение информации. А книга выйдет (если выйдет) когда собаки в ней записанные уже умрут. Кому это надо? Зачем мы так стремимся записать своих собак во ВПКОС? Наверное, не для того чтобы об этом никто не узнал. И кто распоряжается этими данными? Почему РОРС считает их своей собственностью? Господа юристы поясните.

Вот этим я два года занимался. На сайте была информация о данных проставленных РОРС. Вот предоставление и сводилось к возможности работать в архиве. Не буду перечислять сколько отправлено замечаний и исправлений. И теперь вы плачете сколько же надо времени что бы все это разобрать. Значит когда я это разбирал заполняя базу так это так - баловство? Ну а когда Вы это ТРУД! :hi: Теперь о Нине Борисовне и ВПКОС. Вот только не надо нам рассказывать какие мы пушистые. РОРС даже не оплатил уже выполненную работу по предыдущим томам. Каталоги вышли благодаря спонсорской поддержке. :hi: Ну, а надо ли заключать договор на выполнение работ это теперь знает даже школьник. Где и прописать все, от ответственности сторон до аванса. "Как это не прискорбно, но я вынуждена строить разговор в несколько ином ключе. Возможно - очень на это надеюсь - такая схема Вас тоже устроит. Как Ваш потенциальный клиент, РОРС заинтересован в программе прежде всего. Причем программе а) - удовлетворяющей нашим требованиям и б) - самодостаточной и законченной. И если под первым пунктом я подразумеваю те доделки, которые я просила Вас учесть и которые Вы вполне сможете внести, даже посчитав их моими капризами, то под вторым пунктом я подразумеваю прежде всего полностью готовую к внедрению программу по всем породам собак, с которыми РОРС ведет племенную работу. Исходя из этого для меня не имеет смысла обсуждать стоимость программы по лайкам отдельно от стоимости программы по всем прочим породам. Конечно, мне как лаечнице, льстит готовность базы именно по лайкам, но сути вопроса это не меняет. Что касается второй части суммы - за внесенные данные, то здесь, как я полагаю, вопрос исключительно финансовый. Безусловно, мы вполне в состоянии занести все эти данные снова, но изобретение велосипеда меня никогда не привлекало. В то же время, пока мы с Вами не определимся с основным вопросом - в какую сумму выльется РОРСу программа по всем породам охотничьих собак - остальное обсуждать так же бессмысленно. Финансовый вопрос в данном случае меня не пугает, но интерсует меня прежде всего программный продукт, а не обработанная информация." 3.03.2008 И работайте зачем договор, аванс. У вас ведь времени немеряно, а то что мы вам откажем ну извини.

Если хотите, я расширю тему. Тем более это секрет Полишинеля. Пропустим детали. Основное, после всех переписок, Вы от лица РОРС предложили мне 9000 (девять тысяч рублей) за базу. Я так думаю с одной целью, и Вы ее достигли, я естественно отказался. У вас на руках остался тестовый вариант базы. С Ваших слов база больше и не стоит, и написать ее сможет любой Вася за неделю. Флаг в руки. Спустя два года Вы сообщили мне, что нашли подрядчика, который все сделает за 6 000 000 рублей (вот и цель). Да не вопрос. Вот только прошло еще два года, а воз и ныне там. Да в декабре 2010 Вы показали мне рабочий вариант базы, кто найдет 10 отличий от моей тому приз. При этом база платная и пустая. Заполнение базы будет возложено на штатных кинологов, что не освобождает их от платного использования. Теперь о том, что Вас так расстроило. «Время, которое даже у нас, бюрократов, не стоит на месте, подводит нас к конкретным вопросам, связанным с базой данных. В данный момент ситуация такова: определена организация, которая взялась за написание базы, начата работа по "подгонке" моего ТЗ под потребности разработчика. В связи с этим у исполнителей возникает масса вопросов и один из них - импорт данных из других баз данных. Это возвращает нас к нашему разговору о возможности импорта данных из Вашей базы. В связи с этим мне необходимо знать финансовую составляющую вопроса и, в случае если она будет для нас приемлемой, техническую. Хотя, последнюю, полагаю, Вам будет проще обсуждать напрямую с исполнителями.» «Исполнителям посоветую начинать набивать данные с руки, при этом и выяснятся имеющиеся баги. А вот когда они отладят систему, тогда можно легко залить любые данные, в любом формате. А финансовая составляющая как была, так и осталась. Я уже писал об этом. Расчет простой мой рабочий день стоит моему работодателю чуть больше одной тысячи рублей. Считайте сколько собак за один день я смогу (Вы сможете) занести в базу и умножайте на число собак.» «Но, к делу... 47484 собаки, по 50 в день при зарплате в 1000 (про "чуть больше" умолчим) выходит 949 680 рублей. Совершенно не реально.» Всякий труд должен быть оплачен. Ну, а следующая встреча, предложение заплатить за пользование архивом, что бы не повадно было цены назначать. Вот если бы все слить бесплатно, да еще в платную базу, это да. В свете вышесказанного официальные лица смогут потребовать ответа, сколько средств было потрачено на создание базы и где результат? Кстати Вы же знаете, что для создания оригинал макета книги ВПКОС мне нужна неделя. Но зачем?

Марина, Вы хотите огласить всю нашу переписку с 2006 года?

Хотелось бы написать много, но ограничу себя. 1. в соответствии с Положением о ВПКОС п. 13 материалы ВПКОС публикуются с периодичностью от 3 до 5 лет в зависимости от численности групп пород. Вопрос ну и где эти материалы? На прямой вопрос Кузиной М.Г. получен прямой ответ - Мишанова Нина Борисовна затягивает этот вопрос. Спрашиваю, а договор с ней заключали? Ответ, а зачем? На просьбу поработать с архивом получено предложение сначала заплатить за использование архивных документов. "Сундук шестой, сундук еще не полный". РОРС организация более коммерческая, менее общественная. Отдел охотничьего собаководства, как собака на сене. Скоро обещает запустить коммерческий проект - онлайн базу. Она тоже будет платной. А в соответствии с п. 14 того же положения, упомянутый отдел ежегодно отчитывается по вопросам ведения Книги перед Центральным Советом Ассоциации РОРС. Интересно знать чем? Где книги?

Ну вот примерно так, выглядит тот самый совет, Друзьям из ... посвящается.