Viktor

Не замарачиваясь на чемпионов… хочу предложить некоторые изменения к положению. Чемпионат России. Приедут люди привезут собак, будут соревноваться. А это подразумевает расстановку по местам в соответствии с показанной работой. Критерии оценок должны быть просты и понятны. Сначала расставляем собак по местам, с учетом заработанных и дополнительных баллов за диплом. Затем при равенстве баллов используем шкалу предпочтений. 5. Командное первенство. 5.2. При равенстве баллов предпочтение отдается команде, набравшей наибольшую сумму баллов за полученные дипломы по медведю. 5.3. При равенстве этих баллов – команде, набравшей большую сумму баллов по кабану. Если у нас всего два слагаемых (медведь и кабан), то ситуация описанная в пункте 5.3. не может возникнуть. 5.4. При равенстве и этих баллов предпочтение отдается команде, имеющей более молодых по возрасту лаек. Вот здесь вопрос. Будет суммироваться возраст собак всей команды, или победит команда, имеющая в своем составе самую молодую лайку? 6. Личное первенство Первым должен стоять пункт, который определит расстановку мест при равенстве баллов. Поскольку преимущество в общем зачете имеют собаки, занявшие более высокое место по медведю, все-таки чемпионат памяти А.А. Ширинского-Шихматова, то возможно некоторые пункты положения следовало бы переписать. 6.7. При равенстве баллов в первенстве по виду звание присуждается лайке при получении более высокого балла: • по медведю – за «смелость» и приемистость хваток, злобность, ловкость, вязкость, отношение к следу; • по кабану – «смелость», мастерство атаки, вязкость, ловкость, поиск, чутье, для пар – слаженность в работе. 6.1. При равенстве баллов в первенстве по виду преимущество имеет лайка (пара) при получении более высокого балла: • по медведю – «смелость и манера облаивания», «злобность и приемистость хваток», «ловкость», «вязкость», «отношение к следу и зверю»; • по кабану – «смелость», «мастерство атаки», «вязкость», «ловкость», «поиск». Для одиночек – «чутье», для пар – «слаженность в работе». А при равенстве этих баллов, более молодая собака (пара). При равенстве баллов по комплексу преимущество отдается номеру, занявшему более высокое место по медведю. 6.2. В личном первенстве звание «Абсолютный Чемпион» присуждается лайке или паре лаек, набравшей наибольшее количество баллов (в сумме) по кабану и медведю при двух дипломах 1-ой степени. При равенстве баллов преимущество отдается номеру, имеющему более высокий балл за «злобность и приемистость хваток», «смелость и вязкость» (последовательно), а при равенстве и этих показателей – более молодой собаке (паре). 6.2. В личном первенстве звание «Абсолютный Чемпион» присуждается как лайке, так и паре лаек, набравшей наибольшую сумму баллов, при двух дипломах 1-ой степени, с учетом 6.1. 6.3. В случае отсутствия «Абсолютного Чемпиона» лайке или паре лаек присуждается звание «Абсолютный Победитель» данного Чемпионата при получении номером (парой) наибольшего количества баллов при дипломах (I и II ст.); (II – I ст.) или (II – II). При равенстве баллов первенство определяется в соответствии с п. 5.1. 6.3. В случае отсутствия «Абсолютного Чемпиона» лайке или паре лаек присуждается звание «Абсолютный Победитель» данного Чемпионата при получении номером (парой) наибольшего количества баллов при дипломах не ниже II степени, с учетом 6.1. 6.5. Звание «Чемпион» по виду (медведь, кабан) присуждается лайке (паре) при получении диплома I степени с максимальным количеством баллов, набранных по сравнению с другими номерами. 6.5. Звание «Чемпион» по виду (медведь, кабан) присуждается лайке (паре) при получении диплома I степени с максимальным количеством баллов, с учетом п. 6.1. 6.6. При отсутствии «Чемпиона» по виду, присуждается звание «Полевой Победитель» лайке (паре) при получении диплома II степени с максимальным количеством баллов по данному виду, набранных по сравнению с другими номерами. 6.6. При отсутствии «Чемпиона» по виду, присуждается звание «Полевой Победитель» лайке (паре) при получении диплома II степени с максимальным количеством баллов по данному виду, с учетом п. 6.1.

Ну и отмечайте, приз зрительских симпатий, приз самой- самой ...

Сходите на страничку: http://laikirus.ru/index.php оттуда посмотрите статистику. Может что и подберете.

Если Вы такие универсалы, то будьте отдельно чемпионами по кабану, по медведю и по барсуку, вот тогда и не будет девальвироваться звание чемпиона, честь и хвала. :friends: Причем здесь АПЧ? Насчет престижа не будем.

Вернемся к вопросу о положении к состязаниям. Этот вопрос тесно перекликается с темой о комплексной оценке собак. Первое, на что хотелось бы обратить внимание – это явное желание тянуть одеяло на себя и подчеркнуто-пренебрежительное отношение к официальным документам, принятым по кинологической деятельности. Ни в одном документе нет ни «абсолютных чемпионов», ни «комплексных». Есть только два звания: «Полевой чемпион» - присваивается собакам, занявшим первое место с дипломом первой степени и «Полевой победитель» - присваивается собакам, занявшим первое место с дипломом второй или третьей степени. Это все. Все остальные «звания» есть ничто иное, как попытка выиграть состязания командой, под которую собственно и пишется соответствующее положение. Начисление дополнительных баллов за все, что может принести победу. «Абсолютный чемпион в одиночку», «Абсолютный чемпион в паре» «Комплексный чемпион в одиночку»… и много еще чего чемпион. И после получения всех этих цацек некоторые всерьез предлагают изменить систему бонитировки на выставках, подсчитывая баллы за «звания», несоответствующие действующим положениям! Обрушиваясь на систему учета универсальности, предлагают задвинуть настоящих лаек в хвост и выпячивают травильных «чемпионов» у которых всей универсальности – «абсолютные, комплексные, в паре, в стае…». Что еще нужно сделать, что бы добить лайку – красу и гордость России? Для устранения этих замечаний предлагаю не плодить «абсолютиков», а работать строго в соответствии с Правилами и присуждать только «Полевого Чемпиона» или «Полевого Победителя». По крайней мере, на одних состязаниях не будет чемпиона по медведю одного, а абсолютного чемпиона по медведю и кабану другого (один чемпионистей другого). А когда идут комплексные состязания, то чемпионов набирается с десяток. Хотя должно быть не более чем видов. Зачем чемпион по кабану и одновременно чемпион по кабану в паре? Мы же рассматриваем пару как рабочую единицу. Медведь, кабан, барсук – три чемпиона. Пара набрала больше баллов – значит чемпион в паре, одиночник – значит в одиночку. Далее при равенстве баллов по каждому виду своя шкала приоритетов. Далее командное первенство. Прибавление дополнительных баллов за диплом третьей степени не имеет смысла. Арифметику все в школе учили, возможно, кто-нибудь проходил мимо. Суммируются баллы только у собак получивших дипломы. И зачем добавлять за трешку, от кого увеличить отрыв? И почему такой разрыв между дипломом третьей и второй степени? Чаще всего это 10 баллов, а между второй и первой 5 баллов. Ну и совершенно ясно, почему такой бонус за всякого рода «архичемпионов». Для себя любимого. Выиграть не по игре, а по пенальти. Ну, добавьте 5 баллов за Чемпиона и 3 за Победителя. В общем, все ясно шоу должно продолжаться, но какое это имеет отношение к лайкам? Не надо изобретать велосипед. Читайте действующие документы.

Замечания к положению о первых… 1. 4.5. Чемпионат открытый. Проводится в соответствии с настоящим «Положением» и действующими «Правилами испытаний и состязаний охотничьих собак по вольерному кабану и подсадному медведю», утвержденными Президиумом РФОС 21.10.2008 г. и Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. Личное первенство. Пункт 6.1. исчез, возможно, он объяснил бы методику выявления лучшей собаки, хотя не уверен. 6.2. В личном первенстве звание «Абсолютный Чемпион» присуждается лайке или паре лаек, набравшей наибольшее количество баллов (в сумме) по кабану и медведю при двух дипломах 1-ой степени. При равенстве баллов преимущество отдается номеру, имеющему более высокий балл за «злобность и приемистость хваток», «смелость и вязкость» (последовательно), а при равенстве и этих показателей – более молодой собаке (паре). 6.7. При равенстве баллов в первенстве по виду звание присуждается лайке при получении более высокого балла: • по медведю – за «смелость» и приемистость хваток, злобность, ловкость, вязкость, отношение к следу; • по кабану – «смелость», мастерство атаки, вязкость, ловкость, поиск, чутье, для пар – слаженность в работе. Как все это согласовать? Так по каким правилам пройдут состязания? Ну, с кабаном вроде ясно. А по медведю судить будут по правилам 2009, а строить по ранжиру по 2006. Ну и с пресловутым «Абсолютным Чемпионом» вообще не понятно. Неужели трудно написать нормальное, всем понятное положение?

http://laikirus.ru/index.php Пытаюсь наладить очередной сервис к имеющимся данным. Есть некоторые замечания по сделанному. Обязательно включите поддержку JavaScript, иначе эта страница работать не будет. Не рекомендую использовать IExplorer, не все данные отображает. Для поиска данных жмите на крестик, далее на интересующую ссылку. В правой части будут отображены чемпионы и победители... Можно посмотреть положения, и итоги (положения есть не все). Все документы в формате PDF. В планах добавить отчеты (эксперты присылайте). И возможно размещение фотографий. Прошу не рассматривать эту работу как попытку играть на чужом поле. Просто считаю логичным иметь все материалы по лайкам в одном месте. Если внимательный пользователь найдет ошибки в документах (а у кого их нет?), пишите будем исправлять и дополнять. По положениям хотелось бы поговорить в отдельной теме. Слишком много вариаций.

Довольно странно предлагать присваивать номера ВПКОС собакам имеющим дипломы только по барсуку или кр. сл. (тем самым признавая их племенными), и тут же отказать их родителям в начислении баллов за племенных потомков? Я понимаю проблему с подсчетом баллов за универсальность. Но! предлагаемая система подсчета баллов за потомков это даже не геморрой... Серьезно это обсуждать даже не хочется. Подскажите где содержаться те нарастающие итоги на потомков, где кто и когда стал чемпионом, (абсолютным, всепланетным или межгалактическим), на какой выставке Ваш потомок прошел в головке ринга. Учитывая, что таких данных в реальном времени не собрать как вести подсчет? А система подсчета? Да наши эксперты не могут придти к единому варианту подсчета универсальности! А тут Вы со своими победителями. Даже не смешно. А по поводу изменения правил, согласен с теми кто предлагает вернуться к старым правилам. Возможно с изменениями, но трижды подумать и обсудить.

А сколько времени эта собака проработает на такой дистанции в тайге? Даже если не попадет под удар, сколько времени будет непрерывно атаковать? Час, два? У Вас медведи привязаны за околицей? Может разумнее увеличить дистанцию и доработать до подхода охотника? Ценность для племенной работы в закреплении неуравновешенной психики? Но это как говорится вопросы риторические, можно не отвечать.

Для тех кто едет с левого берега (Северодвинск, Москва) переезжаем через Северную Двину по мосту (1) Далее вдоль железнодорожной насыпи до переезда под мост (2) направо (Вы в позиции авто на снимке) Прямо один квартал до улицы Павла Усова, далее направо до Проспекта Ломоносова, снова направо до моста (3) А вот здесь налево, не доезжая до моста. Вы на стадионе Буревестник.

Если Вы с приезжаете с Татьяной Фарафоновой, то я Вас встречу. :hi:

За последние 10 лет испытаний наши собаки получили по соболю 6 дипломов, по горностаю 2, колонку 9, оленю 3 (два диплома у собак одного владельца, под одним экспертом). Может, стоит подумать о целесообразности существования правил испытаний по этим видам? За предыдущие 40 лет картина по этим видам примерно та же. Предлагаю продолжить обсуждение и сгруппировать зверушек. А начать с пушного зверя. И хотя барсук относится к семейству куньих не включать его в эту группу (пушных зверей), а выделить отдельно. И хотя и лось, и олень семейство оленевые, учитывая количество дипломов по оленю не заморачиваться на его выделение, а считать с лосем, хотя я и не настаиваю.

Ну, я вижу, что с определением основного и дополнительного дипломов вопросов нет. Есть вопросы по универсальности. Так давайте вместе и напишем комментарий к Правилам по расчету баллов за универсальность для лаек. Напишем методичку и будем все пользоваться. За проект предлагаю (из скромности) свой вариант. А вот готовый проект можно и нужно отправить в кинологический совет.

31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома — основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Ну склько можно ездить по одному? Какие еще несколько дипломов? Какой говорите Вы категории? :)

Чтобы попытаться закрыть вопрос о барсуке. Элита: цитата "Два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, водоплавающей дичи и кровяному следу засчитываются как дополнительные." Правила явно указывают, диплом по барсуку не может быть проходным, но не указавают что не может учитываться как дополнительный. Разрешено все что не запрещено, следовательно мы можем учесть его как дополнительный. Пусть правоведы меня поправят если это не так.

Читайте приложение 1. (таблица минимальных требований для определения классности при комплексной оценке). Минимальные требования для прохождения в первый класс: один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям... По моему и так ясно пушной зверь от белки до колонка. А то что лось и олень разная дичь не оспаривается, соболь и норка тоже. По поводу барсука. В 1981 г. и в страшном сне не могли присниться испытания по барсуку (чего стоит недопущение в элиту собак имеющих дипломы только по медведю). Но поскольку правила такие появились, при требовании для элиты - два диплома в одиночку барсук не попадает под основной диплом, но и явно не указано, что диплом по барсуку не может быть учтен как дополнительный. Возможно, но из песни слова не выкинешь

Вижу, что определение классности вызывает затруднения у большого числа участников форума (явных и скрытых). Попытаюсь помочь в этом деле. Первое, что хотелось бы пояснить, вся методика бонитировки собак регламентируется Правилами проведения выставок охотничьих собак на территории СССР. Никто ничего лучше еще не придумал. Поэтому вот ссылка: ХХХ скачивайте, у кого нет, и изучайте. И как правильно писал Василий, не надо изобретать велосипед, все временные положения на конкретную выставку, не имеют юридической силы. И так, основная проблема в подсчете баллов и соответственно классности из набора имеющихся дипломов. В соответствии с «приложением 1» для прохождения в племенной класс существуют минимальные требования. Для простоты создадим вспомогательную таблицу, куда занесем обязательные требования (не все). 1 необходимое дополнение: п. 31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших по степени диплома – основной и дополнительный (повторный). Весь принцип заключается в следующем: берете родословную и начинаете трясти через сито. Как просеивается самокатанная дробь. Переходим к процессу. Третий класс находится на самом верху перевернутой пирамиды. Для его получения необходимо иметь любой диплом + требования из вспомогательной таблицы. Если все соответствует, трясем дальше. Далее будем считать, что сначала Вы смотрите во вспомогательную таблицу и, убедившись, что выполнены требования для следующего класса, переходите к рассмотрению набора дипломов. Иначе все, стоп – это Ваш рубеж. Второй класс. Тут все просто: один любой диплом в одиночку, кроме кровяного следа, или два парных. Все в наличии, значит второй в копилку. Трясем дальше. Первый класс. Сначала ищем проходной диплом. Это может быть: один диплом II степени по пушному зверю, лосю, оленям, кабану (вольному), боровой дичи, или один диплом II степени в одиночку по подсадному кабану или подсадному медведю…(дипломы по утке, барсуку, кровяному следу не являются проходными в первый класс). Или 2 диплома III степени один, из которых по тем же видам в одиночку (проходной) и любой дополнительный, кроме диплома III степени по подсадному медведю в паре. Вот здесь уже и барсук и утка и даже кровяной след. Считать сначала основной потом дополнительный. Если у Вашей собаки I степени по барсуку и III степени по подсадному медведю, то расчет: не 40+5=45, а 30+10=40. Трясем дальше. Класс Элита. Здесь требования к проходному диплому ужесточились. Подсадной медведь отправился к барсуку, утке и кровяному следу в дополнительный диплом. Итак, проходной диплом: обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи. Повторю, медведь дополнительный! Плюс любой диплом в одиночку. Хоть II белка и III кровяной след. Но не 5-I по подсадному медведю. Расчет тот же основной + дополнительный. После того как Вы достигли своего предела (не раньше) добавляем баллы за универсальность. 2 необходимое дополнение: не путайте себя и других. Белка, соболь… колонок – это все пушной зверь, кабан (вольный или вольерный) это кабан; фазан, глухарь, тетерев – боровая дичь. 3 необходимое дополнение: п. 31… В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы еще и по дополнительной, на основании Правил испытаний, утвержденных приказом № 9 от 24.3.81 г. Главприродой МСХ СССР, за каждый один высший по степени диплом «за универсальность»: I степени – 3 балла; за диплом II степени – 2 балла; за диплом III степени – 1 балл. Расчет: основной + дополнительный + универсальность. А вот ограничения по универсальности законодатель не установил и фактически можно насчитать за все «виды охот» 7*3=21 балл. Всего восемь групп: 1 – пушной зверь, 2 – боровая дичь, 3 – лось (олень), 4 – кабан (вольный, подсадной не зависимо в паре или в одиночку), 5 – медведь подсадной (не зависимо в паре или в одиночку или берложник), 6 – утка, 7 – барсук, 8 – кровяной след. Поэтому когда в положении о выставке пишут – универсальность не более чем по 6 видам, это отголосок отсутствия правил испытаний по барсуку. Таким образом, максимально возможный балл на выставке: охотничьи качества основной диплом 40 б., дополнительный 10 б., универсальность 21 б., экстерьер 40 б., происхождение 20 б., потомки 36 б. Имеем, 40+10+21+40+20+36=167 баллов. Если у кого есть дополнения изменения давайте обсудим.

На Межрегиональной 117-ой Московской выставке 2010 г. Награждению призами подлежат следующие собаки: 1. По старшей возрастной группе (в ринге кобелей и сук): - Чемпион породы; - Чемпион выставки; - Кандидат в Чемпионы выставки; - Собаки, занявшие первое место в ринге при оценке «ОТЛИЧНО» (при наличии в ринге не менее пяти собак); 2. По средней возрастной группе (в ринге кобелей и сук): - собаки, занявшие первое место в классе (класс элита или первый племенной); - собаки, занявшие первое место в ринге при оценке "отлично" (при наличии в ринге не менее пяти собак); А что, собака средней возрастной группы не может стать чемпионом выставки? За что такая дискриминация? И при командном первенстве среднюю возрастную (элита) ущемили. А награждают призами за первое место в эктерьерном ринге в старшей и средней возрастной? Масква. Всегда по понятиям. Особое положение написали, видимо прикинули баллы и откорректировали под себя любимого. ;)

Света, а что за кобель между Джиной и Джульетой?

Окрас. Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа. Недостатки: крап на голове и конечностях в тон окраса. Пороки: черный и черный с белым (не зонарный): крап по туловищу; на голове и конечностях не в тон окрасу. Коричневый и тигровый окрасы ставят собаку вне породы. Крап на голове явно не в тон окраса.

ВВЕДЕНИЕ К СТАНДАРТАМ НА ПОРОДЫ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК Все отклонения от стандарта охотничьих собак подразделяются на дисквалифицирующие пороки, пороки и недостатки. Недостатки, в зависимости от их проявления, подразделяются на сильно и слабо выраженные. Сильно выраженные недостатки рассматриваются как пороки. ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА Голова. Сухая, при взгляде сверху остро клинообразная, приближается по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой, при этом у сук она уже. Морда острая, длинная, но не узкая, с некоторым расширением в области клыков. Длина морды приблизительно равна или чуть меньше длины черепной коробки, профиль ее умеренно клинообразный. Черепная коробка вытянутая, длина ее заметно больше ширины. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба. Надбровные дуги развиты слабо. Теменной гребень и затылочный бугор хорошо выражены. Затылочная часть черепной коробки округлена. Губы сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей. Недостатки: выпуклый лоб, отсутствие перехода от лба к морде. Частичная депигментация мочки носа, губ и век. Ярко выраженная скуластость. Слабо выраженный теменной гребень и затылочный бугор, горбоносость.

В фенотипе - генотип. Если не видеть собаку нечего и пытаться подбирать пару. Большинство линий и не линии, нет фенотипа препотентного предка (если он был). Количество классных потомков не говорит о препотентности. А насчет "биологической вязки" это от лукавого. Хотите разводить пользовательское поголовье - пожалуйста. Только кончается это всегда одинаково - в очередной раз приезжают из района и покупают щенков от классных собак, ругая цены. Собака должна заслужить право участвовать в воспроизводстве. Лучше меньше, да лучше. Это мое мнение.

Что хотелось бы отметить после обработки архивных документов. Первое - не так все плохо как это представляется со стороны. Главное замечание это конечно те самые документы, которые мы с вами присылаем для записи собак в ВПКОС. На дворе 21 век, а даже МООиР пишет документы от руки. Это недопустимо. Часто надо быть графологом, чтобы прочесть написанное. Второе - чувствуется, что проверяющие не используют для проверки электронные базы данных. Иначе было бы больше исправлений на дубликатах документов и меньше ошибок. Некоторые собаки получили второй номер ВПКОС через неделю после первого. Я так понимаю, сработало требование присылать три экземпляра документов. Один открепился и, пожалуйста, через неделю дубликат. На чем еще хотелось бы остановиться так это система нумерации документов. Реальная ситуация - собака участвует в состязаниях, мы читаем отчет, берем собачку на заметку. Через три месяца новые состязания. В соответствии с правилами собаке сменили документы у нее теперь другой номер и другой хозяин. Читаем отчет, как догадаться, что это одна собака? Зачем все запутывать? Кому нужна отчетность по выданным справкам, если у широкой публики нет к ней доступа? Мое предложение вернуться назад. Заменяете щенячку на свидетельство, оставьте ему номер щенячки. Кстати именно так и поступают в некоторых регионах. Но оптимальным был бы вариант с чипированием щенков и занесением данных в общую базу. Как это делается во всем мире. Пара слов о достоверности присылаемых документов. Только один совет, если вы держите в руках документ, где возраст родителей (в любом колене) 10 лет и старше, то 9 из 10, что это липа. А собак с такими документами и номерами ВПКОС что называется есть. Хочу предложить кинологической службе РОРС на своем сайте выложить отсканированный архив всех пород. Свои архивы открывают все уважающие себя организации. Так неужели РОРС не найдет денег для этого?

Что называется, по просьбам трудящихся, выложил на сайт PDF файлы с последними данными по породам. Западников много, разбил на две части. Хотя документы и большие, можно скачать и распечатать. И использовать в отрыве от интернета. Каюсь, вычитку не делал. Уж берите что есть.