Viktor

Что называется, по просьбам трудящихся, выложил на сайт PDF файлы с последними данными по породам. Западников много, разбил на две части. Хотя документы и большие, можно скачать и распечатать. И использовать в отрыве от интернета. Каюсь, вычитку не делал. Уж берите что есть.

Речь не мифическом происхождении. Спасибо за помощь :ph34r_1:

На выставке это еще увидеть надо. Ну, а если обнаружили, как Вам показалось, поддельный документ, примите меры к обнародованию. Страна должна знать своих героев. Речкин на всероссийской же поднял эту тему. Так что дерзайте.

А вот другой пример. Здесь часть переписки с Валентиной Витальевной. Здравствуйте, Валентина Витальевна Проблема с ЛРЕ Кедра 8573/09 Женихова Е.А. по отцовской линии Указан Грей 1999 г. его отец: Тайфун Кобелев В.В. (это Тайфун 4171/лзс Морозова А.П. 1978 г.) 20 лет разницы его мать: Вега Кобелев В.В. с родителями Кучум 2992/лзс (неправильно указан номер 2952/лзс) 1973 г.р и Булька 1939/лзс 1968 г Либо пропущено 2-3 колена либо липа Я пока помещу в базу неполную родословную. Разберитесь, пожалуйста, и скиньте мне свое решение. Письмо и бумаги посмотрела. Беда у нас с этими районами Свидетельство выдавала кинолог ГООиР. Там никто ничего никогда не сверял. Настораживает, что во 2 колене собаки без номеров. Это видимо Фаленский район. Может быть и липа Сделаю запрос на ГООиР. Правда, сейчас там другой кинолог. Что найдут. Результат сообщу. Интересно, а если вот так обнаруживается липа, как будете поступать с такими документами Я ведь всегда говорила, что запись в ВПКОС нужно проводить так, как было всегда - с любым полевым дипломом. Это первая возможность проверить происхождение собаки. Или подобная липа будет ходить по всей стране. Не очень-то приятно с такими документами работать. А сейчас при повышении оплаты записи в ВПКОС (пришла бумага) многих наших будет даже не убедить это делать. Перестанут ходить на выставки и Мышление у деревенских совершенно иное, ведь собаки у них тоже есть приличные. Это хорошо, что сейчас все документы оформляются в Кирове, у меня и в ГООиР. Районы лишены такого права. Всплыло очень много проблем и главное они никто за это отвечать не будет. Добрый вечер! Вчера удалось пообщаться напрямую с Зыряновым. Он подтвердил, что проблемы по этой родословной были. Видимо кобель краденый с Пермской области в то время, чуть позже появилась родословная без номеров родителей. Потом ему удалось переговорить с Сашей Морозовым и все стало ясно, что это ЛИПА. Что будем делать? Родословную пермскую Сергей ликвидировал, но жаль, что никому ничего не сказал, а эти потомки уже щенились. Попросила дать письменное объяснение. Обещал передать в Чайковском. Я не против опубликования нашей проблемы, чтобы другие ушки держали востро. Надо чтобы охотники знали такие факты и внимательно относились к родословной не просто как к бумажке, а как к достоверному, правильно оформленному и законному документу Я всегда за честность и открытость. И многим нашим это не нравится. Некоторые председатели пишут снова письма, просят вернуть выдачу всех документов в район. Это НЕЛЬЗЯ делать!! Только весь мусор разгребла и приучила людей к порядку. У них выдавали общественники. Никто ни за что не отвечает, даже сам председатель РООи Правда, теперь душа болит, как все исправить у нашей липы. Зырянов С.Г. уехал. Обещал бумагу официально написать. В этом помете было 6 или 7 щенков. Я попросила его узнать через владельца суки - где остальные щенки, теперь уж собаки. Вы бы посмотрели какие груды "Справок" лежат у меня на проверке и на оформлении в кабинете. Разве возможно на этом материале строить племенную работу?! А в других местах вообще никто ничего не проверяется Подписать я не могу, если не уверена, что там. И снова всплывает в этом же районе другой помет спорный, тоже на ЗСЛ. Дошло дело до выдачи Справок на щенков, а у мамы во втором колене тоже собаки без номеров. Выдачу приостановила. Передала запрос в район. И вот вся работа превратилась в следствие. А руководитель в этом районе новенький, что он там сможет сделать - не знаю. Сама сука и на выставках бывала и на испытаниях. Но ведь достоверность родословной мы смотрим только при оформлении каких-либо документов. И главное, где гарантия, что под этой родословной именно эта собака? Должна быть четко утверждена схема выдачи всех документов. Но видимо нашей России это НЕ надо. Пообщалась на белорусском сайте, с украинскими ребятами. У всех приняты государственные законы по собаководству. Есть регистрационная карточка на собаку, она строгой отчетности. Она же и является допуском собаки на охоту. В ней все данные на собаку, номер клейма или чипа, приметные данные и два фото 6х9 (на карточке и в картотеке), её владелец, его все данные Неужели в обществах нельзя наладить такую работу?! Два года назад в Кирово-Чепецком районе (40 км от Кирова !!!, тоже слишком самостийность любят) спокойно выдали справки на РГ. Там оказались смесь с овчаркой. Один человек взял щенка. Через год ему на охоте сказали, что что-то не то. Приехал ко мне с документами, с собакой. Конечно, помесная... А он на неё надеялся, душу вложил, средства... Новый владелец ведь не понимает что и как должно быть. УЖАС!!! Все я это фотографирую. Жаль что никто дело до суда не доводит. А сколько таких собачек сидят во многих родословных. А как ваше мнение? Что делать с этими родословными, где липа, аннулировать или как?

Вот родословная ЛРЕ Гаметы-Норы 1267/09 Не знаю, как проходит проверка в РОРС, но собаки с галочками это собирательные образы.

Возвращаясь к вопросу универсальности наших лаек. После статистической обработки данных по полевым испытаниям, хорошо прослеживается тенденция последних лет – сделать из охотничьей лайки – «спортивную». Особенно это заметно по западносибирским лайкам. Не отстают и поклонники русско-европейских. Той же дорогой бегут и восточники. Стремительно уменьшается доля дипломов по всем видам кроме тройки лидеров – кабан, медведь, барсук. И только карело-финские лайки могут называться универсалами. Все-таки доля дипломов по белке достаточно велика, да и по глухарю неплохо. Спортивное направление может и не так плохо, но скоро в лес не с кем будет пойти. Глухаря сами будем лаять. Да и что будем делать когда «зеленые» доберутся до притравочных станций, а это поверьте не за горами.

Вот и закончился основной этап каталогизации лаек. Он охватывает довольно большой отрезок времени с 1935 по 2009. Степень детализации данных различна. В старых данных у собак пользовательского поголовья, не имеющих номеров ВРКОС, есть только клички и фамилии владельцев, но больше данных из книг ВРКОС и не получить. Как правило, отсутствуют и нарастающие итоги у племенного поголовья, ну это серьезная проблема и решать ее нужно на современном уровне. Наиболее полно заполнены данные последних трех лет. Отдельное спасибо Кузиной М.Г. за возможность работы с архивом. По восточносибирским лайкам большой объем работы выполнила Десятова Т.В., особый интерес представляют ее данные с выставок с описаниями собак, занесенные в базу. Хочется сказать спасибо всем, кто поделился имеющимися фотографиями и рапортичками с состязаний. По вопросам и мыслям, которые возникли при заполнении базы, отпишусь чуть позже, надо в себя придти.

Это скан дубликата родословной которая остается в архиве ВПКОС. Вы уж там в столице разберитесь с оформлением документов (хуже МООиР только ... и ..., а остальные лучше). И почему у собаки есть МОИровский номер, но нет подписей и печатей? Эта родословная естественно не единственная. Есть много хуже. И в МООиРе считается хорошим тоном в дате проведения испытания поставить только год. А даты выставок вооще не указываются. Бардак. Но это к слову.

Вот именно поэтому я НАСТАИВАЮ присылать мне только сканы для заполнения данных. Я не утверждаю, что то что написано так и было, но есть стрелочник. К примеру заношу данные одной суки, по документам с печатями и подписями она получила первый класс на 10 всероссийской, а я точно знаю (есть оригиналы оценочных листов), что эксперт присвоил второй класс с пометкой ввиду отсутствия ВПКОС. Так что господа эксперты просматривайте данные. Вполне может быть, что под Вашими именами стоят липовые оценки.

Учить собаку показывать себя на выставке.

Вот для этого и нужна нормальная система описания, Ходите на разные выставки под разных экспертов. И прочитав описания всех экспертов, можно составить представление о собаке. Если к тому же есть фото собаки, то все будет ясно, а если в описании есть зубная формула, то что Вам еще надо.

Карат 8912/09

Светлана, если Вы внимательно следите за темами, то читали, что в базе тот сервис есть. Наберите в восточниках номер 1574/04 или 1578/04 и смотрите описания экстерьера на соответствующих выставках. Усилиями Татьяны Викторовны добавлено более 300 описаний. Но тут два момента. Первое нужна информация, второе и главное. У нас в охотничьем собаководстве принято сравнительное описание. Почитайте отчеты. … эта собака проиграла предыдущей … В данном же случае нужно детальное описание самой собаки. Кстати могу вставлять и описания работ на полевых. Но где они?

А как Вы относитесь к собаке Динго? И к аборигенам не прибилась, и не вымерла, а гиеновая собака в Африке? Может все не так просто?

Да нет конечно не стоит, вот только удивляюсь, почему фины выбраковывают собак с белыми отметинами? Или в этом вопросе они не указ?

просматривая тему, вижу мало, кто читал действующие документы. Я уж не говорю о том, что бы оформлять текущую документацию в соответствии с этими бумагами. Так вот как я писал выше, общепометные карты наследие РФОС. И нужны они для централизованной выдачи родословных документов на основе единой системы общепометных карт. Система сама по себе не плоха к тому же все это деньги и не малые. Но после бурного развода оставшееся в РОРС население решило внести свой вклад в делопроизводство. http://www.rors.ru/upload/iblock/f12/Instr...nnoj_rabote.zip и не собираясь налаживать выдачу единых документов (не по Сеньке шапка) оставило общепометки, и придумали такую систему ведения документации куда эти самые общепометки не вписываются. Потому, что в РФОС номер, присваиваемый собаке при рождении, сохранялся за ней всю жизнь. А в РОРС этот номер только до получения диплома и смены документов со щенячки на свидетельство. Далее у собаки появляется новый номер (свидетельства). К счастью многие кинологи самостоятельно пишут все эти номера собакам. Да еще и РКФ. Вот и получается, что для идентификации собаки существуют: регистрационный номер (он же номер щенячки), номер свидетельства (несет в себе информацию о том, кто поменял документы), номер ВПКОС (отделяет племенное поголовье от пользовательского), номер РКФ (для международного представительства). Не много ли для одной собаки?

Попытаемся разобраться. В природе существует «инструкция по оформлению племенной документации на охотничьих собак» утвержденная Бендерским Э.В. 10.12.2007. Разработчик не указан. Так же нет данных о том, кем был принят, сей документ. Собственно ничего плохого в нем нет, это то, что осталось РОРС от РФОС, а той от РКФ. Но есть несколько узких мест. Для чего создается архив общепометных карт этот бумажный вариант базы данных? Да для однозначной идентификации собаки по базе родившихся собак в зарегистрированных вязках. С целью исключить или уменьшить поток липовых документов. Приходят документы на запись во ВПКОС (выдачу родословной РКФ), а там смотрят, была ли оформлена общепометка. Фактически для идентификации кличка не нужна, ее роль выполняет номер щенка в помете. Теперь перейдем к выделенному слову «документы». Первый это справка о происхождении охотничьей собаки (щенячка). В соответствии с указанным документом ее номер состоит из: - 3-5 цифр телефонного кода города. В тех городах, где работу с породами ведут несколько организаций, помимо организации ОиР, после кода города через тире ставится буквенный код, обозначающий эту организацию, который присваивает служба, ведущая ВРКОС - две цифры – последние две цифры года рождения помета - четыре цифры – порядковый номер помета в текущем году по книге учета выдачи «Справок о происхождении охотничьей собаки» единой для всех пород в организации - 1-2 цифры – порядковый номер щенка в помете - 1-3 буквы код породы по «Реестру пород охотничьих собак». Необходимо только одно – сверить номер справки о происхождении с номером щенка в общепометной карте (который именно так и устроен) и вписать в общепометку кличку собаки. И все круг замкнулся. Но тут на сцену выходит свидетельство на охотничью собаку! И теряется связь времен потому что он состоит: - 3-5 цифр телефонного кода города - 4 цифры порядковый номер записи в книге регистрации «Свидетельств на охотничью собаку» раздельно по породам в каждой организации - 1-3 буквы код породы по «Реестру пород охотничьих собак». Далее НИГДЕ в документе нет указаний на номер вязки, ссылки на номер справки о происхождении на основании которого был выдан сей документ. СВЯЗАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ И ОБЩЕПОМЕТКУ НЕВОЗМОЖНО! Поэтому требование указывать в общепометке кличку АБСУРДНО. Повторюсь для идентификации достаточно номера щенячки, там есть вся необходимая информация. Кличка собаки это неотъемлемое право ВЛАДЕЛЬЦА.

А что крап у всех собак или только в средней группе?

Сегодня получил вот такое письмо: С прискокбием узнал данные о своей собачке из так называемого вашего ВПКОса --Вот уже девять лет владею собачкой Найдой Пономаренко НН от Альфы Тихонова ВЯ ВПКОС 51 30\04 по которому следует что моя собачка двухкратная полевая чемпионка имеющая дипломы даже в одиночку по кабану и медведю по вашим данным всего лиш диплом 3 степени по утке.Я уж молчал.когда в котологах забвали указать её титулы,или говорилось что чемпионка при 3 дипломе.Нахрена скажите вся эта котовасия с вашими дипломами,Скажитемне ради бога.Мне за собаку обидно.Отработала и в поле и на ринге,а вы её в утятницы записали.Ни одной собаки больше на выставку не ваставлю. И на состязания тоже Имеет она больше сорока дипломов ,да видно на весь регион поделили..И всем своим друзьям раскажe как Москали хлеб свой делают.С уважением Пономаренко Н.Н Ноги моей больше небудет на ваших лохотронах. Ну что могу сказать. Да ничего. Вся старая система ведения племенных книг устарела безвозвратно и безнадежно. По идее Вы должны были отправлять нарастающие данные о новых дипломах и оценках на выставках. И делать это должен был ваш кинолог. Не в деревне живете, в Нижневартовске. А вот служба ВПКОС должна, нет, обязана была! Выпускать очередной том ВПКОС и публиковать там нарастающие итоги. НО где эти тома и где эти нарастающие итоги??? АУУ!!! Специально для Пономаренко Николая Николаевича сообщаю. Я не служба РОРС, РКФ, РФОС. Я частное лицо, потратившее много своего личного времени на создание базы данных по лайкам, и получаю данные из открытых источников. На первой странице сайта написано: Данные, о собаках содержащиеся в базе из ещё не вышедших томов ВПКОС, предоставлены Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз» и владельцами собак. Так вот, я думаю, что не открою большого секрета, что фраза «получаю данные от РОРС» это компромисс, достигнутый между мной и службой собаководства РОРС. Все родословные я сам фотографирую и сам заношу все данные в базу, а в службу сообщаю о замеченных мной ошибках. Ну а Вам, я думаю, не составит труда отсканировать свои документы в хорошем качестве и выслать мне, а я в свою очередь обновлю данные в общедоступной базе. Кстати я не москвич. А посещать ли выставки и полевые это решать Вам.

Отвечаю сразу всем. На странице поиска вверху есть ссылка: ... о Вашей собаке, пишите автору, добавим. Жмите на ссылку и будет Вам счастье. На этой странице есть необходимая информация. Единственно, что можно добавить присылате фотографии собак хорошего качества. у меня безлимитный инет, как нибудь получу Ваши письма. :drinks:

Пишите в личку конкретно с примерами. Естественно я не проверял весь объем. Просто нет времени. Давайте вместе доведем до ума. И тогда снова выложим. Пока убирать не буду. Так Вам будет легче навести меня на путь истинный.

Где этот "эксперт" купил свои документы?

Да вот любуйтесь

Если Вы видите на экране сообщение: … has exceeded the 'max_cpu_time' resource (current value: 90), это значит, что превышена допустимая нагрузка на сервер. Она составляет на моем тарифном плане 15 %. И если продолжать посылать запросы, то сервер просто блокируется. Не торопитесь и все успеете. Я даже не могу обновить данные.

По многочисленным просьбам добавлены данные по русским гончим. Все данные предоставлены Петряковым Юрием и представлены «как есть». Для шлифовки данных по гончим пока нет времени. Оставил на потом. Пока закончил русских лаек по 2007 год. К сожалению слишком много пропусков, но буду стараться.