yagyala

Ирина, здравствуйте. Буркал и Байхор однопометники?

Я не зря написАла: Человек САМ ЗНАЕТ правильно он поступил с той или иной ситуации, или нет. Это и значит только то, что значит. В Ваших условиях только Вам виднее, как поступить. Мой отец тоже был промысловиком , правда, промысел был несколько иным.

По медведице сокрушаться несколько поздно. Не все готовы убить беззащитых медвежат ещё и потому, что убили их мать. Плюс к тому "солдат ребёнка не обидит". Заканчивается это в лучшем случае(как мне рассказала знакомая) перекатным заезжим цирком. с этим : " далеко не все моменты охоты нужно показывать широкой аудитории. Есть определенные вещи, которые следует оставлять за кадром." согласна. Если у вас в регионе много медведя, не лучше ли избегать таких ситуаций(медведица с медвежатами), или это НЕВОЗМОЖНО? Последний вопрос ко всем, кто может что-то сказать на эту тему!

Камары, оводы, змеи, мыши и проч. неприятности тоже нам, людям мешают и не нужны, однако в природе лишних нет и волчата пригодятся, раз появились на свет.

Охота должна иметь смысл. Без проку загубленные жизни -это не охота. Малышне надо дать вырасти, дать потомство. Подрубать дерево жизни противоестественно, поэтому вызывает отрицательные эмоции.

Мое мнение: Человек САМ ЗНАЕТ правильно он поступил с той или иной ситуации, или нет, что бы он не говорил другим. Я уверена, что сам охотник предпочтет, чтобы в берлоге был именно самец, а не кормящая медведица. Иначе не перли бы медвежат домой.

Здравствуйте, все. Прочитала мнения и вот, что считаю главным выяснить: Михаил пишет: "...стоит определиться вот с каким вопросом: работа какого уровня по качеству будет считаться зачётной для того, чтобы её можно было принять в качестве определения универсальности собаки." Соответствуют ли собаки "заводского" разведения, пусть лучшие из их представителей, уровню не универсалов, а спецов из числа промысловых? Почему нет (я не встречала) ни одного отзыва о заводской собаке из уст промысловика -охотника, что она полностью соответствует его требованиям, почему промысловики держатся за своих, не всегда красивых и экстерьерных, аборигенов и не меняют их на заводских? Может быть "городской универсал" это собака , полученная путем скрещивания аборигенных лаек разного направления и работающая ВСЁ ПОНЕМНОГУ? И это устраивает охотника-любителя и не устраивает охотника-промысловика? Может быть это уже разные собаки и каждая хороша для своего потребителя?

Любопытно, прочитайте: Из книги "Записки охотника Восточной Сибири": "Но не думайте, чтобы всякая промышленная собака...ходила за всяким зверем, хотя и бывают такие, но чрезвычайно редко; они здесь ценятся весьма дорого. Обыкновенно же бывает так: некоторые из них хороши, например на белку, почему и называются белковыми собаками, то есть ходят только за белкой, отыскивают её по следу, загоняют на деревья, следят за её верхним следом, если белка пойдет прыгать по деревьям, и лаем дают знать хозяину о своей находке, не сводя глаз с белки и не давая ей спуститься на землю, дожидаются прихода хозяина; но не ходят за другим зверем. Другие же ходят только за кабанами и не годны для белковья- такие собаки называются кабаньими; они отыскивают кабанов по следу и, взбудив их, гонят с лаем, а догнав, хватают зверя за что придется и таким образом останавливают их до тех пор, пока не явится на помощь охотник; с поросятами они справляются сами, без помощи охотника, но от больших, в особенности секача, нередко и сами лишаются жизни, как-нибудь попав на их страшные клыки. Эти собаки должны быть легки, нестомчивы, крупки, сильны и сердиты, а главное-смелы… Третьи же опять хороши только за сохатыми и изюбрами, которые и называются здесь зверовыми собаками; они, отыскав зверей по следу, гонят и с лаем, догнав, тотчас же опережают зверя, бегут перед его рылом и лают, таким образом, не давая ему хода, останавливают его совершенно или, как говорят, ставят его на отстой, продолжая лаять и звать хозяина до тех пор, покуда меткая пуля тихо подкравшегося промышленника не повалит зверя на землю. Четвертые хороши только для охоты на коз, волков и лисиц, но не годны для охоты за другими зверями; эти носят общее название промышленных собак» Черкасов А.А. 1867г

Посмотрите здесь, вообще я это слышала по ТВ, говорили об очевидцах. http://linebook.ru/1_book343_page63.html

Может быть всё и ещё сложнее.У человека слух разный .Есть и такое понятие как костная проводимость, т.е наряду с основным слуховым аппаратом, есть вспомогательный. А как у собаки? Почему крысы бегут с тонущего корабля? Типа воду первые видят в трюмах. А во время войны есть факты того, что крысы покидали корабль, в который ч/з некоторое время попадал снаряд, это какими органами они почувствовали?

А я как раз поняла, что специализация собак Умки есть и она "пушная". И из "пушных" он выбирает тех, которые ему самому, как человеку и охотнику более всего подходят. "Тут просто больше то зависит от самого охотника, он под себя подгоняет собаку, под свои требования, кого-то одно устраивает, ко-гото другое" Хрочется поподробнее узнать вот об этом: Всегда были "пушные", отдельно стояли "зверовые" и вообще особняком, так-как этих было меньше всего, "универсалы". Почему, например, щенок, переключившийся и на лося тоже, не может считаться универсалом? Может быть потому, что при этом он растерял часть навыков работы по соболю? В.Арахлей вот считает, что универсалов в общем-то нет, за исключениями столь редкими, что их можно назвать "уникумами".( я могу и неправильно излагать и толковать его мысли, ввиду отсутствия на форуме самого В.Арахлея, но он меня поправит, если что не так, когда вернётся.) Умка, расскажите, пожалуйста, про "универсалов". Сколько таких Вы встречали, как они проявлялись с детства и каких давали потомков. Есть ли такие гнезда универсалов и держат ли у вас в регионе "зверовых". Извините, если много спрашиваю, все остальные или знают ВСЁ, или "в засаде" :))) ?

Василий, на Ваши аргументы не трудно найти контраргументы , даже имея такой небольшой опыт, как у меня. Разместила я объявления осенью в инете о продаже щенов от моей ВСЛ и стали поступать звонки, некоторые интересные, ну, например, звонит охотник из Выборга(Лен. обл.) и расспрашивает о щенах, по пути рассказывая историю о том, что только что "пустил по реке" своего кобеля, т.к. он не работал кабана "кабан в одну сторону, а собака-в другую, а тоже брал от чемпиона..." и т. д. и т. п., обида, недоверие. Я только смогла спросить чьих был кобель( якутский) и какой у него был возраст(2 года). Как с этим быть? А охотился бы этот парень на пушных, может быть и исход был бы другим. Разве не логично подмечать наклонности лаек и получать потомство, исходя из этих предпочтений в работе? Вы говорите, что собаки других пород/беспородные тоже могут охотиться. Здесь напрашивается вопрос: Зачем тогда нужны охотничьи породы? Собака и собака. Не могу не заметить, что другие породы СОВСЕМ по-другому реагируют на "живность". Был у меня доберман. И запросто мог гонять в Мурманской обл. в лесу зайца(видела сама) , нависал над ним, мог схватить 300 раз, но не делал этого. Почему? Куропаток белых гонял, развлекался так. Найдет место их очередной посадки(нос и работоспособность у него были на 5+), но видно же не хочет их хватать, не охотиться, а балуется. Куры, кошки по барабону. Зато охранные качества, не чета моей ВСЛ и никто особо не учил, в крови у него это было. Для охоты он не пригоден, он дружил с кроликом!, играл с ним в чахорду, как с собакой.

Умка, здравствуйте,. Сколько лет Вы уже занимаетесь отбором из пометов щенков "пушноЙ" специализации? Я к чему спрашиваю, наблюдается ли увеличение количества и повышения рабочих качеств таких щенков из покаления в покаление? Вяжете ведь Вы своих собак тоже с "пушными"?

Василий, меня интересует, изложите, пожалуйста, свои мысли. Понимаете, мысль о существовании таких линий и принцип полинейного разведения лаек были изложены В.Арахлеем, однако не имели поддержки многих форумчан, сейчас Умка в своих постах говорит практически о таком же разделении (соболь плюс медведь)="пушные" и "зверовые", что подтверждает мысль В.Арахлея. Что Вы на это скажете?

Не придумывайте, Valenti, вечно Вам фальсификаторы какие-то мерещаться...

Здравствуйте, Умка. Посмотрите, пожалуйста, ветку "ВСЛ из Забайкалья" там В.Арахлей-руководитель породы ВСЛ при Военохоте, СПб, изложил всою точку зрения на принципы разведения ВСЛ.Согласны ли Вы с ними? Хочу узнать мнение практика. Действительно ли существует "специализация гнезд лаек"? Существует ли понятие "манеры работы лайки по зверю"? И, наконец, действительно ли НЕЛЬЗЯ скрещивать особи с разной специализацией и может ли такое скрещивание привести к потере рабочих качеств лаек, что предположительно и происходит при заводском разведении? Там я еще вопросы Вам задала об отбраковке щенков, если ответите -буду рада. Спасибо, Лариса.

Valenti, пыталась расспросить форумчанина Умка о тех традициях, которые сложились в Якутии в разведении лаек. Плохие они эти традиции, или хорошие не нам судить, в результате получена лайка как таковая. Я задавала вопросы : Умка, а сколько примерно из, допустим, 10 голов молодняка бракуется за 1. плохую работу на первоначальном этапе 2. агрессию 3. не лежит душа ? и ещё есть вопросы: 4. в каком примерно возрасте начинается отбор? 5. учитывается ли окрас? 6. поподробнее , пожалуйста, расскажите о требованиях к рабочим качествам. За что, проще говоря, сразу идет отбраковка? Я эти вопросы задала, чтобы понять, какие традиции можно нарушить ,не потеряв результата , а какие-нет. Не все традиции мне нравятся, но..." не ты лягушечью кожу надел, не тебе и снимать..."

Умка, а сколько примерно из, допустим, 10 голов молодняка бракуется за 1. плохую работу на первоначальном этапе 2. агрессию 3. не лежит душа ?

А телефон можно найти? И что за газета?Когда это было (примерно)?

Неясными остаются критерии отбора 1-2 щенков из 10 голов.Если не трудно, Умка, расскажите, пожалуйста, подробнее каких Вы щенов оставляете, каких бракуете. И как выращиваются они до момента отбора(вместе или отдельно)?

Поздравляю!! Всего самого лучшего для Вас!

"полномасштабные исследования на научной основе" кто, или что способны обеспечить? И занимается ли кто-нибудь в стране этим вопросом?

Вот это Вы зря... Люди уходят, лайки уходят -книги остаются.

Лучший тот , кто ближе всего находится к своему зафиксированному типу, если одинаково близки все-значит делят 1 место( это вряд ли будет часто) .

Если позволите,нельзя сводить к одному типу. Зафиксировать основные типы стандартов отдельно. Знаю, что скажете , что такого не может быть и как судить все типы в одном ринге?. Отвечаю: судить собак относительно зафиксированного соответствующего типа , а не сравнивать между собой различные типы. Если сказала глупость-можете прямо сказать-я не профессионал и не обижусь когда по делу.