akva

Это не гуманизм - это рационализм. Но как это не называй, а людям нравится так поступать. Их же не кто не заставляет. Видимо европейские философии не нуждаются в печенках от госдепа. Мы когда то с друзьями за пять лет озеро выбили. Оно было в погранзоне, поэтому рыбачили там только мы. Щуку ловили на капканы и спининги, ну и чутка на нерестилище. Ну как по трехлитровой баночке икорки не заготовить. Домой возили мешками. Поймать живца было проблемой. Думали никогда не кончится. А вот кончилась щука.

Ты ходишь в лес чтобы набить морозилку? Я уверен, что нет. Поэтому твой вопрос : "зачем столько ловить, если не съешь?" мне не понятен. Ловят не для рыбы, а для процесса. Одного из этой компании я знаю, он имеет титул чемпиона мира (естественно в рыболовном спорте), его рекорд по щуке в 22 кг, пойманной на спининг, еще не побит. Он точно проводит на рыбалке больше времени чем ты и я в лесу. Эти люди сродни нашим охотникам - трофейщикам, только им повезло больше - у них есть возможность отпускать свои трофеи обратно в воду. Но я не об этом, я о "заразности" в философии. Еще лет пятнадцать назад философия поймал-отпустил была полностью чужда нашим рыбакам. А сегодня в кругу заядлых рыбаков моего города, на рыбака - любителя, который скажет, что взял на водоеме пол сотни килограмм рыбы и приволок их домой, будут смотреть как на жадное быдло.

Интересная все таки штука психология. Стиль поведения формируется под воздействием коллектива тебя окружающего. И со временем многое начинает восприниматься по другому. Вот цитата с питерского сайта рыбаков , взятая из рассказа одного из рыбаков о весенней рыбалке этого года на жерлицы в Тюменской области: И все так хорошо, все так приятно... Но как же мне стыдно... Я столько рыбы не убил наверное за последние лет 10. Я конечно что то отпускал, но во первых далеко не каждую можно отпустить не травмируя. А во вторых — ну не принято там отпускать рыбу. Ну и решил я разок побыть в шкуре местного добытчика. По итогу убили мы с Максом на двоих штук 150 наверное щук. Ощущение, если честно, совсем не из приятных. И повторять такое точно не буду никогда. Попробую на одинарники все же перейти или вовсе на баланс ловить.

В жизни есть много вещей, которые не принято афишировать, но они естественны и необходимы. Другое дело, что надо уметь отличать удовольствие от необходимости. Некоторые из удовольствий придется приводить к цивилизационным рамкам. Мне вот национальная традиция маори симпатична, только не знаю какой срок сейчас за нее светит. :smile:

Для тех кто катается по различным "спортивным" тусовкам собаки это не бизнес, а способ для удовлетворения своего тщеславия, ну и психологического воздействия от созерцания этого зрелища еще ни кто не отменял. И эти люди хорошо понимают разницу между охотой и вольером, потому как у них хватает средств бывать и там и там. Правда они и охоту стремятся превратить в адреналиновое мероприятие, но это уже их дело. Заметь, что копья на этой странице скрещивают люди далекие от спортивного сообщества. Создается ощущение, что нам больше всех надо.

И ты считаешь, что все куплены? Сплошные теории заговоров. Конечно, поднимет эту тему человек заинтересованный, но поддержат то его обычные домохозяйки. Глупо считать их проплаченными госдепом. Это наши люди, которые видят только ту часть, которую им показали, а для того чтобы они увидели картину целиком надо пропагандировать охотничье собаководство. Но прежде чем приступать к пропаганде, а дальше к общественной договоренности, необходимо понять на какую позицию ты готов отойти. Потому что любая договоренность базируется на возможности взаимных уступок.

Он может быть трижды хорошим человеком и грамотным специалистом, но я то сейчас пишу о нем как общественном РУКОВОДИТЕЛЕ !!! Почему Кузина М. может присутствовать на форумах, где вступает в дискуссии, разъясняет, освещает работу своего подразделения, а вот более вышним начальникам это трудно? Почему они не возглавят членов общества в борьбе за свои права?

Ты считаешь, что требовать от руководства общественной организации качественно выполнять свою работу, это попытка с нашей стороны спрятать голову в песок? Пойми, я хочу цивилизованных действий, а не анархии. Хочу быть вместе со своей организацией, а она в свою очередь должна быть ближе к нам. Согласись, что призыв наших руководителей выступить против данной инициативы, даже озвученный на страницах этого сайта, звучал бы куда весомее твоих речей?

Максималист? Ну, тогда рви на груди тельник и на амбразуру. Только может лучше помнить, что за тобой стоит огромное количество лаечников, и когда ты героически сложишь свою буйну голову за мероприятия, которые интересны единицам, их поддерживать будет некому. Так может вспомнишь о слове консенсус? Найти этот самый консенсус с обществом на много мудрее будет. Не считаешь?

Ну не ожидал я от тебя, что ты, мои призывы отстаивать свои права, назовешь разглагольствованием. Неужели ты считаешь, что россияне не в состоянии выступить единым фронтом под эгидой своей общественной организации (РОРСа)? Ты думаешь о нас хуже чем о каких то пиндосах? Честно говоря, я думал, что ты призовешь нас обращаться к руководству нашей организации с требованием защиты наших прав.

Прикольно. Тревогу он забил. А по моему он что то другое забил. Представляете - один из руководителей общественной организации представляющей наши интересы, которая живет на наши деньги, по тихому сливает информацию на охотничьи сайты, в надежде на то, что проблема сама собой рассосется. А если он думал иначе, то почему не развернул работу в СМИ государственного масштаба, почему не организовывает митинги охотничьей общественности, не ведет разъяснительную работу с населением?

Ну ты же родился в СССР! Наш принцип: "Проси больше - получишь меньше". Неужели забыл? Ребята просят больше, а успокоятся с закрытием ИТС. А на счет того что "профессор - лопух", это ты в Финляндии расскажи, то то там и добываю лося больше и испытывают по нему чаще - лопухи ведь.

Национальная стрелковая ассоциация, США [править | править вики-текст] Данная организация позиционирует себя как внепартийную и некоммерческую и в качестве своих главных целей провозглашает защиту личных и имущественных прав ... владельцев огнестрельного оружия на ОХОТУ .... в Соединённых Штатах. По информации собственного веб-сайта Ассоциации, организация насчитывает около четырёх миллионов членов. Всего четыре миллиона членов на страну, которая в два с половиной раза больше нашей. Интересно партия Справедливая Россия смогла бы дернуться на эту организацию, если бы эта история происходила в Америке? Хотя не удивлюсь, если кто то, кто поставил свой голос в этой теме, пойдет на выборах голосовать за данную партию. Однако не умеем мы еще видеть причинно - следственные связи.

Не, если Вы мне покажите другое место, где можно втравить щенка, то я буду Вам признателен и со спокойной душой соглашусь с закрытием ИТС. Сама аббревиатура по моему не отражает сути. Можно конечно ее заменить, только вряд ли это на что то повлияет. Как то нелепо звучит : "тренировка на медведе". При том, что навыки полученные на этой "тренировке", ни когда не пригодятся. Во первых 99% этих собак ни когда не увидит лесного медведя, а во вторых с тем мишкой собака ведет себя совершенно по другому и я не видел в лесу разницы в поведении собак, одна из которых получила диплом, а вторая мишку увидела впервые. А испытания по вольерному кабану? Ну и что мы там испытываем? Смелость и злобу? Это и есть основные качества охотничьей лайки? А если не основные, то что мы потеряем если откажемся от этих испытаний и ограничимся тестом?

Ну если общественность считать "зелено-голубой шоблой", то и тогда переживать не фиг. Этих мы победим. Только вот у меня к тебе вопрос. К кому мне отнести свою дочь? Вроде не зеленая, так как стейки любит с кровью, а надо будет и курю голову открутит. Двадцать пять лет назад она на медвежьей площадке кричала: Вилга, ну укуси ее за попу." Так что вроде не против охоты. Только вот на ее вопрос я так и не нашел ответа: "Пап, а зачем в вольер возят рабочих собак? У вас же там развлекаловка, и я считаю, что без нее вы можете обойтись." Я пытался ей объяснить, что без охотников - спортсменов ИТС обанкротятся и мы останемся без возможности притравить щенков, что без вольерных дипломов рухнет современная РОРСовская система племенной работы. Но ее мои доводы как то не достали. Охота это удовольствие и за него надо платить, сказала она, тем более зверовая охота в центре России, так что повысьте цены на притравки и переделайте племенное положение с учетом современных реалий.

Ты серьезно считаешь, что народ жалеет только диких животных? Или голосующие разбираются в законе об охоте? Я думаю, что нужны опережающие действия с нашей стороны. Иначе нам этот "бульдозер" не остановить. Причем как бы он с разгону пролетел намного дальше вольеров. У нас же меры не знают.

Только нажмете кнопочку и все? Неужели не понятно, что надо что то делать кроме голосования, которое, если нами займутся по серьезному, покажет результат в лучшем случае десять к одному, а то и просто арифметической погрешностью можем оказаться.

Эта история не про зеленых.Такую петицию поддержит подавляющее большинство граждан страны. Я думаю, что даже в наших семьях найдутся противники травли животных собаками. Люди не на столько тупы, что бы не отличать мясокомбинат от притравочной станции.

Может быть сейчас от нас отстанут, но настанет завтра. Спроси у любого прохожего и услышишь, что зверушек мучить низя! Только убрав из вольер "спорт", мы сможем получить какие то аргументы для защиты притравочных станций.

Как ты не понимаешь, что их больше и формально они правы! Если мы упремся, то проиграем.

Значит надо переписывать племенное положение. Поголовье снижается, а вольных испытаний не хватает. Может здесь надо что то исправлять?

Если мы будем сидеть и ждать, то получим полный запрет на вольеры. Это факт. Надо самим пойти на встречу "общественности" и показать, что мы начали РАЗУМНО использовать притравочные станции.

Конечно не все так просто. Но открещиваться от спортивной тусовки придется. Рано или поздно вольерами займутся. Согласитесь, что любой политикан, решивший по легкому набрать очки в плане известности, может привести копии наших постов на форумах, где мы ругаемся о том, что одному на испытаниях досталась ухайдоканная свинья, а для другого выпустили свежую, а барсук на таких мероприятиях просто расходный материал и где взять настоящих бойцов. Набрав таких в общем то честных высказываний, грех не вылить это в уши своего электората. А электорат этот по численности точно в разы больше чем наше сообщество. Так что не воевать нам надо, а объяснять людям, что для нас вольерный зверь это не объект травли, а помощник в проведении теста собак и тут уж о напуске парами придется забыть, ну если только одна из собак не используется в качестве наставника. И первым шагом должен быть отказ от системы вольерных дипломов.

Но ты же не отрицаешь, что сейчас в лайководстве сформировалось спортивное направление? На мой взгляд это направление не далеко ушло от собачьих боев. Не, я не ханжа и знаю, что для определенных обществ подобные зрелища являются частью их национальных культур. Как говорят: Восток дело тонкое. Только вот к развитию охотничьего собаководства это не имеет ни малейшего отношения. Согласись, что вольерные состязания и тест это вещи имеющие разные цели.Поэтому я бы оставил вольеры для лаечных тестов по принципу : сдал-не сдал и отменил разделение полученных в них дипломов по степеням и баллам. Степени оставил бы только для спортивного направления, и не учитывал бы их при бонитировке. Открестившись от вольерного "спорта" мы могли бы не противостоять постоянно "зеленеющему" обществу, а найти с ним понимание.

Я не про подсуживание, а про "уважуху" в адрес принимающей стороны. Все таки это разные вещи с одинаковым результатом. Согласись? А беличьи испытания во первых проходят на нейтральной земле, а во вторых как правило с ведущим и экспертами всегда еще кто нибудь увязывается, да и вечер у костра длинный, есть время поколоть эксперта.