akva

Чуть выше в теме есть комент Светланы Шевченко, где она, перед притравкой собаки по кабану, спрашивает у хозяина драчливая ли у него собака. Т.е. для достижения положительного результата, собака должна быть задиристой и смелой. Вот основные качества кабаньей лайки. Светлане в этом вопросе можно доверять, она ну очень много видела собак в вольере, да и в лесу не мало. Просто Вы, деля собак на пушных и зверовых, отрицаете возможность наличия у последних смелости. Вот в этом и заключается Ваша ошибка.

А кидаться и не надо. Достаточно чуть побольше снега или чуть по гуще ельника и собачка попадет. Если не попадет сегодня, то сделает это завтра. Это вопрос времени и интенсивности охот. У вас же - у зверовиков даже понятие выработалось, что хорошая собака долго не живет. Что касается использования псовых людьми, то этому явлению не одно тысячелетие, а вот формирование лаек как пород произошло совсем недавно. Вот смотрю на гончатников и завидую тому, что не одному из них не пришло в голову сделать, например, из русской гончей кабанью собаку. Не, много всяких гончеобразных голосит по кабаньему и лосиному следу, некоторые даже в берлоги лезут, но патриоты породы от них открещиваются как от чумы. Зато мы изобретаем все новые и новые способы применения лаек. Кому то скучно бить кабана с вышки и он решил пощекотать нервы за счет держащих лаек. Кто то гоняет на авто по полям, отслеживая Астрой свору лаек рвущих барсука. Все это сейчас модно называть зверовой охотой.

Вам нравится коррида? Мне тоже, красиво и остро. Только без моих собак. Наши предки для травли кабана применяли все что угодно, но не дорогостоящих гончих или лаек. Медвежьих лаек так же практически не было, потому что русские медвежатиной брезговали, а малые народы финансово не могли себе позволить держать чисто медвежью собаку. Лосиную собаку вряд ли можно назвать зверовой, т.к. манера их работы сильно отличается от кабаньей. Да, еще есть барсук, вот под него еще собака не выведена. :smile: Если рассматривать кабанью охоту как способ наполнения холодильника, то применение лаек для этого еще более сомнительный аргумент, т.к. есть способы менее затратные.

Да, что там полуголых, вон и "голые" в снегу не мерзнут. Настоящему зверовику мерзнуть некогда. :biggrin: Так что есть еще куда стремиться. з

Банально говоришь? Мне тут на память пришли первые встречи моих собак с различными зверушками: -Полдень, собака лает у кромки болота. Подхожу и вижу прижавшегося задом к тросте, ощерившегося барсучка. -Пошли по грибы и сука приносит еще теплую тушку норки. -Собираем клюкву, а щенок загнал на трехметровую болотную сосенку белку и орет как подрезанный. Еще как то по весне щен нашел "гуляющего" бобра, а по осени дважды до выстрела лаял сидящих рябчиков. Вообщем все это было просто до банальности. Другое дело как обычно даются эти звери. Почему то совсем не так как я описал. Сам я соболя не охотил, но из рассказов бывалых уяснил, что собака должна уметь сделать заключительный рывок, чтобы зверек заскочил на первое попавшееся дерево, иначе соболь может весь день собаку на хвосте таскать или дойти до знакомого надежного убежища, где его не взять. Примерно тоже самое и с рысью, во времена, когда снег становится критическим для собаки. Своими глазами видел как рысь спокойно, с остановками ушла от ревевших по зрячему собак.

Кто бы мне объяснил какую собаку можно назвать зверовой, а какую пушной? Знаю лосятниц, которые отказывались идти по свежему медвежьему следу, бельчатниц с которыми ,из за короткого поиска и постоянных возвратов, проблемно искать куний след. У кого то собаки работают медведя и не идут за лосем. Не могу назвать своего кобеля пушным, потому как найденные им белки на дистанциях с километр и больше уже задолбали, а для той же куницы и норки такой поиск очень даже не плох. Планировать вязки исходя из приоритетов собак конечно здорово, но кто эти приоритеты определял? Может моя собака прирожденная соболятница, но откуда я могу это узнать потому как вокруг на тысячи километров нема соболя. :smile: Большинство собак используются на загонных охотах и ни разу не пробовались по белке, имеют пару вольерных дипломов, ну кто они - зверовые? Знакомый держит в квартире сученку, охотится только в отпуске на малой родине. Отпуск берет по грибы-ягоды, пушнина само собой еще не выходная. Сука приспособилась гонять зайца, взято из под нее больше десятка, лает боровую, ну само собой изредка загоны, хозяина все устраивает. По осени его отец захотел и себе лайчонку. Повязали эту суку. Кто она - пушная?. Если у собаки есть смелость и охотничья страсть, то она будет той какую из нее захочет сделать ее хозяин, только не пушной или зверовой, а лосятницей, кабанятницей или соболятницей.

Как говорят: "бодливой корове бог рогов не дал", вот так и для страсти нужны еще и способности. Какая то идет за зверем и вязкость супер и поиск широк, а смелости маловато, а какая то след тропит круче любой ищейки, любое жилое дупло срисовывает в момент, но вот злоба с кипучей энергией бьют через край и в результате слежки ноль, а если доберется до зверька, то без дырок не выпустит. Вот по уму бы и ставить собаку исходя из ее способностей. Если собака не до конца тупа, что встречается крайне редко, то ей легко по нужному виду страсть оставить, а по не нужному погасить. При нахаживании все равно идешь со щенком туда, где можно встретить интересующий тебя вид. Знаешь, что в орешнике жирует белка, и рано или поздно щен нарвется на зверька на полу и будет подъем и будет лай, будет возможность прогнать зверька верхом по относительно легкому лесу. Знаешь, что на черничнике на рассвете кормится глухариный выводок, пошел туда в сырую погоду, мокрые птицы далеко не полетят, сядут на первое же дерево. Вот после отстрела птицы, считай и птичью страсть подтолкнул. Прошел по мелким ручьям и щен заинтересовался расселившийся молодой норочкой. Один укус за губу и страсть будет бить через край. Вот примерно так. Но я считаю это именно нахаживанием, потому что я щенка нахаживаю - показываю ему лес, показываю кого - где надо искать. У щенка прекрасная память, он все запоминает и в следующий раз уже сам спешит проверить "кормные" места. Причем он проверяет не только то место, где нашел добычу, но и схожие с этим места, а это уже называется осмысленным поиском, а это дорого стоит. Когда щенок освоится в лесу, если его способности по моему мнению будут соответствовать какой то другой охоте и эта охота будет мне нужна, то, например, по лосю возьму щенка на загонную и дам ему несколько раз потрепать дошедшего зверя, будущего свинаря лучше пропустить через вольер с поросятами. Но лось и кабан это уже именно натаска, которая происходит после нахаживания. Конечно все это чисто мое мнение и я его ни кому не навязываю. Просто вижу благодаря чему люди добивались успеха со своими собаками.

Вообще то натаска и есть дрессировка с опорой на врожденные качества присущие данной породе. :smile: Вы путаете натаску и нахаживание. При нахаживании Вы заменяете щенку мать, которая в природе должна показывать лес, не учить, а именно показывать так сказать все его разнообразие, подстраховывать. Страсть же охотничья, она не делится на лосей или медведей, она или есть или ее нет, а обычно ее просто маловато будет, вот и пытаются ее добавить натаской, т.е. дрессурой.

Ураловскую колею лесовозок проще преодолеть на своих двоих, чем при помощи лебедок и бензопил. Кстати, по пути можно и поохотиться :smile: .

При чем здесь белки - лоси? Все уже давно придумала природа. С начала развивающие игры с братьями и сестрами, потом путешествия по лесу за матерью, где они учатся ориентироваться, различать звуки и запахи, а затем только заключительный этап охоты на ослабленную матерью добычу. У волков вся эта "натаска" занимает не менее полугода. А у нас щенка отлучают от коллектива в месяц, практически не гуляют, а потом берут на загонную, и если зверь прорывается на "оперативный простор", то щен уходит за ним и при отсутствии навыков ориентирования успешно теряется. Какой он был? Зверовой? Пушной? Нет - просто не подготовленный! Вот по этому говоря о начале с белки, говорят о системе, где можно помочь щенку на начальном этапе, что то подправить, самому лучше узнать своего помощника. Вообщем пройти первый класс без потерь. Есть и другие варианты его прохождения, причем не чуть не хуже, но затратнее. Ну, например, тайга за огородом, наличие хороших лаек - наставниц, вольер с поросятами, которых можно запускать под нож по мере взросления щенка. Причем, желательно все это иметь в комплексе. По мне так проще самому начать нахаживать щенка по белке, норке или кунице, т.е. там где я могу контролировать процесс.

Надеюсь под хорошей работой Вы подразумеваете не этот ролик? На ролике у щенка много злобы и очень мало голоса.

Полуавтомат прощает ошибки в прицеливании. Вспомнился знакомый, который в тот раз взял на загон болт вместо Вепря и на поле выскочили волки. :sorry:

Вот она молодость. :smile: Ну ничего, пару раз вылетевшими из ствола пороховыми газами ухо обдаст и начнешь каждые пол часа на автомате проводить рукой по предохранителю для проверки - включен ли.

Если Вы добыли с подхода за три сезона такое количество лосей, то безусловно Ваша собака - лосятница. Причем именно лосятница, а не кабанятница или медвежатница. Среди моих знакомых только один человек может похвастать подобным результатом, правда и собак он перебирает не мало, пока находит будущую лосятницу. Собаки на таких охотах вырабатываются быстро, а раскрываются не раньше двух лет, т.е. на втором сезоне. Пять - шесть лет собачка поработала в полную силу и на пенсию, а к этому времени уже должна быть готова замена.

Единицы, ну очень опытных охотников - лаечников, могут разглядеть в не раскрытой собаке все качества, влияющие на ее использование на охоте. Большинству для этого все таки необходимо увидеть собаку уже работающую в полную силу. Если верить нашим форумчанам, то собака приобретает мастерство, а значит и показывает максимально все свои качества после пятидесяти добыч. Нее, я конечно верю, что среди нас присутствуют зверобои, у которых количество добытого мяса за сезон измеряется тоннами, но все таки согласитесь - их на много меньше чем охотников, которые утверждают, что владеют зверовой собакой. На самом же деле в их пользовании "кусок глины" и какими качествами он обладает науке не известно. :smile: А вот по той кунице или соболю собаку можно проверить в течении пары сезонов и на третьем году ее жизни уже знать - пускать или не пускать ее в племя.

Вы действительно не понимаете, что количество переходит в качество? Вот вы таскали собаку, и я пытался подтаскивать ее к лосям, но те постоянно убегали, да и было их намного меньше чем белок, а к белкам таскание удалось, не все успевали спрятаться. :smile: Но еще лучше удавалось нахаживание, это когда не таскаешь собу на корде, в нашем случае на поводке, а нахаживаешь по зверю, который тебе интересен и по которому, в результате большого количества добыч, собака в состоянии стать мастером.

36 результативных работ за сезон. Вот и весь ключик к этой истории. Если из-под собаки берется хотя бы тридцать кабанов за сезон, то можно забыть о всяких там белках. Конечно тридцать медведей было бы еще лучше, но с другой стороны и тридцать лосей сойдет. :smile:

Самое простое из необходимого это наличие базовых зоотехнических знаний. Это познается из книжек, высшей математики здесь нет. Второе и самое главное это знание поголовья. Кто что передает и в каких сочетаниях. Эти знания достаются годами участия в собачьих мероприятиях, наблюдения за породой, общения с заводчиками, посещение леса с наиболее интересными собаками.

Наверное на счет породы правда Ваша. Эта сученка пошла в лес в пол года. Белки в тот год еще не было. Начала с норки, нашла, выкопала и ...разорвала на две половинки. Стала искать норку, а мастерства ноль, любой запах зверька и копание на час обеспечено. Потом пошли лоси. Уйдет за ним с экрана и жди ее, возврат еще не отработан, да и возвращается "нога за ногу". Поймала и съела листопадника, ну и пробило ее на косых. Вообщем и не сказать, что я с ней чего то добыл в тот сезон. Бегала много и бестолково. На обратной дороге забегает вперед и ложится, дня через два-три таких охот приходилось оставлять ее дома. Да, еще хватило ума найти в лесу ровесника - волченка и попытаться с ним поиграть. Нее, с девятимесячным щенком не сравнить. В этом сезоне нахаживал девятимесячного, так он взрослых собак по километражу делал.

Один раз взял весеннюю собаку. Зарекся, это был первый и последний раз. Получил я проблемы в тот сезон. У щенка в голове пусто, силенок мало, а страсть его гонит. Доходило до того, что щен ложился, хоть на руках его выноси. А если пропустить сезон, то собака многого не дополучит, потому что все усваивается в определенном возрасте.

Оба моих кобеля родились 24 декабря. Правда с разницей в семь лет. :smile:

В сталеварном не ходил, а из парадного шинельного сукна пришлось. Низ рукавов и брючин в снегу обледеневает, влагу впитывает как губка, сохнет долго, а до этого весит ну очень много. Мне он иногда напоминал мокрый костюм для подводного плавания, такая же теплая влага вокруг. :smile: Может всему виной специфичность нашей погоды. Раньше у многих были суконки, но сейчас их практически не встретишь, однако лучше есть одежка.

Это шутка? Колом встает на раз, какой на фиг лось.

Я то же за то чтобы все были богатыми и здоровыми. :smile: Есть какое то количество лаечников - активистов, они ездят на выставки в другие регионы, они присутствуют на каждом испытании в угодьях, клички их собак красуются во многих родословных. Это все кого мы с агитировали. Большинство владельцев с трудом можно уговорить "сдать техминимум" для возможности в дальнейшем использовать собаку в разведении, повязать и то уговариваешь, ни кто не хочет лишней обузы. Вы же не считаете, что собаки активных владельцев это и есть лучшие из лучших. Посмотрите как в течении всего лишь пары десятилетий меняются линии производителей. И происходит это не потому что находится супер-пупер производитель, а потому что поголовье предыдущей линии "ушло в песок", т.е. просто не имело активных владельцев. Нет возможностей организовать районную выставку, нет условий для проведения испытаний в угодьях, но если уж смогли мы вытащить владельца на ИТС, то грех не проверить его собаку максимально. Я уверен, что такой опытный эксперт как Вы сможете в вольере разглядеть в собаке больше чем только степень активно-оборонительной реакции. Конечно для этого надо максимально ужесточить требования к проведению испытаний, но это реально выполнить, не добавив дополнительных затрат как владельцу ИТС так и хозяину лайки.

Максим, рад за тебя! Мечты должны сбываться.