akva

Денис, постарайтесь вспомнить где Вы это увидели. Ну очень бы хотелось узнать как эксперт в ринге различал зверовиков и пушных. :smile: И поверьте, что размер зубов скорее может как то характеризовать здоровье животного, чем его звероватость. Я, когда то тоже, слыша о этих признаках, обращал на них внимание, но выросшие собаки ни как не подтверждали данной теории .

Еще долгих - долгих лет таежного счастья.

Создается впечатление, что плотность ИТС в Вашем районе выше среднестатистической по стране. :smile: Иначе куда столько медвежат девать. Медведь служит 7-8 лет легко, и замену ему в эти годы ни кто не подыскивает.

А время пока он ее мусолил как оценивать? Как отвлечение или как работу? :smile: Если больше трех минут.

Вот ты странный, однако. :smile: На удочку сейчас плотва ловится. Но разве ее кто то ест? А в сетку нынче идет корюшка, а за ней залетает краснуха. Вот ее я ем. Но так как сетками не ловлю, то просто подхожу к борту рыболовного судна и приобретаю на сковородку. :smile: Тебе интересны фотки ящиков с рыбой?

Мне раньше доставляло удовольствие постоять у норы и послушать эти самые "инстинкты", которые просыпаются у дамочек привезших своих фоксиков. Во где эмоции, мужики вокруг медвежьей поляны отдыхают. Причем возили они их каждую неделю. Говорили, что если не привезешь, то могут и домашних цапнуть.

Это не борьба за "чистоту рядов", а констатация факта. При условии спроса, наличия вольера и достаточного количества тренировочно-расходного материала (кабанов-полукровок в загоне, этими расходниками-поросятами торгуют на каждом углу) "селекционеры" сработали быстро. Причем, заметьте, я не говорю, что занимались этим исключительно белорусские заводчики. "Белорусская кабанья лайка" это мем. Методика получения таких собак везде одинакова, да и люди этим занимающиеся очень похожи, даже биографии у них в чем то пересекаются.

Я же написал, что вольерными методами можно достаточно быстро получить нужный результат. Вот его и получили. Принцип отбора в таких условиях хорошо понятен и быстр по времени. Поэтому со времен Белада можно было сто раз успеть вывести отличную кабанью собаку. Ну и не надо забывать, что в течении этих поколений к его крови прилилось много различных собак. Попробуйте обобщить информацию приблизительно о сотне собак имеющих общего предка в четвертом-пятом поколении. Я думаю Вы их не сможете привести к общему знаменателю, причем общим не будет как экстерьер так и поведение.

Ни чего не напоминает?

Начну с конца. Есть любители этих заводных собак, но я к их числу не отношусь. В этом отношении мне понравился ответ одного нашего эксперта на мой вопрос как вела себя под деревом релка на прошедших испытаниях по белке. Ответ был: "Ну это же релка!" :smile: А человек этих релок отсудил больше всех в нашем регионе. Так что популярность ЛРЕ в восточных районах это скорее всего вечное ожидание от нового более лучших результатов, чем есть у своего поголовья, а для части городских охотников этих регионов более быстрая возбудимость в вольере и вытекающая из этого зрелищность. Теперь, что касается записи в отчетах экспертов о плохом возврате собак. Тебе не кажется, что потерявшуюся собаку ищут, а не расценивают? Чтобы узнать о таких собаках, не экспертов с испытаний надо расспрашивать, а послушать что говорят о своих собаках охотники. Только естественно беседа должна вестись не под запись и желательно в определенном состоянии. :smile: Иначе ни кто плохого о своей собаке не расскажет. Если бы только о дунайчиках шла речь. Далеко не обязательно иметь терьеристую внешность чтобы претендовать на оценку ниже племенной. Причем разговор идет не только о ЛЗС но и о ЛРЕ. Как и совсем не к чему посещать вольеры чтобы определить экстерьер собаки. :smile: Тебе не кажется, что не будь вольеров, в ВПКОС бы вообще не появилось ни одного дунайчика?

Вчера тоже решил открыть сезон чистой воды. Подготавливались основательно, с выбором прикормки и максимальным повышением чувствительности снастей. Остановились на маховых семерках с трехграммовой оснасткой. Потом гнали на перегонки по каналу и протоке. Искали место где можно спрятаться от ветра за тростниковыми отмелями. А когда заякорились, стих ветер и опустился такой туман, что подсекали чисто по интуиции, потому как поплавков видно не было. Вот такой гараж для лодки какой то товарищ построил на своем участке, на берегу Новоладожского канала. :icon10:

Я не видел работ Белада Григорьева, не исключаю того, что эта собака могла работать пушнину, а вот его потомков, не поднимающих головы знаю. Надо понимать, что времена Белада это до состязательная эра нашего лайководства, а вольерная селекция началась позднее. Не зря родословная состоит из четырех колен, а в ФЦИ и вовсе из трех.

Ладно ты мне не веришь, но прочти мнения других экспертов с Центральной России. Здесь действительно появилось большое поголовье собак с испорченной психикой, которые, как сейчас принято говорить, строги к людям, имеют плохой возврат, отвратительный экстерьер и скупы на голос. Но эти собаки востребованы! И в этом я вижу вину вольерного лайководства. Я уверен, что ты не готов перестроиться под такую конъюнктуру рынка. Так почему ты к этому подталкиваешь других? Ну, а о том, могут ли эти "лайки" работать по традиционным видам, не трудно догадаться по темам, где описывается охота на куницу и те трудности, которые возникают при поисках работающих по ней собак.

Саш, где я, а где облака. :smile: То же мне нашел гуру. Я и десятой доли твоих знаний не имею. Но как говорят, что вижу то и пою. Я уже писал, что все сойдется на вольерах и только на них, а не на натаскивании, нагонке или нахаживании. Только на притравках! И то что ты приводил в пример Великобританию с ее запретом на травлю лис, а это была скорее, а не гоньба, а травля в нашем понимании, потому что это действо происходило уж слишком показушно, с использованием лошадей и многочисленных свор, что естественно вызывало у многих граждан чувство резкой антипатии, причем скорее всего на социальной почве, это единичный пример. Правда, если не вспоминать бедных бульдогов, которым тоже когда то в Великобритании запретили "селикционироваться" :smile: . Охота же с легавыми как была в этом государстве так и есть, так же в Европе используют в охоте и гончих собак, Скандинавия полна лаек и заметь ни кто этого не запрещает.

В начале девяностых, я, со своей молоденькой сученкой, приехал на охоту к знакомому. У него тогда был кобель четырехлеток волчьего окраса, как некоторые выражаются хантейского типа. На тот момент из-под кобеля было взято более полутысячи белок, немного куниц (они тогда в большом дефиците были) ну и другой твари по паре, за исключением лосей, кабанов и мишек. Мишек с кабанами просто не было в наличии, а лосей у нас в те времена законопослушные охотники стреляли исключительно в загонах, в которые Саня своего "волчка" запускать боялся. После очередного простукивания елочки Саня возьми да и скажи, что мужики в клубе хвастаются своими свежеиспеченными зверовиками и он то же хочет проверить Тунгуса в вольере, тем более, что его кобель первый забияка в поселке и барсука около нор брал не раз. Надо сказать, что на тот момент у нас только открылась станция в Новоселках. Сказано - сделано. Наступили следующие выходные и вот уже на платформе Левашово высаживается из электрички Саня со своим Тунгусом. Несколько километров до станции, напуск и твердая двуха записана в свидетельство. В среду Саня по клубу ходил гоголем. Вот как то так это было. А паралич разбил Тунгуса в преклонном возрасте, на куче разбираемого им хвороста, при раскопке очередной куницы. Саня его на руках домой принес. Не судьба была стать ему кабанятником, хотя наверное и смог бы. И есть свежие примеры, когда наследственных зверовиков пытаются поставить по птичкам - белочкам. Подарили охотоведу одного из хозяйств щенка с родословной где одни зверовики, многие из которых ПЧ и ПП. Но подарили с условием, что кобель принимать участие в зверовых охотах не будет, так как у собственников хозяйства есть свои собаки. Охотовед парень грамотный и трудолюбивый, начал он после Новогодних праздников из леса не вылезать со своим питомцем, все тропил и тропил, рубил, пилил, стрелял, капканил, в общем притравливал как мог. Собака вроде и понимает, что от нее требуется, но след раскручивает только до ствола, а дальше все ложится на "папины" плечи. Если мне не изменяет память, то сейчас этому кобелю четыре года, за это время хозяин добыл самотопом приличное количество куниц и только в этом году кобель смог отработать на второй диплом. И это при таком то хозяине и возможностях нахаживания. Видел я собак, которых с большим трудом но удавалось заставить поднимать голову на пушнину, а вот обучить сопроводить до посадки и облаить птицу было не реально, хотя в их присутствии и добыли несколько десятков глухарей. Вроде на шум поднявшейся птицы реагирует, вроде подранков догоняет, находит и давит, а вот облаивать сидячую птицу отказывается. Короче, что я хотел всем этим сказать. В моем понимании молодая собака обязана мести в лесу все, что попадет, а решать, что в итоге станет ее специализацией буду я и только я. Но чтобы это получилось без лишних потраченных лет, изначально эта собака должна быть ЛАЙКОЙ,а не каким то зверовиком полученным в результате селекции в вонючих вольерах.

А может правда пора юридически закрепить название - "белорусская кабанья собака"? :smile: А то мужики русского Севера и не знают, что "большинство лаек сейчас зверового направления."(с).Может они не лаек держат или к ним собак из Белоруссии завести, чтобы поняли какой должна быть настоящая лайка? Еще сто лет назад для проверки смелости и злобы собаки, достаточно было теста по привязанному медведю, а сейчас уже без состязаний не обойтись. Печально, что заводчики и потакающие им эксперты и кинологи в погоне за спросом бросились разводить зверовых лаек. В результате потеряли качества исконных северных остроушек. Да ладно бы собак переделывали, а на самом то деле просто сменили клиентуру. Простого мужика, который знал какой должна быть настоящая лайка и который нем мог себе позволить иметь лайку как расходный материал, оставили без собаки, а труды своей селекционной работы удачно реализовали людям, которые лыжи видели только в кино, а под груженой понягой и километра не протянут. И эти эксперты говорят о сохранении наших охотничьих традиций? Про каких то либерастов нам рассказывают, которые пытаются запретить нам охотиться. Вот выкосило чумой кабанье поголовье в Белоруссии, поднялись чутка цены на пушнину, да и просто появились люди, которым нравиться ходить по лесу с собакой не гоняющей лосей, стали люди искать подходящих для этих целей собак, а их оказывается и нет. Только какой теперь надо строить вольер, чтобы возродить тех лаек? Я не хочу ничего запрещать, я хочу чтобы мы ничего не теряли. Почему ни куда не делись приверженцы легавых и гончих? Ведь не поднялась цена на дупеля и зайца. Мне кажется, что в тех охотах передаются традиции, рассказывается о их красоте, в общем есть энтузиасты заражающие своей любовью окружающих. Может и на пора об этом задуматься? А травля нам на вряд ли в этом поможет.

Ну, не знаю. Думаю, что если бы стал стрелять, то работа начала бы прогрессировать. По молодости мой кобель показывал вязкость по медведю, стаду и лосю в пределах двух часов. Но у него к крупняку больше склонности, это я его на пушнину перенастроил :smile: . Мужики говорят, что я сломал пса, а мне кажется, что ему нравится, только в меру своего темперамента не очень хорошо получается.

Надо понимать, что собака в состоянии иметь честные дипломы высоких степеней по разным видам. Тем более что для испытаний в вольерах предварительное нахаживание по этим объектам в лесу не обязательно. Диплом первой-второй степени не говорит о феноменальных способностях собаки. Безусловно какие то качества собаки будут помогать в охоте на один вид и мешать в охоте на другой, но мешать не кардинально и с этими помехами реально заработать диплом высокой степени. Это что касается дипломов, а вот как охотиться на все я не представляю. Например, мне пришлось пару лет ждать, когда собака поймет мой приоритет в охоте и перестанет тратить силы и время на преследование ненужной мне дичи.

А сами не пробовали с собачкой поохотиться на разные виды? У меня доказательство сейчас у ног лежит. Есть диплом 1к,2м. Сейчас уверенно сработает на 2б,1н и 2кун, ну может на троечку глухаря нагавкает. И что мне теперь Вас за трепло считать?

А зачем? Если людям это нравится и не мешает окружающим, то пускай соревнуются. Они же будут это продолжать, даже если полученные там дипломы будут иметь хождение только во внутренней спортивной среде. А вот если на выставках и непосредственно в племенной работе этот диплом будет учитываться только как тест, то людям далеким от спорта посещение вольеров будет не обязательным и не достаточным. Главное создать общественное мнение, которое будет понимать разницу между работой собаки в лесу и пятнадцати минутным тестом в вольере.

Курс на снижение значимости вольерных дипломов уже определен РОРСом. Пока это выражено при проведении бонитировки, но как говорят: "не сразу Москва строилась". Думаю, что рано или поздно, но мы придем к разделению на направления - спортивное и охотничье. А с людьми надо работать, показывать разницу работы лаек в лесу.

Что, только у эксперта должен быть опыт охот на медведя? А у собаки? Почему то мало у кого хватает ума привести на испытания по кунице собаку, которая на куницу ни разу не охотилась, а на площадку не охотившихся собак приводят. Вывод: это действо ни чего общего с охотой не имеет, а эксперт здесь выступает в роли судьи, которому не обязательно было в молодости заниматься данным спортом, но необходимо четкое знание правил и безукоризненная честность при их соблюдении.

Я не понимаю, почему все бросились обсуждать шкалу скидок и зоркость эксперта, когда вся суть статьи изложена вот в этом абзаце? Не принимать к подсчетам при бонитировке вольерные дипломы и все дела. Пускай они там хоть всю поляну видеофиксаторами окутают, кавадрокоптеры запустят, датчики регистрации хваток на мишку повесят, замерители громкости лая установят, все равно рабочесть таких собак в лесу проверенной считаться не будет.

Если Вы женщина, то Вам простительно не знать, что выходная шкурка бывает только в сроки, когда охота разрешена. :angel: :smile:

Сейчас одну бирочку с пакетика в морозилке сфотил: Значит надо бросать охоту? Я бы может и бросил (завязал же с весенней), но придется и с собаками завязывать, а это уже выше меня. Вот по этому и перешел на белочек. Можно хоть каждый день ходить с собаками.