olaike

А что по новым правилам норка и хорь будет учитываться, как один вид при добавлении баллов за универсальность?

Думаю стоит колонка, горностая, норку и хоря объединить в одну группу "мелкие куньи" при бонитировке, но при этом все равно указывать по какому виду испытывалась собака. Белку выделить в отдельную группу. Про соболя и куницу думаю...Возможно также в отдельную группу, чтобы уравнять шансы при всероссийских или монопородных выставках у собак с Сибири и Европейской части, либо добавить к куньим. Стоит также учесть, что после записи в ВПКОС дипломов получают больше и наверняка оленей, соболей, горностаев прибавляется.

Подобные цели приходилось слышать ранее и именно в подобной формулировке "Выправить бочкообразную грудь и кривые ноги, добавив им вот эту голову" Данная фраза звучала из уст представителя экспертного сообщества с немалым опытом, поэтому можно предположить о повсеместном становлении подобных целей с такими формулировками...Другое дело, что озвучивают такие вещи немногие...Вероятно поэтому при вопросе с какой целью осуществлена была та или иная неудачная вязка, в ответ часто гробовой молчание...Прямые ноги-то, не прилепились к нужной голове, а кривые с кривыми сцепилось в утробе и вылезло...Генетика, ети её мать...Знамо дело - кривое с кривым, оно лучше цепляется это давно известно :) Ничё, зато работает как....Нам ведь рабочие нужны, собаки-то :ok: Ну коль уж подобная формулировка показатель "народности" селекции, интересно узнать какие все-таки цели ставятся профессионалами и как они формулируются? И что в итоге получается? К сожалению мне не приходилось сталкиваться с научным подходом, а вот народную селекцию наблюдаю давно с целями вырождения породности...Успехи очевидны работают собачки-то, особенно по скотине.

Возможно стоит учесть географию проживания того или иного поголовья лаек при бонитировке, скажем норка, хорь для Европейской части нормальное явление, а колонок нормальное явление для региона за Уралом. В погоне за ч. можно при желании получить хоря, норку, колонка и все это учтется, как дипломы по разным видам, фазан на юге, тетерев,глухарь на севере вполне можно было бы уравнять, чтобы сглаживать различия в племенной ценности по рабочим качествам в связи с регионом проживания. К примеру два однопометника, разъехавшиеся в Кировскую и Ростовскую область на одной выставке не могут полноценно конкурировать, т.к. у ростовчанина заведомо более бедный регион, а он может быть гораздо лучше в работе быть. С другой стороны возможно стоит ввести 100 бальную шкалу при оценке экстерьера в дополнение к словесным отлично-удовлетворительно, а бонитировку также производить по баллам в дипломах, включая подсчет по потомству с аналогичной суммой...Затруднения с большими числами можно решить наличием калькулятора. Как пример: Шарик Экстерьер 82 балла Рабочие качества: лось - 87 балов, кабан - 91 балл, глухарь - 82 балла, белка-63 балла. Итого=323 балла Потомки: Бобик 95+87, Дружок 92+77, Жучка 94+63 Итого=680 баллов Комплексная оценка 82+323+680=1085 Мурзик Экстерьер 95 баллов Рабочие качества - лось - 77 балов, кабан - 65 балл, белка - 82 балла, норка-77 балла. Итого=301 балла Потомки: Тузик 77+97, Чижик 71+87, Дамка 89+77 Итого=498 баллов Комплексная оценка 95+301+498=894 У потомков первая экстерьер, вторая высший диплом по основным видам... Что-то вроде того...Варианты можно продумать при желании, но общее направление мысли такое :ok:

Как раз наоборот. Хорь, норка, колонок, солонгой, горностай, ласка можно не делить при бонитировке. То о чем Виктор сказал, как и утка с лысухой, тетерев с глухарем есть однотипность в работе, разумнее ограничеть тремя высшими по видам охот-группам дичи.

Вероятно с правовой точки зрения можно через суд признать статус барсука, как пушного зверя, а следовательно диплом по нему основным и равнозначным норке. Учитывая, что норку можно подменить кошкой-крысой при проверке злобы, вольерность барсука равнозначна подсадности крысы-кошки. Правилапо норке намекают на двух этапность их проведения, но при бонитировке это не имеет значения. Барсук при всей сомнительной пушной ценности пушной, как и летняя белка, ведь мы не разделяем ее, хотя ценность у нее зимой бывает. Если будут правила по кроту, россомахе, бобру, рыси, ласке, бурундуку то все это пушные. Если куропатку и рябчика с кекликом добавят это будет птица, явно не водоплавающая, равная фазану. Если делить и ограничивать по видам охот, то охота на белку и норку трудно определить, как один вид. Правильнее было бы ограничивать по видам, если от лайки требуются одни и те же качества в работе.

Барсук и есть пушной зверь, не медведь же он и не копытный. Значит он и крот основные виды :)

Все же логичнее выглядит по разным видам животных, нежели по видам охот. В данной формулировке подсадной медведь напрочь исключается, как вид охоты

Да было бы полезно создать раздел со ссылками для скачивания сканированных копий оригиналов книг, каталогов, рукописей...Осуществить обмен так сказать библиотеками. Пройдет время и многие издания уже не будут переиздаваться, связь поколений оборвется.

А это из какой книги? У меня такой нет к сожалению.

На формировании ЗСЛ и эти типы лаек принимали участие. Джагда с Таежным вязалась только, судя по племенной книге

Уйдут вероятно...Соглашусь с Вашим предположением, что по Чижу этот тип передается. Будет интересно узнать пойдут ли вширь собаки с возрастом.

А вот эта лайка просто западносибирская или имеет отношение к селькупским?

Именно так, Борис! Племенная ценность она либо есть, либо ее нет, либо не могут выявить неверной работой с собакой...Чемпионство можно выиграть несколькими способами, например самому выращивать потомков, выставлением собаки на испытания по разным видам, простым размножением, участием в маленьких выставках, либо выставках, где местные лайки имеют мало бонитировочных очков и т.д. и т.п. Никакого отношения к племенной ценности это все не имеет и не может иметь.

Об этом стоит спросить у батюшек, к которым владельцы 30 предков быть может ходили исповедываться, но там тоже свои заморочки с тайной исповеди. Может они что-то знают о тайнах происхождения какого-либо предка Кумира...Например Дымки Рыбакова, происходящей от знаменитых Васильевских собак...Слыхал про таких? А что касаемо Унжи, то фото имеющееся в сети и в базе, оставляет вопросы...Сколько было собак, и какие были после нее на 116-ой...Извини я был уверен, что она ходит пониже, чем во главе ринга. С Жучками и Шариками и у нас ринг можно выиграть из 1-5 собак...Лайки-то у всех лайки, да каких пород?

Василий! Позволю себе задержаться на минутку, чтобы поддержать тебя в твоих рассуждениях...Не только чемпионство, ринги тоже ОНИ выигрывают...Не чистопородные. Выигрывают у тех, у кого документы поправлены под реальных собак. :friends: А где же лайки?

А от кого передается узкоголовость и лещеватость, как у потомка с Магадана?

Чемпион - это просто название, получение которого зависит от последовательности действий владельца...И это не труд и заслуга, а реализация амбиций владельца. Здоровых или нет, у каждого по разному...Племенная ценность собаки тут совершенно не причем. Быть может поэтому часто чемпионы замыкают ринги, как и их потомки. А в прочем, как скажете, мешать не буду.

Именно потому, что чемпион это труд не одного года, значение чемпионства при существующей системе определения не имеет той Ценности, которая могла быть. Если говорить о спорте, то чемпионом там становятся на пике своего развития, а не к пенсии...Заслуги? Да, они к пенсии и соответственно по заслугам и племенная ценность, но чемпионство это несколько другое...Это звание для лучшего пусть даже по совокупности - в ринге, в поле, по числу, полученных к текущему времени потомков... При текущей ситуации можно дать одного великолепного потомка по молодости, а потом производить унты и быть до пенсии чемпионом...Вот уж действительно глупость.

При определении полевого чемпиона, если не считать случаев лояльности к обладателям титулов, победителем считается собака показавшая свое превосходство здесь и сейчас...При определении чемпиона выставки, на основе событий 3-10 летней давности...Было бы логичнее разделить бонитировку на две части: 1. Для определения классности собаки по фактам совокупных заслуг. 2. Для определения чемпиона выставки по фактам заслуг текущего года. Мы же чемпиона определяем ежегодно.

Андрей, да чего стеснятся-то...На выставках примерно так же подсчитывают, подсчитывают, а потом идут к знающему или консилиумом, когда знающего нет поблизости :friends: Никто не смеется... ;) Вполне справедливо считать вольного и вольерного одним видом, по той простой причине что это и есть один вид. А то, что представители одного вида ведут себя по разному, в зависимости от условий содержания и самого вольера это вопрос другой. Белки-хорьки-норки вид доступный для любого владельца любой лайки, кабан-медведь-лось нет...Уклон в сторону приоритетов для вольных крупнорогатых-мохнатых ни к чему хорошему не приведет...Приведет он к тому, что местом проведения шоу станут не "колизеи", а поля для показательных сражений. Шоу-бизнес в собаководстве только усилится, а вместо строительства притравочных станций, будут покупать охот.угодья и участки нагонки...Далее бонитировку изменят в сторону "новой справедливости" и на выставку основная масса будет ходить, как на концерт...С женами и детьми, посмотреть на собачек губернатора, прокурора и прочих крупных землевладельцев. а также некоторых экспертов...Племенные ценные экспоненты будут именно у них. Впрочем уже у них... Несправедливость возможно кроется в том, что при подсчете рабочих качеств система подсчета одна(от 0 до 100), а при бонитировке другая(от 30 до 40 плюс далее доп. баллы).

А нет ли фотографий некоторых лучших представителей западносибирских лаек данного округа?

Вольерные испытания следует уравновешивать вольными. За бонитировку взяться разумно все продумав и обсудив, можно и по вольному иметь диплом не имеющий ценности, а вольерным гордиться по праву.

Да не в том проблема, что нет возможности мне или какому-то заводчику испытать собаку в соседней области, а в том что нет разумного централизованного управления этим...Все устроено на энтузиазме и активности конкретных людей в том или ином регионе...Активные люди чаще всего хотят построить станции по подсадным видам...Там где это получается, РАБОТА выходит на новый качественный уровень? А может количественный? С появлением станции прибавляется количество собак в регионе, количество состязаний по видам, дипломов соответственно...И количество волнующих тем о потере важных качеств лаек, при этом вольер нужен, только чтобы кабан и медведь был ограничен в перемещениях...ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ ЛЮДЕЙ! Такие ЦЕННЫЕ испытания как испытания по утке, пушному, боровой и БАРСУКУ не нуждаются в заборах и крупных инвестициях, они должны проводиться в большем количестве. Ситуацию можно изменить, если будет научный подход к проблеме, а не бытовой..."На мелочь не охочусь, нафига мне грызуны ?" ...Отвечу : "Для выявления ценных рабочих качеств лайки" Зверовых-то качеств тоже ведь нету, сколько дипломов не нарисуй, так может другие выявятся, нужные для практики охот...

Последние пару-тройку выставок среди представители младшей возрастной у кобелей ЗСЛ было несколько в районе 64-68 см, но эксперты не хотя мерить собак. С кобелем ростом 61 см(мерил много раз) был в числе карликов на выставке. Хотя были мельче, но они кажется были мельче 50 см на вид...