MarkD

Ну, значица, дело было так... Это шутка. А серьезно, олень этот был стрелен не мною, а моим братом, с засидки. Трофей, действительно, не плохой, ну, т.е. лучший из всего, что мы добывали. Охотятся мой брат, как и сын в основном с засидок. Точнее, с этих вот устройств, не знаю, как по русски называется. Ну а так как мне на засидке сидеть не интересно, я люблю с собаками походить, то и охоты на оленя для меня особой нет. В основном стреляют мой сын, да брат. А я выполняю хозяйственные функции в лагере, и загонные иногда. Так что ничего особо интересного тут нет. Сидел-сидел брат, потом олень таки вышел, ну он его и стрельнул. Интересное начинается потом. Когда это все надо выносить из леса. Мясо, барахло.... Вот так выглядит наш лагерь... барахла прилично надо перетаскать. Впрочем, в прошлом году я отличился. В ноябре мы поехали с братом на наше обычное место. Просидели-проходили неделю в лесу, но ничего даже не видели. Погода была необычно теплая, или что еще, но пусто. Что поделаешь. А в декабре еще сезон, но в другом месте. С собаками нельзя. Регуляции такие. Брат не смог поехать, по работе. Собрался я один. За неделю поехали в выходной, нашли место, приготовил кострище, дров напили. Через неделю поехал. Ну, рассазывать можно часами. Как приехал, разгреб снег, поставил палатку, натянул тенты. На след день уже стрельнул оленя, и тащил его до ночи. Уже стемнело, запутался среди болот, попер его в другую сторону. Понял, что уже крыша едет, бросил, пошел к палатке, просушился, поел, переночевал. Утром пошел к оленю. Волке его не сьели, к счастью. Притащил к машине, привез домой. Разделали. На другой день поехал обратно. В тот же день стрельнул еще одного. Ну и снова - тащить оленя, потом сварачивать лагерь, тащить оленя, потом барахло. Потом уже ночью машина застряла на лесной дороге и не знал как выбраться. Вот в этом мне интерес. А сама охота - что, увидел, стрельнул и готово. Но что интересно. Летом, осенью, никогда не попадаются столько оленей. А зимой каждый раз вижу по нескольку. Причем явно в декабре олени теряют осторожность. Я хожу просто, без особых предосторожностей. И вижу оленей. И стреляю. Жалко только, что собак нельзя использовать по оленю. А вот кабана здечь нет. Так что я завидую вам там в России. Ничего лучшего, чем охота в России все-таки нет.

Если есть интерес, то, наверное, имеет смысл перенести разговор в "Охоту". Попробую.

Послушайте, shel, вы, может быть, боьшей частью общаетесь с своими садовниками и поворами, и привыкли употреблять выражения типа "вы, сударь, подонок" (это относилось к Андрею Москвитину) или "писать гнусный пасквиль"- Ирине. Но люди, кот. здесь на форуме общаются не ваши повора и садовники, так что выбирайте выражения. Я так понимаю, вы частенько не врубаетесь о чем люди говорят и что имеют ввиду, так прежде чем хамить остановитесь и почешите свою репу. А потом постарайтесь излагать свои мысли, даже если это возражения и критика более корректно.

Ирина, нет, даже и не пытайтесь! Пеликан - это не вполне настоящее каное. Это скорее гибрид лодки с каное (настоящее каное немного другой формы). Оно тяжеловато, да и поперечины для ношения у него нет. Мой брат купил себе такое же. Они дешевые, это правда, и денег таких окупают, плавать на нем нормально. Но на плечах такое не потоскаешь! А вот жеребец - хорош, слов нет. Я даже уже и не мечтаю о чем-то подобном. Другая жизнь. Так что не вам завидовать!

Василий, здесь речек типа горных, с порогами, перекатами очень много, и это популярно здесь - проходить их на каное. Однако, по моему мнению байды все-таки лучше по горным речкам, т.к. они хоть частично закрыты сверху. Ну, это дело вкуса я так понимаю. Я по речкам практически не сплавляюсь, просто времени на это уже нет. Хотя по приезде только пытался, еще на русской байде. Что касается веса- грузоподъемности, то тут такое разнообразие каное... Вот тебе на вскидку только с одной фирмы. 5 метров длиной - от 20 до 25 кг, грузоподъемность до 450кг; длиной 4 метра - от 16 до 25 кг, кгрузоподъемность до 400кг. Цены - от 700дол до 3,5 тыс. в зависимости от материала. Странно, что в России этого все еще нет. Резинка, по-моему, это вообще прошлый век. Неповоротливая, медленная. А как ты на ней вообще против течения выгребаешь? Да, забыл сказать еще про одно достоинство каное. Его можно оставлять в лесу на неопределенный срок. Я обычно свое каное оставляю на зиму в лесу, т.к. после ноябрьской охоты на оленя просто не в состоянии его вынести. Да и вообще здесь каное по лесам набросаны в приличном количестве, по озеркам, болотцам... Я пользуюсь иногда чужими... Андрей, каное рюкзаку никак не мешает. Если здоровья достаточно, то можно и рюкзак и каное тащить. Я так и делаю, если иду на один день, когда вещей мало. Если много, то за два раза. А то и за три. Ружье можно прямо внутри каное закрепить, как и весло. Главное, чтобы здоровья хватило. Антон, я вот тоже думаю, можно было бы провести время с любимой женщиной, кофе попить. Нормально так. А меня все в лес тянет. Черт его знает зачем. А ведь с любимой женщиной так хорошо!

Нет, вы не правы. На сколько я понимаю, каное от байды отличается тем, что у каное верх частично или полностью закрыт, а каное полностью открыто. Ну и форма бортов немного разная. Но главное отличие для меня совсем не в этом. Я по началу, когда приехал сюда, увидел эти каное и все смеялся, ну какие же американцы дураки. Что это за посудина! То ли дело наши байды, Салют или Таймень. Я в первый же год привез сюда байду из России и она прослужила мне несколько лет, пока мы жили в квартире. Но потом я быстро понял, что это я дурак, а не американцы. Преимущество каное в том, что оно жесткое. Перевозится на крыше автомобиля, причем даже самого небольшого, нужно только прокладки под борта положить. Значит, не надо тратить время на сборку-разборку. Значит оно более выносливое к воздействию. А тут это особенно важно, т.к. кругом камни, гранит. Кроме того, каное обычно много легче сборных байдарок. Делают их сейчас из стекловолокна с эпоксидкой, это дешевые, а дорогие из кевлара с той же эпоксидкой. Кевларовые значительно легче. Переносятся они одним человеком на плечах. На фото видно перекладину посередине сделанную по форме плеч и шеи. С этим каное я не только наплавал, наверное, сотню км, но и находил не один десяток. В одиночку. Между озер, болот, от машины, к машине. Про преодоления таких препятсвий, как бесчисленные бобровые плотины, вообще не говорю. Вылезаешь на плотину, не разгружая, иногда и с собаками, затаскиваешь его на плотину, спускаешь с другой стороны, садишься и все дела. А с байдой это были мучения. Единственное, что я делаю не как местные, это что я использую байдарочное весло. От того же Тайменя. А местные все еще плавают с односторонним, как индейцы в свое время. Ну, в двоем еще куда ни шло, а одному это просто мучение. В общем, я люблю свое каное. Оно старенькое, дешевое, потекло вот недавно, пришлось клеить. Но все еще служит.

Ирина, я не понял, в чем проблемы с каное. Я на каное плаваю уже много лет, и так на кэмпинг и на охоте. С собаками, в ноябре. Пока не переворачивались. Каное достаточно устойчивые. Главное при посадке наступать в середину. И еще важно - никогда не привязывайте собак в каное. Ну и построже с ними на воде.

Отчество мое Александрович, но я к нему не привык (долго живу за границей). Просто по имени мне комфортнее. А вот кто вы - так и не понятно. Кажется про вас (могу и ошибаться, тогда прошу прощения) высказывались предположения, что вы - Саня-Данила, но вы не подтвердили и не опровергли. В общем-то, мне дела до этого нет, но хочется общать с человеком, а не с многоликим янусом. Да, вы правы, здесь принято привязывать высказывания к конкретному человеку. Но ведь это в любом общении так. Другое дело, что те же самые люди, которые здесь виртуально машут кулаками, брызжут слюной и желчью, встречаясь в реальной обстановке, ведут себя более сдержанно. Для них форум, это место, где они позволяют себе распущенность. И считают это в порядке веще. Дескать, на то и форум. И как это теперь пресечь, если это уже привилось? Поэтому я и посчитал, что новый форум, в котором бы такие вещи присекались бы на корню, решил бы проблему. Возможно, я ошибаюсь. Что же до того, что у меня 253 поста, а сколько в них флейма и флуда... Ну, флуд присутствует, согласен. Этого трудно избежать. Но я никогда не позволял себе никого оскорбить, даже если и высказывался против каких-то соображений и личностей. Не из-за уважения к этим личностям, а из уважения ко всем остальным. Вот этого как раз на форуме явно не хватает. И это как раз то, без чего никакое дело не может быть успешным. Об этом я и пытался сказать в предыдущем посте.

Василий, я думаю, что дело не в правилах и не в их ужесточении. Дело в том, что вы пытаетесь угодить всем, действовать демократично. Посмотрите, уже в этой теме одни обвиняют вас в попустительстве, а другие чуть ли не в деспотизме. Никакими правилами вы не сможете угодить на всех и тем более удержать в узде тех, кто и приходит сюда с явной целью побазарить и сказать гадость человеку, которого не любит. Мне кажется, что вы сами не достаточно хорошо понимаете наначение этого форума. Если он создан, как ресурс для общения лаечников, то тогда что ж, пусть они общаются так, как умеют. Базар, так базар. Если же он создан, как средство продвижения дела, которое вы любите, то и исходить надо из этого. Вам, как владельцу и решать. Полезен человек Н для дела со своими провокационными и оскорбительными высказываниями? Если да, пусть продолжает. Если нет - пусть ищет другое место. Да, на всех не угодишь. Да, кто-то обидится. Каким-то дельным человеком может придется и пожертвовать. Или дать ему время подумать. Но приоритет должен быть не в том, чтобы угодить на всех, а в том, чтобы продвигать дело. Да, большая ответственность ляжет на вас. Сейчас вы прикрываетесь правилами (кот. все равно не работают), а тут придется просто заявлять: "я считаю..." Вот Анатолий сказал "кот из дома - мыши в пляс". Не должно такого быть. Потому, что вы не кот, а мы - не мыши. Вы - хозяин этого дома, а мы - его гости. А гости должны вести себя соответственно. Если кто-то выходит за рамки, то больше в дом не приглашается. Возможно,это будет выглядеть несколько авторитарно, но демократия не везде хороша. Часто сильная умелая личность куда более полезна. Желаю удачи. Тем более, что появляется все больше интересных тем, кот. хотелось бы обсудить. Но не очень приятно это делать в доме, где в соседней комнате идет грызня.

Нашел

Не смог найти. Анатолий, или кто другой, дайте ссылку если не трудно. Папашу увидел, хотелось бы и мамашу посмотреть.

Я давно перестал появляться на этом форуме, т.к. мне не интересена и надоела та ругань и склока, которая воцарилась здесь. Недавно зайдя на форум снова, я увидел, что тут мало что поменялось. Основная тема заключается в том, что одна сторона называет другую вонючими гуранами, на что другая сторона отвечает, что да, мы даже еще больше вонючие, чем вы думаете, и тут же это демонстрирует. И обе стороны испытывают при этом удовлетворение. Мне кажется, этот форум полностью дискредитировал себя. Я думаю, что виноват в этом сам владелец форума - Василий Титаев . Сам по себе Василий Николаевич мне очень симпатичен и представляется вполне приличным и уважаемым человеком. Но вот совладать с оравой желающих побазарить на форуме он не смог. Или не посчитал это нужным. Я бы хотел обратиться к тем участникам форума, которым это все не интересно, так же, как и мне. К тем, кого все-таки интересуют лайки и кто хочет нормально общаться по теме, без выяснения отношений у кого что лучше и кто как воняет. Мне кажется назрела необходимость в создании нового форума, которым бы руководил человек, который в состоянии пресекать любые попытки базара, ругани и оскорблений. Без всяких попыток сделать это демокранично и разрабатывания многочисленных правил. А просто: не умеет человек себя вести, пусть идет общаться в другое место. Да, конечно, можно регистрироваться под другими именами много раз, нов конце концов, это им просто надоест. Кроме того, можно сделать так, как на каком-то другом охот. форуме, чтобы регистрация занимала несколько дней. Тогда человек станет дорожить своим именем. В общем, вариантов много, главное, чтобы не давать повода и душить базарную гидру в зародыше. Наверное найдутся люди, у которых есть возможности и желание создать такой форум. Ну а помочь материально, как выяснилось, многие готовы. Я думаю, что необходимость в профессиональном и благожелательном общении испытывают многие. Может кто-то возьмется? Я понимаю, что подобная тема может показаться кому-то неэтичной и неуместной на этом форуме. Возможно, это и так. Но думаю, что это не хуже, чем обсуждение вонючих гуранов. Надеюсь на правильное понимание и реакцию. Спасибо.

Во как, видали! И Высоцкий тут же.. А вы все Флорида, Флорида, видали мы... Я вот да недавнего времени был уверен, что резать секача ножем из-под собаки - это чисто русская забава. Но вот как раз в последнем номере американского журнала это упоминается. Ну, в общем, если человеку хочется экстрима, то он его найдет даже за столом компутера. А мы тут просто любим охоту и собак. Предлагаю не ссориться на этом. Для любителей похвастаться экстримом есть отдельный форум, я полагаю.

Да, ладно , чего там.. Мы же все свои вроде... Чего докапываться-то... Сидим, разговариваем...

Алексей, ну да, я про это и говорю. Сегодня во время прогулки, мои собаки выгнали прямо на меня пару оленей. Я аж испугался, что снесут меня. Но я ведь не охочусь с ними в пригороде, где их много больше, чем в настоящем лесу. Я еду в ноябре и декабре по неделе, сплю в палатке, сушу одежду у костра и проч. А потом тащу добычу на своем хилом горбу до машины. Кому-то это экстрим, кому-то - ерунда. Для меня - на грани моих сил и возможностей. В этом радость и смысл. Так же, как и для вас. Но полагаю, что что-то в этом роде кто-то делает и во Флориде. Почему бы нет? Милитца, так что за собаки у вас, откуда, каких кровей? Как дорого вам стоило получить их из России?

Нет, я больше нигде не засвечивался, тем более на американских форумах. На этот и то еле времени хватает. Здесь тоже такой бизнес существует. У меня даже была мысль этим заняться. Но ведь надо ловить зверей гуманно, а как это объяснить нашим собакам? Здесь зверей не уничтожают, а отлавливают и перемещают. В прошлом году медведь забрел в довольно крупный пригород Торонто. Созвали полицию, пожарных, вертолет с клеткой. Это вместо того, чтобы просто шлепнуть приблудного. Я знаю, что и в Америке таких случаев хватает. Читаю в журналах.Милитца, а лайки-то ваши откуда?

Я выписываю пару американских охотничьих журналов. Знаю, что Америка богата дичью, но проблема там в том, что почти все земли - частные, а те которые нет, обычно являются нац. парками или что-то в этом роде. Меня удивляет, что, как вы пишите, вы можете свободно позволять своим лайкам драть опоссумов, енотов и гусей. Как выс там еще зеленые не сожрали вместе с вашими лайками? Для меня это была проблема с моими прежними лайками, т.к. все парки, гдя я их выгуливал, просто наводнены этой живностью. А народ вокруг все такой сердобольный и чуть что, сразу в полицию звонить. Так что ястараюсь поакуратнее тут со своими собаками. 2Brodyaga Я во Флориде не был и никогда не буду, но думаю, что экстрим можно найти где угодно, если захотеть. С другой стороны, те иностранцы, которые приезжают в Россию, тоже охотятся обычно в условиях далеких от экстрима. Это не значит ведь, что в России его нет.Скажем здесь у нас распространен такой кэмпинг, когда и вода, и электричество и туалет и даже душ. Охотятся все тоже большей частью вполне цивилизованно. Но вот ко мне приезжал друг, даже не охотник, а рыбак, и я показал ему немного экстрима. А мог бы тоже свозить на кэмпинг с туалетом. Милица, честно говоря, я просто обалдеваю от ваших постов. Не мог себе представить, что такое возможно, да еще во Флориде. Снимаю шляпу.

Сергей Петрович, спасибо за добрый рассказ. Но концовка такая, как-будто это уже все сказано. А я думаю не я один хотел бы продолжения.

Сергей Петрович, так вы промышляли с релками или западниками?

Василий, поясни ситуцию "собаки остались там". Как на долго ты их там оставил и с какой целью. Или не специально? Какого возраста твои псы?

Михаил, сторанно это слышаить от вас. В чем вы согласны с Саней? Он по сути предлагает анархию. По принципу если не может быть идеального государства, то пусть будет анархия. Именно это он и пытается делать на форуме. Плодит клоны, устраивает перебранки по поводу и без, и т.д. И оправдывает это тем, что раз де администратор не в состоянии устранять это полностью и справедливо, то тогда это так и должно быть. Разве мы можем требовать от Василия больше, чем он уже делает? Задача наша в том, чтобы попытаться помочь ему. Я не всегда во всем согласен с Василием, но т.к. это его сайт, и он несет основную материальную и временную нагрузку по нему, то надо стремиться мопочь ему сделать сайт таким, каким он его сам видит. Помочь советом, своим видением ситуации - это одно, а играть в санини игры - это низко. Даже если при этом он иногда и высказывает дельные мысли.

Я думаю Паша прав, что страсть страсти рознь. Мне кажется, что в лайке главное даже не страсть к зверю, к добыче, а страсть к поиску. Кто из нас не видел, как лайка, уставшая, изморенная за день охоты, иногда со сбитыми лапами уходит в поиск, а не крутится под ногами хозяина. Я думаю, что никакой другой породы с такой стратью к процессу охоты в целом нет. А со страстью порвать зверя я думаю собак хватает. Да таких и отобрать можно за три-четыре поколения. Хоть из догов, хоть из терьеров.

Не думаю, что это реально для работы наших лаек. Даже кевларовых, он достаточно тяжел и неудобен, чтобы собака в нем бегала день по угодьям. Замучаете только собаку и все. Надо понимать, что никакая западная охота, тем более на видео, не может сравниться с охотой с лайкой в России.

Василий, то что Саня-Данила поступил по... идиотски, это понятно. Но я не думаю, что правильно удалять все сообщения "изгнанных" пользователей. Во-первых, не все из них всегда пишут ерунду, а во-вторых, так часто нарушается связность темы. Какие-то темы, конечно, можно удалять, если они совсем непристойные, но вряд ли правильно так кромсать форум. А вообще, конечно, грустно все это. Вроде у нас тут общие интересы, должны понимать друг друга, а тут то ругань, то обман. Грустно.

Вадим, мне эта грустная картина известна и понятна. Я ведь про нее и говорю. Но если даже здесь на сайте есть не мало людей, заинтересованных в других собаках, "значит это кому-нибудь нужно". Кроме того, есть и такие "сложные варианты", как я, например. Меня белка, пушнина не интересует. Просто не знаю, что с ней делать. А зря губить животину рука не поднимается. Боровой дичи, кроме рябка, здесь нет, к сожалению. Мне нужна зверовая собака, работающая медведя и лося. Но я хочу иметь собаку во всем ее изначальном сложном многообразии и красоте. А травильная собака мне не интересна. Более того, мне нужна собака, работающая с умом, а не кусающая зверя в безумной ярости. Ну а главное, может вы и ошибаетесь в этом: Может нас не так мало?