Гедиминас

Долгое время были сомнения и у нас. Многое зависило и от понимания дела, о рабочих качествах охотничьих собак, руководством нашей национальной органиэации FCI - ЛКО. И откуда люди далеки от охоты могут про это знать, если мы (охотники - кинологи) про это толково не объясним? Вот как раз для этого и надо идти и обяснять, что охотничьих собак племенными можно считать не только по отличному экстерьеру, но обязательны и оценки рабочих качеств. К тому - же, требовать соблюдения этого от всех членов РКФ. В противном случае, если РФОС и РОРС ужесточит правила разведения, требуя рабочих дипломов, возможно "бегство" в другие клубы, у которых такого требования нет. Хотя это будет только единичные случаи, посколку охотники понимают важность этого, а большой комерции, напр. с лайками - нет, всётаки предотвратить это надо. Много сомнительного, по моему мнению, я нахожу и в ПОЛОЖЕНИИ о племенной работе с породами охотничьих собак РОРС - а на пр.: 2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак. РКФ: 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ. И главное - РФОС: http://rfos.info/document.html Уже который год? Возникает вопрос, неужели в России нет кобелей с отличьным экстерьером, для вязок, а отличьно работает только "хорики" и их обязательно надо пускать в разведение? У нас в ЛКО (FCI) разводятся кобели только с 2 - мя "Отличьно", а суки 2 не ниже "Оч. хор.", полученными от двух разных судей. Для охотничьих пород ЛООиР, а также НКП требуют 2 рабочие дипломы по основным для породы видам. Считаю это правильным, а для особенно отличьно работающих "Оч. хор. - иков", оставленна возможность обратиться в племенную комисию, представить все "заслуги" и получить разрешение на вязки. Вот такие у нас, на сей день, дела, а сомнений, с каждым днем, всё меньше :)... P. S. Про "нулевые" я уже писал: лучше такая, а не чужая или поддельная родословная. Пускать или нет таких собак в разведение - еще не обсуждали. Думаю, что этот вопрос и не актуален, поскольку есть множество породистых собак.

Уважаемые коллеги. Мне до боли известны и понятны Ваши сомнения и опасения на счет чего то нового в давно сложившейся системе. Как старый большевик, я с ностальгией вспоминаю времена, когда у нас (в СССР) всё было самое, самое лучшее, а за "железной занавесью" жили глупые капиталисты, притеснители народов. Не исклчение, что и собаководстве мы противились почти всему, что делалось в нём "за кордоном". Например мечение собак - ну зачем эти глупцы его придумали. Ведь наши советские люди честные и никогда не отдаст бумажку с другим щенком или не подарит другу, поймавшему лайку в лесу... Долголетняя практика показывает иное и все согласились, что жесткая идентификация собак всётаки нужна, а фотографии - "каменный век". Мне очень понравилась мысль ув. Александра, что все было на много лучше, если РОРС был среди учредителей РКФ. Есть большая разниа, сесть в поезд вместе, догонять его умоляя остановиться, или лечь на рельсы, с надеждой что поезд остоновится. Очень уважаю г. Ирину за то, что она, имея большой опыт, не жалея времени и сил, пытается помочь Вам узнать, что "чёрт не так сташен, как его молюют" и покозать, что в системе FCI можно многому поучиться, не обязательно возмущаясь всем что там делается "не по нашему". Посмотрев внимателней, подумав, а почему эти нелепые капиталисты уже сто лет держиться за эту организацию, объединяющую множество ведущих кинологических организаций государств, можно увидеть и много положительного, что там делается для собаководства. Видеть не только комерцию и шоу (таков, по моему, только "бест" не влияющий на разведение, а остальное - нормальное оценивание экстериера), не "зациклиться" на обязательную бонитировку во время выставок (это же кабинетная работа), не противиться коврам и закрытым помещениям, нужнм для удобства людей на празднике и все будет выглядеть нормальным. Ведь за окном XXI век. Всё в мире меняется и в России многое за 20 лет поменялось. Даже взгляд на "гнилой капитализм", так стоит (и возможно) ли жить по правилам середины пошлого века? Да, главное для охотников - разведение рабочих собак и если FCI это понимает и поддержывает - нам по пути. Так мы решили, тоже после долгих споров и размышлений, в Литве. Думаю, что и у Вас, в какой то форме, решится. Главное видеть положительное, а отрицательное, общими силами и договоренностями, надо устранять. Лишь бы все было на благо наших питомцев и охотничьего собаководства в целом. Удачи Вам. С уважением.

Вот, уважаемые коллеги, Вам мудрый, обдуманный ответ на выложенную выше проблему :hi: . Тут все какие то горячие: "по печени"; "в суд"; "подделка"... и т. п. :aggressive: Даже не поговорив с продавшим щенка человеком, который возможно и признается, что неуследил за сукой и могла произайти случайная вязка. Извинится, вернет денги и в двойне возместит все убытки. К тому же, если вязка зарегистрирована, подписан акт (договор) вязки, помет осмотрен и соответственно оформлен - то где тут подделка? Разве не бывает, что и у нормальных, проверенных производителей, "черт знает" откуда, но вылезает "гадкий утенок"? Не все же можно разглядеть в месячном щенке. Например и меня лично, уже третий год как "грызет" упрямый хозяин лайки, за "подделку", потому, что у им купленного щенка, выросли слишком длинные уши, а я подписал родословную, по его мнению - поддельную :z_5: ... Как раз поэтому, в правилах FCI по разведению, пишется, что родословная подтверждает присхождение собаки, а не её КАЧЕСТВО. (По моему, такое есть и в охотничьих правилах.) Также, для ясности дела, требуется обязательно подписать договор о передаче щенка. И не причем тут налоговая инспекция, поскольку ни какие суммы в нём не пишется, и всег это только внутренний документ, часто помогающий при нахождении потерявшейся собаки, естественно - с татуйровкой. В договоре есть "координаты" нового хозяина. По окончании так и хочется спросить, а не может быть тут такой случай, что кто то отловил в деревне сучку, приложил к ней ненужную щенячку и продал или подарил настоящему ее хозяину, который все время был уверен, что имеет породную суку (ведь с родословной), водил на выставки (получил "оч. хор.), получил дипломы, повязал - щенки вроде и красивые, лайчата, продал а выросли "михы" или один только "мих"? И кто же, в таком случае, виноват? Скажете - не бывает... Бывает всякое, особенно у охотников..., но за что "морду" бить, если человек итак уж - жертва :)???

Разрешите "взгляд со стороны" по этой проблеме :)? Да, во многих странах FCI "нулевые" родословные и порядок их выдачи существует, как существует и выдача родословных их не имевшим (по какой то "халатной" причине) собакам у которых родители известны, и соответсвуют правилам разведения, по тестам DNR. Думаю, что противиться этому особенно не надо, поскольку "нулевая" родословная на тысячу раз лучше, чем "прицепленная" к собаке родословная погибшего ее "собрата", что довольно часто делалось (?) при отсутствии обязательного мечения (клеймения, чипирования) собак. И особенно это болезненно - для лаек, самого распространенного вида, в котором найти уже не нужную бумажку с окрасом "серая с белым", очень просто. Знаю множество примеров, но не о них речь, а о том какое чуство появляется, когда читаешь объявление - "куплю документы лайки" :aggressive: ... Не буду расширяться, ведь сами понимаете к чему такие "умники" ведут всю племенную работу. Главная причина - человек хочет охотиться с каким то (очень разным) путем у него появившиеясю лайкой. У нас в Литве, для этого нужно Свидетельство о происхождении, которого он ищет даже нарушая нормы этики и законы, а заимев такову бумаг, начинает и размножать особий не известнного присхождения :angry: ...Так не лучше ли пойти ему на встречу, давая возможность охотиться с собакой и пресекая возможное преступление для породы? Раз нет токого положения о "нулевых" родословных - не искать и возмущаться, а немедля принять, понимая то, что это всетаки будет делаться (другими организациями), так может под Вашим контролем лучше, чем без него :( . Мы это уже "узаконили" и очень просто: заявление; три цветные фото; обязателное чипирование; опись 3 экспертов по породе, вне ринга, по соответствию стандарту породы; вывод комиссии; "нолевая" родословная. Хотя нормативы FCI и разрешают дальнейшее "продвижение" таких собак в породное разведение, но мы об этом пока не думаем, если только это не выдет из под нашего контроля :( . Такие мои, личные, размышления по этому болезненному вопросу... Удачи Вам в него решении :). P. S. Вот какую интересную дискуссию нашел: http://www.abetizag.ru/newblo/NULEVIE_RODOSLOVNIE.htm

:hi:Здравствуйте, Вадим. Постоянно наблюдаю за спорами о РКФ в этой и других темах форума, стараюсь не вмешиваться, поскольку это Ваши проблемы и советчики "со стороны" на врятли Вам нужны. Не хочу и опонировать, но попробовать пояснить некоторые моменты, как я их вижу, извините, не могу воздержаться. Не секрет, что я и мои коллеги в Литве, долгие годы раазделяли такое - же, как и Ваше мнение - "не по пути..." и работали отдельно от ЛКО (FCI). Но когда начали по ближе общаться, присмотрелись, проникли в суть правил и регламентов FCI, подумали, почему в такой массе государств охотничьи организаии работают под тем же флагом FCI, а рабочие качества собак у них даже лучше наших, увидели и поняли, что все там не так страшно, как мы "старые консерваторы" представляли. Как раз по этому, сейчас, я не понимаю, почему у Вас все так упорно держится за правила выставок с глубокого прошлого? Время то идет и все меняется, во многом появились другие, новые понятия, так может и правила могут меняться. Важно только то, что по ним достигалась та же основная цель - объективная оценка экстерьера собак. Кто учавствовал (присутствовал) на выставках РКФ, думаю, что убедились, что она достигается. Таким же сравнительным методом, только с другим количеством мест на ринге и на много другим отношением к экспонентам и их хозяевам. Какая разница 7 или 14 "Отлично" на ринге? Это "Отличьно" и значит, что собака пригодна для рвзведения, для чего и идем на выставку (ведь для охоты с собакой, это некчемно). Важны только первые места, дающие собаке право на титулы на пр. CAC, CACIB - кандидата в чемпионы по красоте и др. Признаюсь - в начале эти титулы меня тоже дразнили. Как это может быть ЧЕМПИОН и беэ никакого подсчета рабочих качеств (бонитировки)? Только 3 CAC и чемпион - трагедия... Нам в ЛКО нормально разяснили, что оказывается нет ни какой трагедии и ЛООР может дла собак, раэводимымых и получающих родословные FCI через него, установить свои дополнительные требования для разведения рабочих охотничьих пород, что и было сделанно. У нас в обществе охотников и нашем клубе лаечников (КВЛЛ) для разведения лаек требуется 2 "Отличьно" для кобеля и 2 не меньше чем "Оч. хор" для суки, а обеим производителям по 2 рабочих дипллома, по основным для лаек видам. Думаю, что с такими требованиями Вашу (и нашу) любимую породу мы не испортим и она у не выродится. По моему, не многое меняет и бонитировка во время выставки, определение племенных класов и т. д., на много усложняющая работу экспертов, а еще если выставка без предварительной регистрации и заранее подгатовленных оценочных ( бонитировочных) листов - превращающая праздник в мучение для всех. Ведь все это можно сделать эа рабочим столом, а не на празднике в ринге. Признаюсь, что выше упомянутые клубные требования пока не обязательны для других членов (клубов) Литовского кинологичкского общества, но на ближайшей конференции мы вынесем это предложение для изменения общих правил разведения всех рабочих охотничьих пород. Вот для этого, по моему, и Вам нужно подумать о том, не стоит ли лаечникам бросить споры, объединиться, учредить НКП и вступить прямо в РКФ. Это бы дало больше возможностей влиять на все процесы связанные с Вашей любимой, национальной породой. Почему без РФОС? Это мое личное мнение, со стороны, что это не действующая организация, поскольку на 2 моих письма с просьбой о помощи, посланых в ноябре, по двум официально обявленным адрессам эл. почты, ответа еще нет. Интернетная страница РФОС тоже уже давно "полуживая". РОРС тоже должен определиться и, думаю, для пользы своих членов - патриотов охотничего собаководства, востановить нормальные, договорные отношения с РКФ. Цели ведь у всех те же, общие. Процесы в РКФ идут в перед и чтобы иметь возможность влиять на них или получить содействие, надо общаться и советоваться а не показывать приказы МСХ СССР 60 - ых годов... Хорошие были годы, но зачем в них оствавться и отстать от общего прогреса кинологии? И еще малость о том, что в странах FCI тоже есть, проводится, признаются и используется для оценки рабочих качества охотьничьих собак, испытания и соревнования. Вы все про них знаете, но вот ети титулы CACT, CACIT и т. п. какие то странные... Но если хорошо подумать, все это тоже самое, что и было ранше. Занял первое место в испытаниях - получаешь титул. Собрал установленое каличество титулов - РАБОЧИЙ ЧЕМПИОН. Если сложить чемпионство по красоте и по работе - АБСОЛЮТННЫЙ ЧЕМПИОН. И чем же это чемпионство хуже эа Ч. выставки по бонитировке? И о остальных племенных класах, думаю, что можно договориться с РКФ что они остались, раз уж нужны. Только для одного - чтобы это делать во время выставки, на врят ли будет согласие. Да и нужно ли это. Сдал дипломы в клуб, получил класность, если такова требуется по правилам разведения, которых в НКП лаек Вы утвердили, как и другие регламенты для получения титулов и т. п. Может все это у Вас уже и есть, поскольку с документацией РКФ я не знаком, но по моему, не надо всего этого, нового для нас порядка, отрицать не изучив и не испытав на практике. Может, после годов десяти, с этого будете смеяться... Извините, если что то не так. Удачи Вам всем :).

Уважаемый Александр. ПОЗДРАВЛЯЮ. Всяких благ Вам :). Держитесь, а то слыхал, что литовская братва едет к Вам на день рождения :drinks: ...

А почему охотники лаечники не берутся создать НКП при РКФ? У нас в Литве, в системе FCI, это принимается очень доброжелательно и с понятьем. Цели то общие, а строчка в стандартах FCI - With working trials - принимается как - Разводить только рабочих собак... Может я проглядел, или в Вашем форуме учреждение НКП ЗСЛ, РЕЛ и др. не обсуждалось? Думаю - стоит :)...

Ирина, не огорчайтесь. В каждом народе есть свои ..... Вас знает, уважает, ценит и любит лаечники Литвы и всей Прибалтики :friends:. И в Вашей компетентности никто и не думает сомневаться. Надеюсь, что всё также и в России. А на отдельных жёлчных особ, не стоит обращать внимания. Поверте, что если бы Вы не присутствовали в этом фоме, я заходил сюда на много реже :(... P. S. Проблем с родословными РФОС и мы имеем много, но об этом в другой раз.

Поверьте - не будет. Раньше и я был песимистом, но кода вник в суть, оказалось - все нормально. Все зависит от професиональности судьи ринга, знания им анатомии, морфологии, динамики собак и стандарта породы. А правила FCI нормальные. Судит один судя и в ринге не бывает кучи советчиков, которые больше мешают, чем помогают. Не распределяются собаки по местам, вплоть до 40 - го, а толко 3 -4 места. Три минуты, определены для оценки одной собаки, вполне реальное время, чтобы не замучить хозяина и собаку. Не в упрек, такие были наши (охотничьи) правила, но вспоминания (например) от Всероссийской выставки РЕЛ, в Ярославле, не самые лучшие. Пришлось походить в ринге, в жару, по кругу, часика три, в мои то годы, и был снят другом, по жалости. В ринге кобелей было около 50. Ходили, стояли и лежали все еще долго, а потом началась бонитировка, занимающия масу времени. Праздник превратился в мучение для всех - участников, экспертов и собак... Повторюсь - никого не упрекаю. Таковы правила. В выставках FCI этого нет. Больше класов, менше собак в винге. Строго распределено и расписано время и т. д. А результат - получить оценку экстерера собвки, достигается. И, по моему, какая разница 6 - ой или 26 - ой "Оч. хор." получаеш в ринге... Думаю, посмотрите, поучавствуте и убедитесь, что оценка экстерьера - это не шоу. Шоу начинаается после окончания работы в рингах :)... И мне было трудно, после стольких лет, "перестроиться" на новые правила, но, кажеться - удалось...

Поздравляю :hi:. Здоровья, успехов везде и всегда. Отпразднуем на XIX Балтийских... :drinks: ...

*** - положение, приказ, схему проезда, условия размещения будут размещены 10.01.11 г. в 14.00. Может я искать не умею :sorry: ??? Или по старому календарю 10 - ого :( ...

Уважаемые коллеги, РКФ обязана пользоваться стандартами FCI, а переводить - лень :rolleyes:. Попробуйте разобраться сами, при помощи эл. переводчиков, из 4 языков, должно что то получиться. Я так читаю, поскольку с иностранными худовато, ну получается суть поймать :ph34r_1: ... http://www.fci.be/nomenclature.aspx

Спасибо :ph34r_1: . Резултат меня устраивает и подтверждает, что породы сильно перемешались и стали как одна. На счет названия - РКФ и SK свое слово уже сказали, а мы (маленькие) приспособимся к тому, что Вы в судах, или без них, решите... В охоте главное - радость от прекрасной работы "рыжиков", которых мы называем и будем называть лайками... Хорошо бы побыстрее знать какими?

Смотрю, коллега, не боитесь спорить, а вот промазать в игре - страшновато... Попробую быть смелым: ФШ - 6-7-8-9-10-11-15-17-18-19-22-24-26-28-32-33-34-35-44-47-48-49-50-51-55-57-58-62-63-64-65-66-68-70-73-74-75-76-79-80. КФЛ - 1-2-3-4-5-12-13-14-16-20-21-23-25-27-29-30-31-36-37-38-39-40-41-42-43-45-46-52-53-54-56-59-60-61-67-69-71-72-77-78. Ко всему выше сказаному, поддерживаю IVI и других коллег, думающих, что всетаки зто одна порода, которая должна называться ФИНСКОЙ. Лайкой или шпицом - не так уж важно, хотя лайка - красивее. Это доказывает и то, как мы ошибаемся при распределении фото. Ведь на на снимках не только лучшие (стандартные) представители породы, поэтому на красивую собаку так и хочется писать - Фин... :ph34r_1:

Племенной питомник FCI „nuo Paluknio“ в Литве, г. Каунас, предлагает щенков Баварской кровяной гончей. (Bavarian Mountain Scenthound) Щенки родились 22-09-2010, в помете 5 кобельков и 4 сучьки. Отец, RAMZIS Medžiotojas, BEST JUNIOR, BOB, 2x LT CAC. Мать TORA, 2x "отлично" на охотничьих выставках, 2 диплома III - ей степени по кровяному следу. Один из диплом с 88 баллами, равен диплому I - ой степени, но отсутствие послушания (недоработка) снизило проходной бал. Оба, отец и мать щенков, отличные работники на охотах, имеют много успешных поисков. Щенки с прошлогоднего помета уже были успешно использованы на поисках и в испытаниях, получают отличные оценки на выставках. Щенки будут с экспортными родословными FCI, прививками по возрасту и европейскими вет. паспортами. Цена 500 €. Есть возможность доставки в Москву. Кто заинтересован в приобретении отличных помощников на охоте, звоните +370686 52600 или пишите laikuklubas@takas.lt. Тогда все и обсудим... Больше снимков можно посмотреть в http://www.hunter.lt/index.php?action=vthread&forum=3&topic=9766

Ясненко, спасибо :rolleyes:. Будем учиться, а то отдыхаем с мая до сентября... Даже выставок лайкам летом не делаем :rolleyes:.

1. Испытания могут проводиться в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов (при высоте снежного покрова не выше 30 см). :) Извините, коллеги, но не понимаю, почему у Вас лаечные мероприятия планируется в летний период :)...

Присоединяюсь :) . Успехов и здоровья Вам, Андрей :umnik2:...

Попробуйте друой browser. У меня I. Explorer тоже не открывает, а с Safari - работает прекрасно. Большое СПАСИБО автору :) . Часто пользуемся и радуемся возможностью...

С глубокой скорбю сообщаем, что 14-12-2008, в 73 году жизни, после инсулта, нас покинул главный кинолог Латвии, председатель ЛМКА, президент МФОС (FHCI) МИНТАУТС РОБЕРТОВИЧ КАЛНЫНЬШ. Прощание и провожение 18-12-2008 в 14 часов (по латвийскому времени) и Лесном кладбище (Межа капи) г. Риги. Телефон семьи (сына Роберта) +37126161144. С уважением Г. Жюкас (Литва) Dorogie zagranicnie kinologi! S skorbju soobscajem, tshto 14.12.2008., utrom v vozraste 72 let ot nas ushel, posle insulta, nash glavnij kinolog Latviji (LMKA) Mintauts Robertovic Kalninsh. S uvazeniem Aldis Bondars (Latvija)