Гедиминас

Здравствуйте, Ув. Татьяна. Мы всегда документы на обмен передаем через нашу республиканскую кинологическую организацию (ЛКО). И в нашем случае, Президент ЛКО, присутствуя на выставке в Москве, прошлой осенью, передал всех Ваших ответственному представителю РКФ. Ваши общепаметки сданы, пометы зарегистрированы, компьютерная база данных функциональная, так чего ещё можно искать целых 9 месяцев, что сочинять, не только я но и многие другие иностранцы не понимают. Это же не только не малые деньги за такую услугу, но главное - это и международный престиж РКФ. Может Ув. Президент РКФ не знает об этом? Сроки и взносы, как видно из Вашего сообщения, ведь установлены, так если сотрудники не успевают из за огромного объема работы, надо принимать меры. Напр. у нас на оформление внутренних родословных 10 дней, на экспортных - 3 дня. И не дай Бог, если они будут нарушены... Не успевает один, помогает другой, третий, но опозданий в моей практике не было. Как там с договором о цене, я не знаю. У нас экспортная родословная стоит 40 Евро, за Ваших платим 60. По второму вопросу ДА, я справлялся. Такие случаи уже не редкие и если эксп. родосл. написана на английском, проблем не должно быть, и менять ничего не надо. Только к ней надо приложить подписанный договор о передаче собаки. Форма договора есть и на сайте РКФ. Дай Бог, может это поможет нам избавиться от мучений, когда человек сдает щенячку и потом каждую неделю, по два раза звонит, спрашивает не пришли ли его желанные документы. И так целый год, выслушиваешь, объясняешь, умоляешь... И вообще, зачем нужна эта двойная документация? В мировой практике мало где существуют щенячки, а щенкам сразу выдаются родословные и ни что от этого не меняется, кроме того, что за замену не удается собрать дополнительных денег... Спасибо за помощь и удачи Вам . :ph34r_1:

Немного поправлю своих молодых коллег, а то у них с русским - трудновато. Эти документы отвезенны в РКФ в начале октября прошлого года, чтобы получить жкспортные родословные. До сих пор - ни ответа, ни привета. Терпение у молодёжи иссекает, вот и вырвался крик о помощи... И так во всех случаях обмена. Иногда год проходит, иногда больше. И мне, старому, не понятна сложность такой процелуры в XXI веке, за которую мы платим 60 ЕВРО. Ни в квкие рамкы это уже не входит, ну может только издевательством над чужеземцами можно назвать...

Раз уж пошли разговоры по делу, то позвольте высказать ещё пару мыслей. Я очень рад, что смог убедить Ув. Александра в основном, ясном подсчёте результатов очками. А с собаками с расценкой, но без диплома, может и можно учитывать. Они ведь работу показали, но тут опять получится проблемы, неясности. Ведь расценка может быть очень разная. Одна собака показала чутьё на 4 бала, поиск на 8, нашла, гавкнула и пропала. Пришла по первому позыву - 5 бал. Остальных элементов оценить не удалось. Расценка - 17 бал - Б/д. Другая собака нашла быстро, отработала 7:30 минут блестяще, все элементы кроме вязкости оценены, но (может после удара, которого судьи не видели) кабана бросила и не вернулась. Расценка 71 бал, но тоже Б/д. Разве честно будет обоим, в командный зачет, дать по одному очку? Начнется интерпретации, так может быть лучше, что Б/д - ноль в зачёте... Ув. Валентин, Вами предлагаемый подсчёт хороший, но сложный и мало понятный, почему надо использовать условные (средние) балы а не такие же условные очки. Видите, уже и здесь вопросы появились: почему диплом первой степени плюс диплом третьей степени (90 + 65= 155)ты оцениваешь выше, чем два вторых (75+75=150) ? К тому не забывайте, что при условных баллах, для подсчёта которых потребуется техника, ещё будут существовать и собаками заработанные (и опять же) баллы. Балы на баллах, сумы их будут высокие, путающейся, так зачем усложнять себе работу, если очки очень просто складывать мысленно? По Вашему примеру, переведя результаты в очки за дипломы, получается: 1."Череповец"- 18 очков - 475 баллов. - III 2."Ярославль 1" - 24 очка - 465 баллов. - I 3."Вологда ЛРЕ" - 20 очков - 435 баллов. - II 4."Ярославль 2" - 10 очков - 325 баллов. 5."Р.Карелия" - 10 очков - 270 баллов. 6."Вологда ЗСЛ" - 6 очков - 195 баллов. Думаю, ярославские коллеги согласятся, что я лучше посчитал :ph34r_1: ...

Мне понятны Ваши предложения, но почему то хочется их сравнить с чемпионатом велосипедистов из 3 этапов. Как и у лаечников - 1 этап кабан, 2 - медведь, 3 - барсук. И ещё добавить к этому национальный вопрос. И так, в первом этапе члены сборной России заняли 1 - ое и 3 - е места, а один (из за поломки велосипеда) дистанцию не кончил. Сборная Литвы ехала стабильно, осторожно, дистанцию кончили все и заняли 98, 99 и 100 места. Второй этап: у россиян 2 - е и 4 - ое место, но один перестарался, упал при обгоне и дистанцию не закончил. Литовцы опять ехали стбильно, даже улучили результат - 91, 92 и 93 места. Третий этап у всех стабильный: Россия - 1, 2, 3 места, а Литва - 81, 82, 83. Прекрасный для нас результат. Вы предлагаете отдать чемпионство Литовской команде. СПАСИБО :ph34r_1: . Но согласяться ли с этим другие коллеги? Ведь как раз для выявления и поощрения лучших в положениях и предусмотренны высокие очки за высокие места... С тем, что если по виду (напр. медведю) у команды все "баранки", согласен, что чемпионами комплекса им быть неприлично и предлагаю ввести в положении пункт, что на призовые места и чемпионат могут претендовать команды имеющие по всем видам не менее 4 (д. 2 степени или 2 "трёшки) очков, или что то подобное... P. S. Пока писал, сочинял, интересные тут у Вас разговоры пошли :rolleyes: ... Наверное мне, "забугорному" дилетанту, пора удалиться от сюда, пока не получил :aggressive:, что я и сделаю :sorry: ...

СПАСИБО :hi: . Я, наверное, в прошлой жизни был русским ;) . Иногда снятся сны, что я молодой поручик, погибающий на глубокоснежном фронте... Может по этому в школе по родному постоянно получал 3, а по русскому - круглые 5 - ки. Извиняюсь за флуд, но он возобновляет всем актуальную тему :sorry: ...

Уважаемые коллеги. Радостно, что удалось возобновить актуальную тему и вызвать дискуссию :ph34r_1: . Но, Ув. Александр, позвольте не согласиться с Вами предлагаемым подсчетом по дипломам. Хотя он может и верный, но мне, как, думаю, и всему простому народу, мало понятный. Чем меньше сума -тем лучше? Ну не привычно это :sorry: ... Ведь и в любом спорте - чем больше очков, тем высше место, кроме некоторых видов, где подсчитываются штрафные очки, но это уже осложнение подсчета и нам на врят ли это нужно. По моему представлению, каждый диплом - это шаг к победе. Чем выше степень диплома, тем больше этот шаг, что отражается в полученных командой очках, которых суммируем и получаем, что "троечники", хоть и с высокими баллами, ни как не обойдут сильнейших. Про конкретные, нами используемые, очки я писал высше. Не согласен и с тем, что команда с 10 дипломов третьей степени, достойнее команды с 3 первыми, 3 вторыми, 2 третьими и 2 -"0". Ведь исключительно, только степень диплома отражает весь комплекс рабочих качеств собаки, предвиденных в действующих правилах испытаний. В противном случае, надо менять правила и высшими балами оценивать собак вязко "пасучих" а не хватками пытающихся остановить кабана. Хоть я (как, думаю, и Вы) сторонник первых, но на сей день такие правила и положения, а дискуссия о простом и всем понятном подсчете результатов. Для меня, естественно, что самый лучший - нами используемый :ph34r_1: ...

Чтобы обновить актуальную тему, а может и дискуссии, попробую высказать своё мнение о Вашем вопросе. В командном комплексном чемпионате, когда выдаются отдельные дипломы по всем видам, в командном подсчете (напр. ОЧКОВ) они должны зачитываться. Тем более, если в положении это не оговорено. Собака сработала по виду, получила диплом, значит внесла свой вклад в работу команды. Не засчитывать этого результата можно только тогда, если за работу собаки выдается один (общий) диплом комплексного чемпионата и это ясно написано в положении: "0" хоть в одном виде - "0" и в комплексе. Такого подсчета, как было сделано на Вашем комплексном - командном чемпионате, мне видеть и слышать ещё не приходилось. Другое дело - ЛИЧНЫЙ комплексный чемпионат, но это тоже должно быть оговорено в положении. Напр. в Польше очень популярны личные чемпионаты (соревнования) по кабану (Konkurs pracy dzykarzy) - тоже троеборье: послушание, кровяной след и вольерный кабан. Диплом выдается один и если в любом (напр. послушании) получаешь "0" - комплекс заканчивается и это логично. Также как и в комплексных испытаниях (состязаниях) легавых и др. Может Ваши организаторы посмотрели на соседей, хотели сделать " как лучше" но :ph34r_1: ...

Вы абсолютно правы. Мы в Литве и Прибалтике давно используем такой подсчёт. Только братья латыши в последние 2 года его отказались и стали у Вас списывать, добавлять каких то 15, 10, 25 баллов, а почему и зачем - я так пока и не понял и ни кто мне этого преимущества надбавок толком не разяснил. Только мы отделяем ОЧКИ и БАЛЛЫ и начисляем командам за дипломы ОЧКИ: I - 6; II - 4; III - 2 очка. Почему не 3, 2, 1? Может для солидности и большей суммы, уж так договорились с ВП Минтаутом Калныншом. БАЛЛЫ, полученные за работу (дипломы), тоже подсчитываем, суммируем, но они имеет влияние только при равенстве очков. Дальше (при равных очках и баллах) смотрим (суммируем) наименьшее время на поиске, и в крайнем случае, ещё и моложе возраст. Ко всему командам добавляем: за CACT - 4, за победителя (если нет д. I ст.) - 3 и за лучшую суку - 2 очка. Вот и вся, может и не самая подходящая, арифметика, которая до сих пор нас не подводила. Удачи Вам, а мы всё хорошее, как и всегда - спишем :ph34r_1:..

Ирина. Примите поздравления и от литовских коллег. Всего, всего наилучшего Вам, Вашей семье и Вашим питомцам. Su gimimo diena!!!

Уважаемые коллеги. Я в недоумении, зачем надо было поднимать шум из за какой то Прибалтийской КАМБАЛЫ :superstition: . Ну приехала она в Россию, поучаствовала на соревнованиях (результата её не знаю) и уехала обратно. Да, сука красотой не блещет, но при чем тут порча породы ЗСЛ в России? Разве кто то собирался её повязать и щенков у Вас оставить, чтобы нагадить? Знаю, что весь помет, в котором родилась КАМБАЛА, заболел и погиб. Она единственная вцепилась в жизнь, долго болела, но выжила. Какой то вирус повредил то, что было закодировано её генах и выросла она такой, какая есть. Видел её, и не скажу, что она чистый урод или какой то гибрид. Как один коллега тут сказал - твёрдый ХОР., а если эксперт будет "после вчерашнего", то и до ОЧ. ХОР. может дотянуть. Сколько мне известно, КАМБАЛА оценки экстерьера не имеет, раз уж приняли на соревнования, так не обижайте, называя уродом. Не мы, прибалты, придумали, что на соревнования, как и в разведение надо пускать сук с экстерьером "Хорошо" и с III - у. Повторюсь, что результатов соревнований не знаю, но всё что написано про бедную суку, мне читается как негодование или даже месть ей проигравших. И ещё мне видеться, что соревнования лаек перешли из ранга племенного мероприятия, куда раньше собирались порадоваться рабочими питомцами соседей и своих показать, на ранг разборок - кто сильнее. Это, извините за выражение, мне подобает на петушиные бои, к большому моему сожалению. Извините, не хочу ни кого обидеть, но не воздержался :sorry: ..

Спасибо, за подробные объяснения :hi: .

Извиняюсь, прохлопал :sorry: ...

Так писал Ув. коллега в теме про ВСЛ и... ошибся :sorry: ... Поинтересовался - оказывается немцы уже вывели такую собаку, првда не лайку. С кабаном в пасти фото ещё не нашел. Как найду, обязательно выложу ;) ...

Вы ещё забыли и про 20 - ый, юбилейный чемпионат Прибалтийских стран по кабану, 20 - 23 апреля. На него собирался и сам А. Н. Борисенок приехать, и Андрей Бейня с командой от Белоруссии. Теперь, как всё неожиданно меняется, они наверное на "Балтию" не приедут. Надо же подготавливаться к собственным соревнованиям... Вот как раз поэтому, чтобы даты, хоть международных соревнований, не совпадали, нужно их заранее, самое меньшее - за пол года, может и на этом форуме (раз уж нет "головных" организаций, которые могут согласовать расписание этих мероприятий), на котором присутствует множество ведущих кинологов, объявить о намерениях проводить открытые, международные мероприятия. Тогда можно что то планировать, согласовывать даты, чтобы все желающие "себя показать и на коллег посмотреть" смогли участвовать. Иначе получается, что мероприятия делается не для того, чтобы собрать на них много и лучших собак, а только для "галочки" в отчётах ООР, что мол правели Международные... И ещё иногда, читая совпадающие даты, даже появляется мысль, что некоторые подобраны специально, чтобы помешать другим организаторам собрать народ. Это уже совсем плохо, ведь охотничье собаководство, пока (надеюсь и на долго) ещё не бизнес с жёсткой конкуренцией, а дело держащиеся только на инициативных, активных собаководах, "болеющих" за своих питомцев... С уважением, Гедиминас

Конвертер валют показывает, что это, на сей день, это 732 российские рубля или 25 долларов. Цена, как для международных соревнований, совсем приемлема ...

Извиняюсь, Ув. коллеги, но как то странно выглядит, когда приглашение на Международный открытый комплексный Чемпионат зверовых лаек представляется на сайте соседнего государства, всего за 10 дней до его начала. У нас, в Литве, даже родственников на свадьбу, принято приглашать не позднее, чем месяц до начала... Прошу прощения, если наши высокие руководители ЛООР заранее получили письменное приглашение от руководства РГОО "БООР" , но об этом лаечников Литвы не проинформировали. Не примите этого как личное. Спасибо, что сообщили, хоть здесь. Но поскольку это (несвоевременная информация) очень свойственно для ООР всех упомянутых Вами государств, хочу сказать, что давно интересуюсь графиком кинологических мероприятий родственных, соседских организаций, удивляюсь, когда на текущий год, на сайтах, они появляются только в марте, когда много их (в январе - феврале) уже прошло, но нехотя ни кого обидеть, молчал. Но теперь, как упомянули лаек Литвы - не воздержался. Не пора ли нам, господа охотники, присмотреться к ПОРЯДКУ, многими нами ещё не очень уважительно называемых , "декорашников" из РКФ, БКО и др. организаций FCI и поучиться строгих терминов сдачи заявок на проведение мероприятий? Почему они могут своевременно (заранее) составить и публично объявить планы, а мы, охотники, не можем? Это же ни кому не повредило бы, а только показало уважение к будущим участникам, дало им время обсудить возможности, планировать, а может и лучше подготовиться, напр. к этим соревнованиям. Ведь на них объявлен не привычный для лаек, всем обязательный вид испытаний - кровяной след. Знали хоть за пару месяцев - подготовились, а теперь даже крови для тренировок не успеть набрать. Сезон закончился... (здесь - шутка) :ph34r_1: ... Хочу спросить, имеют ли эти соревнования какое то отношение к БКО (FCI), т. е. будет ли на них полученные дипломы признаваться в системе FCI? И вообще странно, почему включен в соревнования этот, очень сложный, требующий много затрат и сил, для подготовки, вид? Видел, конечно, и лаек, работающих по кр. следу на диплом первой ст., но редкие единицы, для нескольких из таких, думаю, что и подготовлены эти соревнования. Ведь без диплома по кр. сл., на них не примут, а проложить 50 трас и отсудить в них - кто работал, представляет... Если что не так - простите. С уважением, Гедиминас

Может на этом свйте папробуйте объявить - http://belhuntclub.net/forums/index.php/forum/4-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8/ Мне там, по такому же делу, помогли мгновенно...

Извиняюсь за вмешательство из далека, но спутниковые карты (снимки) из http://maps.yandex.ru или http://maps.google.ru не побовали использовать? Не знаю как с их качеством в Ваших просторах, но в наших угодиях каждая дорожка и даже зверинные тропы видны. А у дома даже машину свою обознал. Может помогут они Вам...

Здравствуйте. Нашим молодым коллегам, в частности - Айве, немножко трудновато с русским языком, так я попробую ответить за них. Про эти 999 можно прочитать здесь: http://www.stumbras.eu/napitki/nastoiki/nastoiki Естественно, что все ингредиенты неописаны, но могу заверить, что чудес там нет, а применяется простые каждодневные лечебные травы, цветочки, корни, кора и т. п. Раньше даже в аптеках продавались такие наборы, под тем же названием. Люди самогонку на них заливали и лечились. Вещь действительно хорошая, и не дорогая, по нашим понятиям, по сравнению с bittner-balsam, всего около 300 руб., но им злоупотреблять не рекомендуется, всё же настойка лекарственных трав и после 0,5 "на брата", можно даже и серьёзно заболеть... Это по собственной практике :ph34r_1: ... Если будете смотреть сайт, обратите внимание и на "мельничную", которую некоторые заграничные коллеги называют "крепким вином" и бывают правы, поскольку она имеет градусов 60, но тоже вещь лечебная. Если приедем в Тулу или Тюмень, обязательно привезём на дегустацию...

К сожалению, электронного варианта журнала нет. Раз жена читает по литовски, напишите в личку свой e-mail, пришлю копию статьи или весь журнал :)...

Normunds do not know if the regulations do not write. I was thinking that you know, if you post about the competition in English :( ..

Post, please, the names of judges and organizers. Thank you.

Сочувствую, Ув. коллеги, но раньше или позже, этого неизбежного отношения на происходящее, со стороны защитников "прав животных", надо было ожидать. Все страны имеют такие организации "зелённых", которые оппонируют охоте и всему, что с ней связанно. Пришла эта мода и в Россию, но пока это только первые, неуверенные, молодые "ласточки". Если государственные чиновники охраны природы срочно не среагирует, ещё несколько лет можно будет прожить по старым правилам и привычкам, но их менять, думаю, что все-таки придётся. Оценку собак по охотничьим качествам ни кто не отменит. Это внутреннее дело охотничьих и кинологических организаций, но правила контактных вольерных испытаний, могут заставить изменить. Из личного опыта, скажу, что именно для этого из бывших правил по кабану, мы убрали слова " частые хватки" и "болевые хватки", которые понятны нам, охотникам, лаечникам, но шокируют людей далеких от охоты. Все Вы верно заметили, что излишняя, необдуманная реклама в Интернете, хотя похвастаться, принесла больше вреда чем пользы. Такую (напр. как в теме "Белорусский кобель на вязку") мы уже больше десятка лет стираем немедленно. Для того же, чтобы избежать полного закрытия всех вольерных испытаний, отказались от испытаний с медведем и барсуком и парного испытания лаек по кабану. Признаюсь, что смотря на полное Youtube видео с цепью привязанным медведем, можно ожидать протестов не только своих, но и мировых организаций защиты животных. Согласитесь, что для не охотников, которых в обществе подавляющее большинство, такие картинки шокирующие и им очень жаль бедного Мишку. Если уж демократия, так надо слышать и их, а лучше всего не дразнить публично. По моему, единственный, понятный зелённым, аргумент существования ИПС - это обучение молодых собак, для их же блага и здоровья, ознакомление с менее им опасными зверьми, столкновение с которыми в природе, на охоте (напр. свирепым вепрем со страшными клыками или бешенным шатуном) им, необученным, может быть летальным. Слово «притравочная» - связанное с «травля, травильный» из названия станций, хотя и трудно отвыкнуть, но лучше убрать и использовать - «обучение». Напр. в Польше существует множество таких станций, но они называются «Ośrodek szkolenia (обучения) psow mysliwskich» и ни какую травлю им ни кто не навязывает, хотя и там живут кабаны и при «ознакомлении» бывает всякое... Думаю, согласитесь, что если с кабанчиком «знакомится» молодая лайка в одиночку или с помощью папы (мамы) - это обучение, по вашему - притравка, но когда на беспомощного гибрида кабана пускается стая (4 - 5) лаек, которые рвут его в прямом смысле, а мы снимаем видео и радуемся, что лайки «работают» - это уже травля и жестокое обращение с животным. Даже мне, старому охотнику, с помощью лаек и ножа, взявшему не один десяток "кабасиков", такой вид неприемлем, уж что там говорить о не охотниках и других любителей природы... И не надо обижаться на Европу, на её кинологические организации, нанёсшие вред собаководству, потому, что в них не было охотников (или других спецов), которые могли бы объяснить, показать, обучить. Россия, тоже Европа и не надо огородиться, закрыться в своём пространстве, отрицать их правила и опыт. Наоборот, надо идти в них (РКФ - FCI), ознакомить с положением, отстаивать право охотничьих собак на охоту и проверку рабочих качеств. Тогда, под международным объединением, легче будет и своим оппонентам (зелённым) сказать, что мировая организация, объединяющая ведущих организаций 86 государств, требует от охотничьих собак проверки их рабочих качеств (в стандартах - With working trial), а вы хотите этому помешать - смешно и только... Тем самым и нам, маленьким, поможете выжить и всему европейскому охотничьему собаководству. Ведь на Вас все лаечники Европы равняются а слово великой страны выведшей породу - почти как закон для FCI. Но если, из за известных внутренних причин, Вас там не будет, тогда недруги справятся с начала с нами, а потом уж обернутся и к Вам. «Цветочки» уже появляются... Вот такие мои мысли по этому, больному делу. Удачи Вам (и нам) отстоять нападки и долго работать по привычным правилам, на благо наших рабочих собечек, а особенно - лаек. С уважением, Гедиминас

Вы совершенно правы. Такая работа может и достойна питбулю или какому то молосу, но совсем не типичьна для лайки. Очень жаль, но заинтересованнасть такой работой, самоубийцы (как хорошо заметил коллега boris.agachi) всё же в некоторых постах появилась. Может, коллеги, всётаки уже пора отойти от последние годы ставшего модным выведения вольерно - травильных, бойцовских лаек, без голоса ловящих кабана любого размера, какую и видем на видео, и вернуться к старинным охотничьим лайкам???

Сердечные поздравления всем дамам форума. Будьте счастливы!!!