Гедиминас

Ну и рассорились, Ув. коллеги :sorry: . По моему, скромному, понятию, экстерьер собаки оценивается в день выставки и не какое "умозрение" тут не должно иметь места. Есть стандарт породы, в котором описано, как должна быть одета лайка. Нет нужной одежды - нет (к сожалению) высокой оценки и призового места... Иначе, потому, что все ВВ почему то проводятся в жару середины лета, можно доспориться до того, что нужно требовать от хозяев лаек, обязательно иметь на выставке фото своего питомца в зимней одежде. Мы, при описании "раздетой" лайки, после перечисления всех её достоинств, пишем - "не выставочная кондиция шерсти" - и снижаем оценку (или место в ринге), хотя и 3 - кратному чемпиону...

:Pozdr:

Хорошего будущего праздника всем любителям ВСЛ. Видно, что НКП ВСЛ работает серьезно. Готовясь к выставке, объявлена прекрасная, исчерпывающая информация, спасибо Ув. Владимиру, что позвонил и известил, но, к большому сожалению, нам "забугорным" месяца на сборы не хватило и представителей ВСЛ Литвы на выставке не будет... Так уж сложилось, что у одного проблемы по работе (у колег отпуска, куплены путевки), у другого - операцию запланировали, у третьего - гости на 50 - летие уже приглашены, а сам я дал согласие судить кр. след в Эстонии. Знать бы дату выставки (и других Ваших мероприятий) хотя бы за пол года, ну хоть за 3 месяца и тогда можно было всё перенести, уладить и поучаствовать. Очень жаль, что не удалось наших ВСЛ показать, посмотреть как они смотрится рядом с Отечественными, не ушли ли мы... Остается надеется, что на следующей монопородной обязательно будем... Удачи и успехов всем Вам, Уважаемые коллеги :hi: . С уважением, Гедиминас

Пиво с таким забавным названием производится в Дании. “Gavno” - это название старинного замка, который находится в датском городе Naestved. Пиво производится прямо на территории замка. О качестве этого забавного напитка ничего не известно, но название звучит понятно, аж до боли :megalol: ...

:Pozdr:

Здравствуйте. До нас дошла информация об этой акции - http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/stop-cruel-animal-baiting-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BBe-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%82%D1%81-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8?utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition, но на форуме про это ничего найти не удалось, хотя думаю, что знать...... в лицо и готовиться отстоять обязательно надо... Ув. Василий Николаевич, если посчитаете это мое сообщение излишней рекламой недоброжелателей - удалите его, пожалуйста...

:Pozdr:

Извиняюсь, но интересовался и не мало... Так почему тогда не пишется "эксперты ринга": 1.... 2.... 3.... и по категориям? А тут эксперт со 2 категорией, а ассистент (т. е. его помощник, если я правильно понимаю выражение) - со всероссийской или всесоюзной... По моему, это нонсенс :sorry: ... Про судей и домохозяек - подробнее при случае :ph34r_1: ...

Извиняюсь, но мне малость не понятен такой состав: ЭСТОНСКИЕ ГОНЧИЕ, ПРИБАЛТИЙСКИЕ ГОНЧИЕ Эксперт: эксперт II категории Соколов Ю.Б. Ассистенты: эксперт Всероссийской категории Минкин В.А. эксперт I категории Лебедев В.А. РУССКИЕ ПЕГИЕ ГОНЧИЕ, ПРИБАЛТИЙСКИЕ ГОНЧИЕ Эксперт: эксперт I категории Чекунов А.В. Ассистенты: эксперт Всероссийской категории Петриков Н.И. эксперт Всероссийской категории Тяпкин В.Е. КАРЕЛО-ФИНСКИЕ ЛАЙКИ (СУКИ) Эксперт: эксперт I категории Ульянов В.Ф. Ассистенты: эксперт Всесоюзной категории Гибет Л.А. эксперт IIIкатегории Горьков А.К. У нас ассистент - это тот который учится у судьи ринга, помогает ему в технической работе и собирается стать судьей. И 5 стажеров в одном ринге видеть не приходилось. 2 - это самое большее, а иначе может получиться...

Уважаемая Ирина! :Pozdr: от всей души!!!

Спасибо, Андрей. Приятно было побывать на Вашей прекрасной выставке, порадоваться Эстонским охотничьим собаководством, друзей повидать :friends: . А отработал так, как сумел и особенных похвал, по моему, не заслужил :sorry: ...

Хорошие Ваши примеры, но не совсем правильные. Ведь работа собак оценивается не по понятии "зелённого" эксперта, а по "12. Ориентировочная шкала оценок и примерных скидок при испытании охотничьих собак по вольерному кабану", так особенно мудрить ему не получится. Если оценки одного судьи резко отличаются от других, председатель комиссии всегда требует у него объяснений и решает - засчитать его оценку или нет. Бывает, что в своем секторе судья вообще не может полностью оценить работу, так и его результат в средний не засчитывается. Такой подсчет применяем только тогда, когда работает бригада из 5 судей, на своих секторах. Не бегать же всей толпе по вольеру. Когда 3 - чаще всего оговариваем по пунктам и ставим средний бал. Ещё ни кто у нас не пробовал "дуру гнать", что значило последнее его судейство, по решению бюро судейской коллегии (несоответствие квалификации), или просто потому, что ни кто его (дурака) приглашать судить не будет. После двух лет бездействия - суспендация полномочий, а после 5 - новый квалификационный экзамен, которого он, со своими специфическими понятиями, может и не сдать. Вот и конец карьеры молодого судьи - эксперта...

Уважаемый коллега, Вы документ объещали выложить. Так охота за соседей порадоваться. Хоть ссылку какую дайте, пожалуйста... А то какие то непонятки написали: первая вязка суки и кабеля до 1,5 лет можно без рабочего диплома.. Так мы в той же системе, но вязать суку разрешается только от 1,5 года до 8 лет. Обязательные для разведения 2 рабочие, профильные дипломы, установили мы сами - охотники, по приходу в систему. Родословные у нас выдаются только чипированным щенкам до 3 месяцев, а от Вас они ещё приходят не меченные, хоть это грубое нарушение правил разведения FCI и т. п. Уже и жаловаться собираемся :acute: ...

Извиняюсь, а Вы прочитали, что я написал чуть высше? Констатировать факты, удивляться миром иным, играя только в своем, закрытом пространстве - это одно, а что то делать, работать, стараясь предотвратить возможные, порочные для пород лаек во всем Мире, процесы (желание дилетантов розмножать, а не целенаправленно разводить) - это совсем другое. Лайки популярны не только на Родине, но даже в США, чем мы все гордимся, но чтобы влиять на процессы, надо иметь (идти в) общую организацию и влиять на международные правила, что коллега AleksandrB и я, пытаемся объяснить...

Уважаемые коллеги. Вот читаю, как умно и разумно Вы спорите про "забугорщину" и появился вопрос - почему тогда другие федерации (напр. спортивные и т. п.) России вступают в международные организации, а охотничьему собаководству туда не к чему... ??? Ответ, думаю, каждый из Вас, приемлемый для себя, и сам найдет. Объяснять, уговаривать - не имею цели. Хочу только сказать, что "кидание камушками через бугор", отечественным охотничьим породам принесёт только больше вреда, чем может дать пользы совместная, согласованная работа. Про то, что " ФЦИ давно нанесла нокаутирующий удар охотничьим и служебным породам, некоторые из которых избежали летального исхода только благодаря НПК и отдельным заводчикам энтузиастам", хочу сказать, что есть некоторые рабочие породы, которые теряют рабочие качества, из за их разведения только по экстерьеру. Но вина за это ложится не только на FCI, так как нету у них достойного представителя - организации отстаивающей породу именно как рабочую. Хотя во всех стандартах FCI есть отмечено, что порода рабочая (with working trials), но для далеких от охоты людей (особенно женщин) это ни чего не говорит. Как раз для того, чтобы им объяснить, что это такое и потребовать разведения только после проверки рабочих качеств, там и нужны НКП, и энтузиасты пород. Репликами "из за забора" и поддразниванием - на врят ли удастся что то изменить... Извиняюсь, что не по теме. По ней хочу сказать, что для того, чтобы рабочие дипломы ни у кого не вызывали сомнений, по той же ненавистной системе FCI, требуется совсем не много: 1. Заранее (не менее 2 месяцев) публично объявлять об испытаниях; 2. Принимать только предварительно зарегистрированных и внесенных в каталог собак. Список регистрации сдается в вышестоящую организацию, до начала мероприятия; 3. На всех мероприятиях выдавать уникальные дипломы, не ограничиваясь только записью результата в паспорте; 4. Оценочные листы писать в 2 экземплярах. Один хозяину, другой - вышестоящей организации; 5. За месяц сдать протокол (результаты) вместе с оценочными листами, подписанные всеми судьями, в вышестоящую организацию. Всё это сделав, сомнений в результатах будет на много меньше. По собственной практике знаю, сколько всяких "изобретений" придумывалось, пока не действовала такая система контроля. Это относится и к бонитировке, проводимой на выставках. Истории известны случаи, когда дипломы в паспорт собаки вписывались, "за углом", ставился штампик, владелец прибегал регистрироваться на ринг и ... побеждал... Там сидящему эксперту (секретарю) ведь не дано знать - что, где и когда... Вот по этому, думаю, что одной из основ порядка должна быть предварительная запись и проверка (подсчет) всех данных бонитировки, кроме экстерьера, до выставки, раз она Вам, во время выставки, обязательна. Множество стран своих "комплексных героев" выявляют иными методами и не жалуются, но это Ваша традиция, которую всегда можно (и. по моему, нужно) усовершенствовать... Удачи Вам. P. S. Эти мой мысли появились после 26 поста, коллеги promyslovik. Пока я писал, а по русски - трудновато, появалось много хороших Ваших мыслей, так если что то будет не в тему или повторяться - прошу извинить :sorry: ...

Известный гонщик, несколько скрытых камер и... хорошая шутка :megalol: ... http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Q5mHPo2yDG8

С ПРАЗДНИКОМ!!!

Понимаете, процессы связанные с охотничьим собаководством в РКФ/FCI проходят и будут проходить, и чтобы они не приобрели не приемлемую нам (Вам) форму (напр. не целенаправленное разведение по охотничьим понятиям, а размножение только по красоте), надо иметь на них влияние. Пробовать подбросить свои правила со стороны, не сев "играть в один песчаный ящик" или надеется, что Государство заставит принять эти правила - по моему, не рационально. Потому думаю, что для общей пользы Отечественному охотничьему собаководству, нужны обе стороны. И, наверное, что больше это нужно нам (Вам), чем большой международной организации. Таково моё мнение, которое пытаюсь понятно объяснить, но оказываюсь "иностранным агентом" :acute: . Имеете же друзей, напр. в Украине, где эти процессы на много впереди. Спросите - как там дела, что развалилось, чего полезного приобрели, раз уж прибалты не по душе :sorry: ...

Просто Мария Вы этого хотите и для охотничьих пород? Тогда Вы ВРАГ Российского охотничьего собаководства. Извините, уважаемая, но за это грубое оскорбление коллеги, при случае, я тоже напишу Вам отрицательную оценку. И ещё, если Вы не разбираетесь в функциях Государственных и общественных организаций и считаете этот "документ" правильным, опять не воздержусь не посоветав, что спасение спортивно-прикладного собаководства, если уж оно не нужно ни патриотам Родины (за свои средства), ни Государству, то единственным спасителем может быть ДОСААФ, как это было и раньше. РКФ, по моему, тут не при чем и если в её Уставе имеется цель - развитие служебного собаководства, являющегося необходимым условием борьбы с незаконным оборотом наркотиков и терроризмом, служащего целям подготовки допризывной молодёжи к службе в армии и подготовки профессиональных кинологов для федеральных ведомств, а также патриотического воспитания подрастающего поколения, принесу Вам самые сердечные, публичные извинения... Давайте, извинимся (я лично - извиняюсь, но начали - Вы) перед Администрацией за флуд, и прекратим бессмысленный разговор не по теме :KidRock_04:

Виноват - немножко "перегнул"... :sorry: , но точно помню, что чемпиона фотографировали уже в сумерках, а ринг начался (боюсь ошибиться) в 10 ч.. Было начало июля, день длинный. Найду - выложу фото. Просто Мария И вообще....для чего Вы здесь? Поверьте - точно не по приказу боса ЦРУ или шефа FCI :icon10: ... Viktor Вы абсолютно правы. Только ситуация у Вас, из за огромности страны, множества организаций, выдающих родословные и т. п., на много сложнее. Нам проще, поскольку ООР Литвы подписала договор и перерегистрировала всех своих собак в единую Книгу пород собак Литвы (LŠVK). По ней, только одной организацией - ЛКО, выдаются родословные, с обязательной регистрацией родителей. Все родившиеся щенки, в 6 недельном возрасте, регистрируются и получают номер, напр. LŠVK ZL 0001/13, по которому, при чипировании, заносится в базу меченных животных, а номер чипа (напр. 880001189652412), по справке - в нашу единую базу. Вот и все номера, которых имеют наши щенки. Поиск в обеих базах, так как и в Вашей, возможен и по другим критериям. akva Ко всему новому надо хорошенко приглядеться, привыкнуть, научиться не нарушать регламент и т. д. Хорошего праздника на "Лайке 2013" :ph34r_1: . БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ меня понимающим и поддерживающим :hi: :friends:

valentin49 Совершенно с Вами согласен - племенная оценка, при подборе пар, у нас производится и даже поощряется, в 2,5 раза снижая цену родословной, за экстерьерные и рабочие достижения родителей. Но не на выставках же это делается. Век не забуду мучения на III - ей РЕЛ в Ярославле, когда ринг (бонитировка) кобелей ср. гр. закончился аж в темноте... Этого не было бы, если на выставках выявлялись лучшие по экстерьеру, а на соревнованиях - по работе. Складываем результаты (за столом в офисе) и получаем комплексного чемпиона. Хотим помпастики - сертификат вручаем на следующем большом мероприятии. Хотелось бы, чтобы все опоненты увидели, чем отличаются выставки FCI в которых нет бонитировки и не крутится по кругу 40 с лишним собак, 4 или 6 часов. При таком количестве, клас разбивается в 4 - 5 груп из которых, по быстрому отбираются и описываются "хор." и "оч. хор.". Им "спасибо", ведь какая разница 29 или 35 "оч хор", а "отличники" ждут и заходят в окончательный ринг, для выявления победителя (кандидата в чемпионы - цацика непонятного...) и ещё 3 лучших. Вот и кандидаты в производители, если у них уже есть рабочие достоинства, или такие появится в будущем. Их ценность (соответствие стандарту) уже 1 раз подтверждена, а для чемпионства по экстерьеру, требуются 3, мин. от 2 судей, чтобы избежать возможных ошибок. Всё четко, быстро, примерно за 2,5 часа. Про соревнования рассказывать не буду - всем и так это снится. Прошу прощения за отвлечение от темы. В заключении подумал, что наверное наша общая беда, это долгие годы отрицания нормальной жизни "за занавесом", проклянания "гнилого капитализма" и т. д., но как посмотришь внимательнее - не всё уж там так плохо, а кое чему и поучиться можно, а наше древнее, привычное, увы но давно не самое совершенное.... Лично я очень сожалею, что как и Вы теперь, мы упирались, не принимая новшеств, отрицая иностранный опыт, и потеряли почти 15 лет, за которых можно было много полезного сделать для нашего охотничьего собаководства. По тому тут Вам и надоедаю, что хочу поделиться своим (нашим) горьким опытом, которого многие из Вас не примут и, по своему, будут правы :hi: ...

vint Нужна книга по общепометкам это факт и от этого никуда не деться. В РКФ - это ВЕРК, в РОРСе -ВРКОС. Мы ведем речь о ВПКОС, которая из племенной уже давно превратилась в инвентарную книгу. Но если даже брать ВРКОС куда направлены общепометки в которых есть информация о щенках признанных племенными, относящимся к определенной породе, а часть может отнесена к браку, то она (книга) уже по сути несет в себе племенные функции. AleksandrB Вот-вот. С какого перепугу она ПЛЕМЕННАЯ? И зачем нужна, если родословная книга есть. Поддерживаю :ph34r_1: . Ну какая племенная ценность собаки показывается номером ВПКОС если они присваиваются (присваивались) за "Хор" и III - у? И пар для вязок по ней точно ни кто не искал. Пары, если нужно, должны подбирать клубы, которые имеют доступ в единую базу данных (это у нас так) и в которых регистрируется вязка или, чаще всего, сам заводчик, который, скорее "жениха" ищет на выставках и испытаниях (соревнованиях) а не в ВПКОС . Тому ещё способствуют каталоги и отчеты -сводки, а самое главное - рекомендации друзей - очевидцев событий :ph34r_1: . И ещё, в мировой практике, племенной (породной) считается собака происшедшая от двух породных родителей, если только у неё не отмечен племенной брак. И номер (обязательно помеченная) собака получает один на всю жизнь, по которому она записана в одну единую родословную книгу (базу) и розыск её прост. Согласен, что в послевоенное время, когда было много бездокументных собак ("охотничьих дворняжек" - это по Л. П. Сабанееву) , для племенного отбора были нужны и щенячьки и племенная книга, чтобы отбраковывать выше упомянутых индивидов, но теперь, в XXI веке, на вряд ли нужны эти, по моему, уже лишние барьеры. Скажете - какая племенная работа без ВПКОС? Для этого нужны единые, достаточно строгие, правила разведения и их соблюдение. Напр. у нас лайки разводятся только с не ниже "отл" - кобели и "оч. хор" - суки. Оба должны иметь минимум по два профильные рабочие диплома. Это базовые требования, на сей день, введены в Правила LKD/FCI по предложению клубов охотничьего собаководства. В FCI раньше этого не требовали, но разрешали клубам ужесточать правила. Всё же, чтобы не было "перебежчиков", мы добились изменения Правил. Думаю, что это возможно и у Вас, по приходу большего количества охотников в РКФ. И ещё, чтобы был понятней "механизм" влияния на племенные требования - от количества титулов и рабочих дипломов родителей уменьшается цена родословной щенка до мин. прим. 160 руб. Базовая - 400, а штрафы за нарушения такие, что разводить становится убыточно. Без ведома клуба родословные не выдаются и т . д. Извиняюсь, если надоел :hi: ...

Здравствуйте. Прочитав это Ваше сравнение, мне захотелось спросить, а как в таком случае, если дочь, вместо жениха, предъявит справку (выписку из ВРПКЖ) о том, что он имеет присвоенный класс "Элита"? Поверите справке или потребуйте представить его лично, чтобы самому убедиться в экстерьере, происхождении и рабочих качествах :ph34r_1: ? Так говорю потому, что работал с множеством родословных (щенячек) лаек, привезенных из России, и ни разу не обращал серьезного внимания на классность предков, как и на то имеет они номер ВПКОС или нет. Также, как и не поверил тому, что собака может иметь 8 или даже больше дипломов I - ой степени по всем возможным видам испытаний, считая это борьбой за чемпионство на выставках по бонитировке. Прошу извинить, если ошибался и был не прав :sorry: ...

http://www.youtube.com/watch?v=0TKypQ0P3ac