Гедиминас

Пока коллега hiller не отвечает - извините, но не воздержусь :)... В РКФ, по моим сведеньям, имеется 2 документа по этому поводу: 1. ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ и присвоении титулов и сертификатов (кроме испытаний и состязаний охотничьих собак). УТВЕРЖДЕНО ПРЕЗИДИУМОМ РКФ от « 08 » сентября 2011г. 2. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК. Положение утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года. В первом, новейшем ПОЛОЖЕНИИ, но не действующему на мероприятия охотничьих собак, есть пункт: 12.9. Организаторы соревнований и испытаний не могут записывать собак на проводимые ими соревнования собак, владельцами или совладельцами которых они являются, содержали, сдавали в аренду или продавали менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами или совладельцами которых являются члены их семьи. Судья не может судить собаку, владельцем или совладельцем которой он являлся, содержал, сдавал в аренду или продавал менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами которых являются члены его семьи. Судье запрещено смотреть каталог и протоколы до или вовремя судейства. Судье запрещено курить, распивать алкогольные напитки во время судейства. Судье запрещено добираться на соревнования, где он судит, с участниками, общаться с любым участником, находиться у него в доме или на его содержании до окончания мероприятия. 12.10. Члены оргкомитета соревнований не могут принимать участие в судействе на собственных соревнованиях. Которого, наверное и имел в виду Ув. hiller. Там всё строго и ясно, и почти логично, но у нас в Литве такого нет. Мы маленкие, организаторы (напр. клубы пород) постоянно те самые, так где же выставлять своих собак руководителям этих организаций...У Вас ситуация другая и, думаю, ограничение принято всё взвесив. На втором (ПРАВИЛАХ) - такого ещё нет. Есть только: 10. Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:  принадлежащих лично им и членам их семей;  потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;  приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;  подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях). Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом. Что, по моему, уже давно действует (или должно действовать) везде. Это уже бесспорно логично. Ссылки: 1. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html 2. http://rkf.org.ru/documents/regulations.html Последняя строчка (документ). Извините за вмешательство :sorry: ...

Присоединяюсь и... :Pozdr: :)...

:Pozdr:

03 июня 2010 года Всероссийский Кинологический Совет (ВКС) при Росохотрыболовсоюзе (РОРС) принял решение об изменении названия российской породы «карело-финская лайка», оставив часть названия, определяющее породу - «карельская». Сделано это было для того, чтобы сохранить аборигенную породу и обезопасить её от агрессивных нападок финских кинологов, желающих превратить её в «финского шпица». Даааа... Потрясающие, пока тайное "открытие" РОРС - а. :king: А что по этому поводу думает РКФ - организация представляющая РФ на международном уровне? Или это просто игра РОРС - а в собственном "песчаном ящике"? Сами же, по инициативе РОРС - а, улучали породу КФЛ массой привезенных финских шпицев, долгие годы утверждая, что это одна порода :umnik2: . Вдруг появилась какая то мнимая "агрессия" и чик - карандашиком по слову "финская" - появилась новая, национальная порода :z_5: . Понимаю желание защищаться от "забугорной агрессии", но с породами так не поступают - была да "по щучьему велению" уплыла в забытье... Думаю, что теперь, после обзыва "агресивными", и фины молчать не будут. Стандарты пород то одинаковые, почти идентичны, так какие две породы - карельская и финская. Придётся доказывать их различия международному обществу (FCI), написать и утвердит новый стандарт карельской лайки. Пройти регистрацию породы и т. д. Иначе карельская лайка будет существовать только в РОРС - е, и вводить огромную путаницу как в ВРКОС, так и в документации других организаций и стран. По моему, то дело "не с того конца" начато, а победившие на ВКС амбиции, породе "рыжих львов" пользы не принесут, что весьма прискорбно...

Светлана Александровна, коллега barsuk-1 сильно РЕВНУЕТ, а я ПОЗДРАВЛЯЮ...

Ещё раз всем, всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО :friends: !!! И персонально - AČIŪ, Irina :air_kiss:

Эти 5 бал, за послушание, на испытаниях (состязаниях) не решают почти ничего. А объективно оценить это при хорошей, вязкой работе собаки - сложно. Вы имеете в виду не послушание, а злобность к человеку. Это порок и такие собаки должны выбраковываться, т. е. получать не "хор." а "дисквал." на выставках. Все наверное видели, как судьи мучается при проверке зубов у таких собак, ради "дела". Вот и имеем то, что имеем... По личной практике знаю, что 2/3 потомков, злобного к человеку кобеля, имеют ту же злобность. Подобно передаётся и трусость, робкость. Таких собак надо беспощадно дисквалифицировать на выставках. А с дисквалом они на состязания не пройдут, чемпионами не будут, так не будут "тиражировать" и собак с свернутой психикой :)...

Очень хорошее предложение. Много где так делается и мы этому уже учимся. Только как "не перегнуть палку", поскольку послушание собак для многих наших охотников - второстепенное дело. Все-таки, думаю, что постепенно переходить к схеме - выстрел, послушание, вольер или лес - надо.

Поздравляю! Красивая цифра - 55... :z_2: Крепкого здоровья и успеха во всём :).

Поздравляю! Давайте в месте :beer1: , раз в один день родились... Здаровия и всяких Вам благ :)....

Огромное СПАСИБО, Уважаемые коллеги и друзья :ph34r_1: . Всем Вам того же - крепкого здаровия, прекрасных охот, чудесных собак и всего, всего наилучшего. Думаю, ещё малость поохотимся, а Бог даст - увидимся, пообщаемся :friends: :drinks:.. Ещё раз благодарю. Удачи Вам всем :). С уважением, Гедиминас

Извините, но какая то новая порода лаек на дипломах написана :(. Это уже официально признано или просто шутка Геловина :)?

Смотрим и всегда интересуемся, учимся :). Это потому, что по убеждению множества лаечников нашего клуба и моему личному, всегда надо руководствоваться правилами страны выведшей породу. И в Ваши упомянутые 80 - ые, работали по тем же, Минсельхозом утверждённым правилам, так и теперь, при происшедших переменах. Только при их переводе приходиться "забывать" некоторые слова и выражения. Напр. "болевые хватки" и т. п., поскольку уж очень близко находимся от "старой" Европы от которой наши "зелённые" быстро учится, ищет причин раздувать скандалы. По этому, завидуя Вам, что эти проблемы у Вас ещё не существуют, пока работаем по тем же основным критериям оценки. Природные условия охоты на кабана, тоже очень схожие, так что все пункты подходят, может только за исключением чрезмерной вязкости. Это потому, что угодья распределены по клубам, очень маленькие (5 - 10 тыс. га ). За час преследования, собака может пересечь угодья 2 - 3 клубов, а охотнику туда нельзя... Думаю, что и у нас будущее испытаний (соревнований) лаек, только по вольным видам. Таких правил пока нет, и было бы прекрасно, если они были одинаковые для пород лаек, во всех станах где с ними охотиться. Для этого, кажется, надо так не много: обсудить, утвердить, перевести на английский и отправить их в FCI (к тому они и просят своих членов это сделать). Для породы лаек лучше не придумать, к тому и все "козыри" в руках у РФОС -а, члена РКФ (FCI), но когда заглядываешь на сайт РФОС http://rfos.info/document1.html, который "реконструируется" уже несколько лет, знаешь отношения с РОРС - ом, понимаешь, что это только "розовая мечта...... ёжика" :banghead: ... Придётся самим заняться, если хотим проводить международные мероприятия, дипломы которых признавались в странах FCI. Списывать, переводить, посылать на утверждение :( ... А может я не знаю, и кто то из Вас, Уважаемые коллеги, имеет "Правила испытаний лаек по вольерному кабану" на английском? Помогите, пожалуйста :)...

Приятные впечатления :up: ... Поздравляю :).

Извините, но мне, как не русскому человеку, кажется, что тут Вы посмеялись сами над собой :(. Анкета мне понравилась. Выводы конкретные, полезные, схожие с мнением и наших лаечников. А то, что в конце Вами цитируемого предложения стоит точка, а не двоеточие - смысла, для меня, не меняет. Я прекрасно понял, что опрос не о выборе породы, а о рабочих качествах. Что в результатах опроса изменилось, если в итоге было написано: "...большинству участников состязаний предпочтительна лайка, имеющая следующие рабочие качества:" 1. 2. :)...

У нас, хоть и несовсем качественная, но есть :)...

Полностью Вас поддерживаю. Ещё не давно и мы с снисходительной улыбкой наблюдали за агрессивными к человеку (эксперту) собаками. Как же иначе, ведь рабочий чемпион покусал судью в ринге. И на оценку это не влияло. Также не давно услышали и термин - социализация собак, который пришел от коллег из FCI. Может не зря там почти во всех стандартах первым из дисквалифицирующих пороков написана агрессивность. Агрессивность к сородичам - тоже порочна, поскольку собаки уже давно живут в условиях не требующих умерщвления конкурента, чтобы выжить самому или занять высшую ступень в иерархии стаи. В наше время в стае охотничьих собак должен быть только один вожак - человек. Все-таки в генах это иногда ещё сказывается и надо направленно работать по устранению этого. К охотничьим инстинктам и к злобности к зверю, агрессивность не влияет. Ведь знаем множество мирных, с устойчивой психикой собак, прекрасно работающих по зверю. Думаю, что постепенно и нам надо учиться употреблять не "хор." а "дисквал.", тогда и эта тема будет меньше актуальна. С уважением

Крепкого здоровья, огромного счастья и великих достижений Вам, Уважаемая Татьяна, желают благодарные лаечники Литвы.

Раз Вы упомянули Литву, думаю, стоит рассказать, как в подобном случае, (если эксперт (судья) оценил работу собаки не достигшей правилами испытаний установленного возраста) поступили у нас. К эксперту (судье) или их комиссии - ни каких претензий, а тем более если он пригашен из за границы. Его работа на оценочном листе расставить балы и коротко описать работу собаки (или продиктовать всё это ассистенту). Всё так же и на выставках, и на испытаниях. Остальное: предварительная запись, распределение собак по возрастным классам, подготовка списка (каталога), оценочных листов и других документов, поверка родословных, меток собак, жеребьевка, распределение номеров и др. - обязанность организаторов мероприятия и ими назначенных регистраторов (секретарей). При похожей ошибке (оплошности) они и получили бы, думаю, устное замечание, поскольку нарушение малозначьное. Собака отработала, оценена, значит к испытаниям готова. Все же знаем, что один пёс уже работник и в 8 месяцев, а другой и в 1,5 года ещё "лапух":)... Еще малость про категории судей (экспертов). По новому порядку у нас их осталось две - национальная и международная. Маловато, но третьей ни когда и не было, а вторую утверждали после сдачи экзамена и стажировок(я лично в 1988 г.), а не покупали, как высше проккоментировал Ув. barsuk-1 . "Забугорного" судью (эксперта), тоже можно при желании наказать, написав жалобу в его делегировавшую национальную организацию, но чаще всего только за нарушения этики или за не соблюдения международных стандартов FCI. Российские (РКФ-РФОС) правила испытаний охотничьих собак, по моему, как и наши (написанные по Вашим), в FCI пока не утверждены, так прецедента как и нет, хотя знать их приглашенный эксперт обязан. Если гость "наработает" чего то по некомпетентности, то самое большое наказание ему - не разрешение национальной организацией судить за границей или повторный квалификационный экзамен, если поступит мотивированная жалоба от национальной организации страны в которой он судил. Особенно за этику, или не соблюдение правил FCI (напр. судейство в альтернативной организации, без разрешения и т. п.) можно получить суспендацию на срок или дисквалификацию. Словом, рычаги имеются :)... По поводу Ув. hutep упомянутого судейства прямых потомков, то у нас потомков своих собак или собак которых владельцами (совладельцами) был сам судья или члены его семьи, судье запрещается оценивать их 6 месяцев со дня продажи или др. способа смены владельца. По истечении этого срока - ни каких запретов нет. Но за этим тоже обязаны следить организаторы, при предварительной регистрации участников, и отказать в записи или менять судью (эксперта) на всё это мероприятие, смотря что им выгоднее :)... С уважением

Уважаемый коллега с Украины всё очень чётко описал. Хочется только добавить, что если инициатива поведения кинологических мероприятий будет происходить от эксперта (судьи), который будет на них работать и получит за за это деньги - всегда могут найтись предположения (хотя и не верные), что он делает только из за денег. Если оценки (дипломы) будут присуждаться на ИТС или в лесу, групой друзей пригласив экспертов, без предварительного объявления официальных испытаний - сомнений и разных домыслов будет ещё больше. Инициативы от владельцев собак и от экспертов нужны, без сомнений, но выдвигаться они должны через клубы (общества) и обязательно - заранее. У нас, например, уже составлен план мероприятий на 2012 год. Скоро он будет объявлен в итернете и в охотничьих журналах. Думаю, что читая его, ни кому не померещиться, что всё это делается по личному желанию, какого то эксперта (ов), на этом заработать. Они пока не известны и объявляются за 2 месяца перед мероприятием. Прекрасно знаю рентабельность кинологических мероприятий, поскольку наш клуб проводит 10 - 12 их в год. Поэтому хочу сказать, что очень важна ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ запись и, по возможности, предоплата. Только тогда можно планировать бюджет мероприятия, количество, категории экспертов и всё другое. Например: уже много лет хотим пригласить судить на выставках или состязаниях лаек экспертов из России, но для этого количество записанных собак должно превысить 100, что бывает очень редко (30 - 50 в среднем). А еще, без предоплаты, случается и так, что утром человек проснулся, посмотрел - "Кажется дождь собирается. Не поеду..." Мы Вас пригласили, клуб взял на себя ответственность (что обязательно всем организаторам), рассчитаться придется, а доходов мало - банкротом попахивает :(. Вот и топчемся на месте: и хочется, и .... :) Думаю, что наконец решимся, по той же, здесь упомянутой причине - страна маленькая, все лаечники друзья и знакомые, не чужд и нам "человеческий фактор"... Полностью поддерживаю и всё сказанное Ув. promyslovik. - не экспертское дело в деньгах разбираться. Договор с организатором подписал, отработал - получил, по всем правилам и законам. Прошли времена работы "за идею" и за "спасибо" :)...

Вы абсолютно правы. Поспешил я малость с ламинацией, поскольку, до этого, должен быть известен новый хозяин щенка и в родословную вписаны его данные, но у нас во внутренние родословные, при их выдачи, это не пишется. В экспортные - обязательно. Щенки, при оформлении помета , сразу получает имена, номера родословной книги и записываются в единую базу данных ЛКО. Раньше номер родословной книги был и номером татуировки, а теперь, при обязательных микросхемах, по этим же данным, выписываются справки для чипирования. Только по ним вет. врач метит щенков (обязательно всех вместе), клеит на справках номера (бар коды) чипов, ставит печать, подписывает и заносит данные о щенках в базу меченных домашних животных. Всех на имя заводчика, если на день мечения нет известных новых владельцев. Это самая большая проблема для нового владельца, поскольку он должен сходить в любую вет. клинику и, предъявив справку мечения и договор о передаче щенка, переписать собаку в базе данных на свое имя. Заводчик родословные получает на руки только при предъявлении в клуб справок о мечении и доп. наклеек, которых на родословные клеит и это подписывает представитель клуба. К тому же еще и проверяем наличие и работоспособность чипа. Поэтому мне пока не понятно, почему у Вас на щенячьках номера татуировки пишется, а мечение щенка оставляется делом покупателя. Как тогда знать тот ли это щенок... И ещё об Договоре передачи щенка (собаки), формы, которая подписывается бывшим (заводчиком) и новым владельцем щенка (собаки) свободно, без утверждения, и отсылается ведущему родословные книги, после реализации помёта. Так и делается запись (смена - учёт) владельца в базе данных. Также, по копиям справок мечения, в базу записываются и номера чипов. Получается двойная контроль, аж в двух базах :fiona_dog2: . Вот такие у нас дела... Извините - заболтался :sorry: ...

Полностью с Вами согласен. Что дает нынче выдаваемые "Метрика щенка" или "Справка о происхождении охотничьей собаки" человеку, купившему щенка? Ни чего, кроме больших забот, затраты времени и не малых средств, при их замене на "Свидетельство на охотничью собаку". Сколько эти бумажки не меняй - суть имеющиеся в них (родители, деды, прадеды и данные заводчика) не меняется. Может когда то, когда не было обязательной идентификации (татоо или чипом) собак, а существовали фото, это и имело смысл, поскольку щенок вырастая менялся. А теперь...? Думаю, что каждый покупатель был бы рад, вместе с меченым щенком, получить долгосрочную, ламинированную (по примеру РКФ) его родословную, которая ни когда не превратиться в "бумажину", которых примеры видим выше. Кто то станет возражать, что промелькнуло и выше - а как же записи делать на ламинат? Ведь столько лет писали на родословных всё что было нужно. Но если хорошо подумать, то в человеческий паспорт тоже не пишется результаты спортивных достижений или победы в конкурсах. Для этого на всех мероприятиях выдаются дипломы. Для удобства, чтобы иметь все в одном месте, вписывать все достижения собаки, и при случаи ими похвастаться, а на охоте не носить с собой большую родословную - сделать книжечку 10 х 15, какие у многих коллег и имеются, назвать её "Паспортом охотничьей собаки", или как то иначе, чтобы отлить от "Родословной - свидетельства о происхождении"", и вписывать туда всю полезную информацию. А эти паспорта выдавать при регистрации собаки (щенка) в обществах охотников или т. п., или при записи в ВРКОС, что, по моему, тоже не так уж сложно, вместе с родословной представить полученные (бумажные) дипломы или оценочные листы, с которых информация будет перенесена в паспорт. Не осуждайте, что навязываю своё мнение. Как то захотелось поделиться, о чем уже несколько лет, беседуем в Литве, но - "воз ещё на месте", из за важности некоторых организаций. Думаю - тронется :)...

Всё чётко и ясно про питомники и приставки, но у нас в Литве, не разрешено использование имен и фамилий. Существуют и другие ограничения названиям питомника (приставки): 7.7. Название питомника не регистрируется, если: 7.7.1. уже зарегистрировано в ЛКО, или FCI; 7.7.2. состоит из отдельных букв или цифр; 7.7.3. в нем есть имя или фамилия; 7.7.4. в нем есть название породы собак; 7.7.5. в нем есть название животного; 7.7.6. в нем есть непристойные или бессмысленные слова; 7.7.7. в нем есть слово «кинология»; 7.7.8. в нем есть апостроф; 7.7.9. он состоит из более чем 20 символов; 7.7.10. он состоит из более чем двух слов (слова, разделенные косой чертой, рассматриваются как отдельные слова); 7.7.11. это слово не литовский терминологии; 7.7.12. это название государства. Может кому из коллег пригодиться при составлении :)...

Третье место РЕЛ Granitsan Obraztonii http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER49448%2F10&R=304 Наши друзья из Литвы могут увидеть знакомых собак в родословной этого годовалого кобеля. А его мать и заводчицу можно увидеть в теме о чемпионате Балтии 2010 года (в сообщениях 16 и 19 (РЕЛ Граница) Ув. Ирина. Поздравляю и радуюсь вместе с Вами :ph34r_1: . Это потому, что наши не подвели. Диплом ТЕДИСА, удачная (хотя не в красоту) вязка с БАРСОМ, а если еще АМУР покажет с лосями то, что рассказывал его бывший хозяин (а ему я верю) - буду рад в двойне. Успехов Вам и Вашим питомцам. С уважением.