Гедиминас

http://www.hcodealer.com/product_info.php?products_id=74 http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280671712650&ssPageName=ADME:B:WNAFP:US:1123

Спасибо :). Будем стараться... Как получится - увидим. Споров на выставках будет много. Стандарты читать, теперь все умные и ни какое плем. положение, как говорит ув. коллега инжа, тут не поможет. Пойдут обвинения бюрократизмом, поскольку международный СТАНДАРТ породы выше всех клубных положений, а он беззубость разрешает. Вот видите прибалтике не так инадо Уважаемый Николай Филиппов, Вы не так меня поняли. Мы за лаек (и др. собак) только с ПОЛНОЙ формулой, что про зубы красиво написано в начале стандарта FCI по ЗСЛ, но в конце его, где про недостатки и пороки, говориться совсем ДРУГОЕ... Не давно, на выставке, я дал "Хор" суке ЗСЛ, у которой было отсутствие 2 премоляров в одной стороне нижней челюсти (очень редкий у нас случай), что подчеркнул и в описании. Принадлежала она коллеге - эксперту, который после ринга, подошел с претензией, ссылаясь на стандарт. Хорошо, что у её был и другой большой недостаток - очень робкое поведение, на гране трусости. На том и отговорился. Иначе была бы написана жалоба о интерпретации стандарта и моей некомпетентности, поскольку других явных недостатков у этой суки не было. Вот такие у нас с зубами дела...

Уважаемые коллеги. Что то я не всё в этой теме понимаю. Только что объявили всему Миру, 02-03-2011 был заменен стандарт FCI по ЗСЛ и др. лайкам , в котором ясно написано, что лайкам зубы (премоляры) не нужны: FAULTS: • Lack of teeth: Absence of not more than 4 Premolars regarding PM1&PM2. и DISQUALIFYING FAULTS: • 4 or more missing teeth, including PM1 or M3. Excess incisors.. Где то, написано по русски, видел и "отсутствие больше чем 4 ПАР премоляров" ... Мы в недоумении, поскольку прекрасно помним времена, когда за отсутствие одного Р1, писали только "Удовл." и собак в племя не пускали. Теперь же, придется руководствоваться (и всем странам) стандартом FCI. Что происходит и к чему это приведет лаек и других пород охотничьих собак??? К счастью, в Литве, лайки с отсутствием зубов, явление очень и очень редкое...

Уважаемая Ирина. Извините, что с бессовестным опозданием, но от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ. Удачи Вам везде и во всём :) .

Eger69 Жаль, уважаемый, что проживая в Кавказе, Вы не знаете того, что нет там такой национальности (народности) - кавказец. Кавказ - это территория в которой живет более 20 коренных (древних) национальностей, не считая множества пришельцев. По этому и обижаться за название породы, по территориальному признаку - "кавказец", некому. Попробуйте там в Осетии сказать "купил... осетина, для охраны стада", тогда и поймете что такое нация... Поняли, о чём Вам пытался объяснить ув. vadim59? Если нет, так и оставайтесь при своём, считайте кому и кто "плюсики" ставит. "Минус, за несознательность, Вам ставить не буду и учить правильной русской речи, при назывании пород собак, больше не собираюсь. Удачи :hi: ...

Уважаемые коллеги. Мне, как слабо знающему русский язык, не совсем понятно, почему, при назывании пород собак, надо употреблять прямое название народности или национальности? Ведь не кто не обидеться за литовскую гончую, но если спросите: кого там ведут на поводке - литовца или поляка - я малость... обижусь. Поэтому думаю, что Вы ув. Eger69, совсем не поняли, что Вам пытался объяснить ув. коллега vadim59. Могли бы извиниться и закончить спор, пока, в своих размышлениях, не дошли до того, что древние индейцы тоже себя считали потомками гризли :umnik2: ...

Андрей! Большой привет, гора поздравлений и пожеланий Тебе из Литвы. Удачи во всём :ph34r_1: .

Ув. коллеги. Не вытерпел и сунусь со своим мнением "из за бугра". Не много опыта по работе с медведем у нас, но смотрим, интересуемся. В молодости и судить приходилось... Отличная, смелая но неслаженная пара. За мастерство и слаженность работы пары, в данном эпизоде, которого видим, я не смог бы поставить больше чем 10 баллов. Уж не придираясь к другим моментам работы, поскольку не знаю погодных условий (температуры). Вот такой мой, "туземский", взгляд на проблему :sorry: ...

Поздравляю! А как будете звать новорожденную :ph34r_1: ?

Присоединяюсь к поздравлениям :). Здоровья, удачных охот, хороших лаек, ув. Римвидас, от всего клуба ВЛЛ :drinks: . Благодаря Тебе, знает в России наших лаечников...

Понимаю, что бывают разные, сомнительные ситуации, и обижать не хочется, но если идти к порядку, нужна и строгость. Мы, в таком случае, когда нет справки, просто не оцениваем (не бракуем) собаку и просим представить справку с рентгеновским снимком (особенно если такая потеря призошла в молодости и резцы почти срослись), на следущей выставке. При этом не исключая возможности, что преждний эксперт не заметил (или не хотел заметить) этого парока.

Думаю, что это не правильно :(. Ведь собака оценивается "сегодня и здесь", а не то, как она выглядела раньше. По правилам FCi, судье, во время экспертизы, строго запрещается заглядывать даже в каталог. Для этого есть секретарь ринга, а судье важно только номер участника и чтобы ассистент не перепутал его номер с номером описи. И не судьи забота, чья собака, от кого и т. п. Родословных на ринге вообще не должно быть. По моему, так и правильней, и объективней, когда оценивается экстерьер собаки на сей день, а не её хозяин (все ведь знакомые) или прежние её заслуги... P. S. Только что, прочитал статью ув. Петухова А. В.. Полностью с Вами согласен.

Уважаемые коллеги, ПОЗДРАВЛЯЮ :). На сайте FCI уже меняются стандарты лаек. Правда еще не на всех языках, ЗСЛ и на английском еще не открывается, а на испанском уже есть все три. Радостно, что для этого не понадобилось ещё нескольких лет, и на ближайших выставках уже сможем по ним работать, без бывших в них разногласий... http://www.fci.be/nomenclature.aspx

Спасибо. Надеюсь :). Отослали документ в РКФ. Прошло всего 2 месяца.

Послушаю мудрого совета ув. Александра и не буду больше спорить. Вам виднее :)... Только не могу воздержаться видя Ваше непонимание, что такое клеймо и для чего оно делается. Клеймо – это подтверждение, что у вас в руках документ по происхождению именно ТОГО щенка. И клейма делается всему помёту одновременно, до определенного возраста, ответственным, официальным специалистом, что он подтверждает подписью и личной печатью, а не рисуется кем то и как угодно. Если по Вашему, так и паспорт гражданина можно на бланке рукой заполнить, а фотографию он дома приклеит. И при таком понятии Вы объясняете, что с документацией у Вас всё нормально. Извиняюсь, но не понимаю :(... И еще, во всем мире принято, что оформление документации, сопровождающей товар (в наем случае –щенок) и подтверждающей её оригинальность (происхождение) – дело продавца (производителя), а не покупателя. Понятно, что это входит в себестоимость и указывается в окончательной цене, но не где покупатель не должен заниматься «выбиванием» обязательных документов.

Извините, как то пропустил этот Ваш пост :(. Мы ни чего и не подделываем, но пока нет экспортной родословной, собака заносится в регистр, т. е. без происхождения. А с обменом, как я уже писал, проблемы. Хотя выяснит официальный порядок обмена, я в середине ноября, написал письмо от клуба ВЛЛ в РФОС, по двум официальным адресам, объявленным на сайтах РФОС и РКФ, приложил вот этот образец, но пока ни ответа ни привета... Спасибо Вам и другим коллегам, чуть просветившим меня в этом деле. Буду благодарен за более точную информацию, если только это возможно :).

Позвольте с вами не согласиться :hi: . Это у Вас проблемы и неразбериха с документацией на охотничьих собак, на которую наши охотники попадают по доверчивости к "старшему брату". Давайте не будем политиканствовать, и спорить кому чего больше надо или жалко, но раз Вы упомянули капитализм, то наверное знаете, что в нем делается всё, чтобы покупатель остался довольным и вернулся. Пока, по моему, в оформлении документации на экспортируемых щенков как в РОРС - е, так и РФОС -е - полный социализм и (как в нём было привычно) ни какого уважения к покупателю, а тем самым в не удобное положение ставится и заводчик. Думаю знаете как выглядит щенячка, напр. РФОС -а, XXI века? Рукой расписанная ксерокопия древнего бланка на тоненькой бумаге (может только мы их таких получаем), по которой мы должны делать первичную регистрацию, долго гадая, что там написано "докторским" почерком. К тому же на всех них (не известно кем) пишется номер клейма, которого на щенке или собаке обнаружить не удаётся. Не подделка или обман это? У нас при клеймении иглами, ими же прокалывается толстая бумага родословной в определённом месте и во всех случаях, обязательно ставится печать и подпись клеймившего ветеринара. Хоть какая то ответственность, а не то - взял ручку, чиркнул любое , думая что для глупых литовцев и так пройдет. А проблемах замена этих бумаг на настоящие родословные РКФ, качество которых - приятное исключение, и говорит не хочется. Скажу только, что этот процесс иногда длится около года, а уж пол года, то только в редких случаях, хоть бобло в вашу ассоциацию несем не малое (один клуб требует за замену всего лишь 5000). И это такие темпы в веке ИТ, моментных курьерских услуг, которые поссылку из США за три дня доставляют. И ещё - ну не верится мне, что у Вас нет бумаги потолще (чтобы не мялась), принтеров, компьютеров и т. п., чтобы напечатать нормальные документы, ну не как не верится :(... Извините, за резковатый тон и лишнюю откровенность. Достали малость... политикой :). Помните Маяковского? " К одним паспортам - улыбка у рта, к другим..." Не представляете, как хочется, чтобы получив щенка с его документы из России, мы могли, сразу, радостно улыбаться. Надеюсь, что наступит такой день :)...

Уважаемые коллеги. Может я трудновато выражаюсь на русском языке, но не где я не призываю Вас зачеркнуть достигнутое за долгие годы и все бросить. Наоборот! Мне очень хочется, что древнейшая кинологическая организация России - РОРС, с множеством им подготовленных специалистов, имел непосредственное отношение и прямое участие в процессах проходящих с охотничьем собаководством в других организациях Вашей страны, чтобы они, от не знаня дела, не причинили вреда уникальным охотничьим породам, а особенно - лайкам. Только для этого надо не обижаться за не так написанное слово, оставив амбиции, признать свои недостатки и идти, договариваться и работая в месте, учить и самим поучиться. Что есть к чему, напр. хоть и социализации собак - думаю согласитесь. Разделяю все Ваши мнения, высказанные оппонируя мне. Они мне очень понятны, обоснованны, а некоторые, напр. аллегория ув. C.B. , даже и понравилась. Полностью согласен с многими мыслями ув. AleksandrB и других коллег. В заключении хочу сказать, что присутствуя здесь, я не сбирался Вас учить или что то указывать. Не моё это дело, только хотелось, чтобы Вы знали как всё видно со стороны, а если что не так получилось - прошу прощения. Просто обидно за лайчат, привезенных от Вас с документом РОРС, которые у нас становятся "не известного происхождения", что в некоторых случаях (и странах) они подделываются и щенки становятся породистыми, но уже не Российскими, что не признаются высокие дипломы, полученные у Вас и т. д. Конечно хочется, что всё было бы иначе, примерно как раньше, но, думаю, все мы понимаем, что проходящие в мире изменения затрагивают все отросли и собаководство, увы, но не исключение. Удачи Вам всем и во всём. С глубоким уважением.

Все Ваши мысли, по моему, очень верны :). Там, выше, коллеге Сын-Вар не очень понравилась моя аллегория про поезд, так попробую показать это по проще. Можно нам, маленьким (это я про нас - клуб лаек LT), играть в своём дворовом песочнике долго и упорно, но скучно и так хочется заглянуть в большой соседний двор. И ребят там очень много, и игры интересные, для нас новые, но прежде чем принять нас в свой круг, они требуют, что мы соблюдали основные правила, уже давно сложившейся у них, игры. Логично, что должны согласиться (и согласились), хоть и есть ностальгия бывшим, "национальным" правилам нашего двора, но играть то хочется... Если бы пришла в тот двор большая, равная по счету компания (напр. РОРС), ситуация меняется и есть возможность попробовать договориться по общим, правилам и весело, чуть по новому, играть вместе, или передраться, разбежаться по своим дворам и плача играть в свои древние игры ни куда не высовываясь :(... На сей день, ситуация в охотничьем собаководстве такова, во многих странах бывшего СССР, но, сколько мне известно, во всех ищутся и находятся возможности сотрудничества в общем деле. Бороться с коллегами не надо, (и организация эта сильная, всемирная). По моему, лучше тратить силы на объяснение и отстаивание своих принципиальных позиций в сохранении рабочих качеств охотничьих собак и принятия для этого необходимых мер. Как раз для этих цели, 8 января '2007 года, в Риге, при участии представителей охотничьих и кинологических организаций Латвии, Литвы, Украины и Эстонии (позже вступила Молдова, интересовалась Беларусь, было сообщено и РОРС - у, но, увы, не заинтересовало) была учреждена и зарегистрирована Международная федерация организаций охотников и собаководов охотничьих пород собак, готовилось обращение, по вопросам сохранения рабочих качеств охотничьих собак, в FCI, но неожиданная смерть главного организатора и первого Председателя FHCI, светлой памяти Минтаута Калныньша, парализовала и приостановила деятельность организации. У всех её членов было множество внутренних проблем, причин, всё быстро менялось, рушилось а цель создания организации, так и не достиглась. Если кого это заинтересует, можно справиться у коллег латышей, каково положение на сей день, поскольку о её ликвидации мне не известно...

Как по России - немогу судить, может люди у Вас честнее и более ответствены, но по масштабам Литвы - МНОГО :(. Может на то влияет требование Провил охоты, охотиться только с собаками имеющими родословные, но после ввода обязательного клеймения, по требованию FCI, и обязательным проверкам их на мероприятиях, обнаруживаем не мало. Особенно с Российскими щенячками, "отсвеченными" безномерными бланками, заполненными "от руки", на которых поставленна вроде и настоящая печать, написан номер клейма. "Разрываем" собаку, переворачиваем, а клейма как нет, так нет. И кто может поручиться, что на выставку представленна ТА собака, родословную которой предявили на регистрацию? Бывало и такое, что много лет мы радовались, что имеем ЗСЛ - прямого потомка одного из чемпионов России (имён называть не буду), которого моного раз вязали, из за чемпионских кровей, (хоть был красив но работал не важно) и не получили от него не одного рабочего потомка. Спустя годы, по пянке, "мудрецы" проболтались, что кобеля поймали на границе с Беларусью, а один чувак бумаги в Москве "сорганизовал". И где тогда линейное разведение, плановые вязки ит. п.? Что делать с его потомками? Это ответ и ув. Степанычу на жесткий отказ от "нулевок". Ведь если на 100 000 породистых ЗСЛ лаек найдется 100 с "нулелевыми", даже если пустить их в разведение из за высоких экстерьерных и рабочих качеств, не какого чуствительного вреда породе не будет. Можно же сделать пробную вязку, посмотреть потомство и если оно не пройдет на племенной клас, вязок не повторять, так они и изчезнет из породы. К тому же, ни кто не будет покупать щенков от мамы (папы) не известного происхождения, поскольку и породистых достаточно. А вот если "прицепить" (не исключаю возможности) этим неизвестным бумаги, напр. внуков Ч. Беркута или Ч. Хвата, тогда ущерб породе на много больше, линейное разведение частично разрушется, а результат долголетнего труда искожается :(...

На дипломах стит печать Смоленского клуба "ОХОТА", а по сему можно предпологать, что это мероприятие РФОС, поскольку на родословных, выданных этим клубом есть надпись - РФОС. Знчит члены :)...

А почему не попробовать объединить "прятное с полезным", толково используя в стандартах FCI существующие записи - "With working trial"? (Это подтверждает и то, что FCI важен не только экстерьер!) Общими усилиями добиться того, что это (рабочие качества) требовалось не только для подтверждения Интер. Ч., но и при разведении собак охотничьих пород. Стандарт ведь этого тебует, так давайте, коллеги из РКФ и РФОС - а, ето выполнять, малость поправив свои правила разведения. Т. э. стереть в скобках написанное в Положении о племенной работе РКФ: 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ . Предварительно можно спросить, на каком основании эти скобки нашлись, поскольку правила FCI не разделяет рабочих собак на групы. Не буду спорить про "проповедование", но мне не понять, почему лайка "хорик" с третим дипломом по утке, это уж ценный племенной материал, при огромной численности лаек :(... P. S. Вот что пшется а рабочих: The FCI member countries and contract partners are under the obligation to draw up their own breeding regulations based on the FCI Breeding Regulations, in which the breeding objectives are laid down. Such regulations must take appropriate and reasonable account of the specific working characteristics of the respective breeds. Авто перевод, но понять можно: Член FCI стран и контракта партнеры под обязательство разработать свои собственные правила разведения на основе FCI Разведение Правил, в которых размножения цели заложены. Такие правила должны принимать надлежащие и разумно объяснить конкретные рабочие характеристики соответствующих пород.

Возможно и так, поскольку, отвечая, я думал о нашем клубе и о правилах разведения лаек в Литве :)...

Да, имеет, поскольку правила ФЦИ устанавливает минимальные (по логике) требования для разведения собак, а максимальные - дело национальных организаций, клубов и т. п., только для РФОС это наверное не интересно - на официальном сайте таких правил нет :(. Реконструируется маленько :)...