ivi

Андрей, лично мне нравится собака на выставленной Вами фотографии. А кто это?

А есть ли у неё такая же "ржавая" шерсть в области рта и между пальцами?

Перенесла эти фотографии и в эту тему как напоминание о том какой порода изначально была. Вряд ли в те времена система обучения экспертов, а также правила экспертизы очень сильно отличались от сегодняшних, а вот почему-то на таких собак ровнялись, таких пытались разводить и ещё и на Всемирку возили показывать. И глубоко сомневаюсь, что это были диванные собачки. И кто-то после этих фотографий будет утверждать о том что породу вперёд ведём? Не пора ли остановиться и сделать несколько шагов назад? Пока не поздно.

Не знаю кто это ханты или манси, но посмотрите какой великолепный фронт у Вайгача и Алтая! Об Айк-Тыхэ мне трудно судить по фотографии из-за очень обильной шерсти на шее, но у тех двоих всё как на ладони видно. Куда делись такие переда???

С Днём Рождения!

К сожалению собака на верхней фотографии лежит и увидеть её анатомию на этом снимке невозможно. Что касается собаки на нижнем снимке - то, хотя она и сделана в плохом ракурсе (сверху), но думаю не ошибусь, сказав что и у этой собаки та же проблема с плечами, что и у Буча. Так может там действительно только красивые головы культивируются, так как при том же анатомическом недостатке собаки попали в расстановку по разные концы, ну а голова-то у Буча действительно красивая.

В субботу у нас в клубе ирландских волкодавов прошла юбилейная выставка - клубу исполнилось 40 лет. Заводчица моей Тары уговорила меня приехать на выставку и даже записала её на выставку (я сама считаю Тару деревенской девкой, а не шоу-звездой). Судили агличанки заводчицы известных питомников. Всего собак было 164. Тара была в открытом классе,а там было 30 сук. И к моему удивлению и радости она выйграла класс, а затем стала лучшей 4-ой сукой выставки. На этом её звёздный полёт не закончился и в конкурсе на лучшие движения, куда попадали только те собаки, которым эксперты давали направление, Тара заняла тоже 4-ое место, а это уже среди всех: и кобелей и сук. Одним словом суббота у меня была очень даже приятная, хотя отбегав там весь день вчера все мышцы были просто деревянными. Я как-то обещала Александрy Б, что выставлю свежие фотографии Тары. Вот она какая сейчас: На этом приятности выходных не закончились и вчера поздно вечером узнала, что салюки моего разведения живущая в Москве и представлявшая Российскую команду по курсингу на Чемпионате Европы в Чехии - заняла призовое 5-ое место. Это её первое участие за пределами России - девочке всего 2 года. Курсинг, если кто не знает, это бега борзых очень приближенные к натуральной охоте, т.е. в поле приманка "летит" делая различные зигзаги и резкие повороты. Об этой суке надо ещё заметить, что с ней учавствуют и в испытаниях на живого зайца - причём не без успеха. Правда официального результата ещё нет, так как словила чужого зайца, хотя борзая, чей заяц это был, вернулась потеряв его из виду. А Марджи - девушка настойчивая и всё-таки нашла, словила и задавила зайца. У меня нет фотографии с соревнований, но вот одна красивая фотография Марджи в движении:

Ну что ж можно поздравить Буча с тем что его победы мотивируются тем что его голова лучше чем головы бегающих по помойкам собак. Это конечно очень сильный аргумент. Только вот интересно бы узнать мнение Блаженкова что общего y собак с помоек и чистопородныx ЗСЛ...

Павел, подписываюсь под каждым Вашим словом. Именно это мне и непонятно - почему даётся оценка "отлично"? И причём тут рабочие качества? У нас для получения звания Полевого чемпиона достаточно если по экстерьеру полученно "хорошо". Т.е. Полевой Чемпион может быть очень далёким от идеального. Зато всё очень честно. А тут получается - если хорошо работает, то значит и экстерьер будет "отлично". А зачем тогда этих Бучей вообще приводить на выставки? Можно выдавать оценку отлично и просто по предъявлению полевых дипломов. А так получается очень нечестная игра - создаётся как бы видимость экспертизы. И вот когда видишь такие результаты - невольно и поднимается вопрос: или эксперты некомпетентны, или коррумпированы.

Андрей, я понимаю, если бы здесь что-то утверждалось о вязке, которой на самом деле нет. Так какой же не пойманный - не вор? Bязка мать-сын это вообще-то очень серьёзный инбридинг, а в этом случае при таких серьёзных недостатках кобеля вообще непонятно что закреплялось. Мне лично, абсолютно безразлично - была ли эта вязка спланирована или она была неплановая - суть от этого не меняется, так как мне очень трудно представить какие именно качестава планировалось закрепить в этой комбинации. Я вообще очень спокойно отношусь к тому плановая или не плановая - главное что бы не во вред породе. А это что за комбинация, будь она хоть трижды плановая? Александр, приятно слышать, что единодушного одобрения экспертизы в Ярославле не было. Что касается изменения системы судейства - да уж, если сегодняшняя система позволяет так высоко оценивать собак даже с порочной анатомией, то эта система себя изжила. Вообще-то и обучение экспертов надо пересматривать. Здесь наверное многие удивляются - вот чего она прицепилась к этому Бучу. Cпросите у врачей ( у специалистов занимающихся скажем ортопедией) почему прямое плечо и впалая грудь не просто не желательны, а даже опасны. Попросите этих специалистов подготовить материал для ваших экспертов о том как вообще работает опорно-двигательный аппарат и что происходит при таких деффектах как прямое плечо и впалая грудь (когда плече-лопаточное сочление находится впереди, а грудина или на одном с ним уровне или её вообще не видно сбокy). Может тогда начнут понимать (те кто не понимает) что они делают высоко оценивая собак с такими деффектами и тем самым рекомендуя их к разведению. А о тех кто ещё и инбридирует такими собаками - вообще говорить неприятно, особенно если такие вязки плановые.

А как назывались капли, которые вы капали собаке на холку. И как определили, что у щенка именно власоед? Как-то раз купила взрослую беременную суку. Сука не чесалась, а щенки зачесались в возрасте 6-7 недель. Так же зачесалась наша старая сука. Оказался власоед. Обрабатывали весь питомник препаратом Стронг Холд (Strong Hold), который тоже выливается на кожу холки. Препарат помог и ни у кого никаких побочных явлений не было. Правда иногда сам Стронг Холд может вызвать местную реакцию - собака чешет то´место куда был вылит препарат. Но это довольно редко. Сама с таким столкнулась только один раз.

По-мимо Буча у этой суки наверное есть ещё и мама... Очень бы хотелось её увидеть. Дочь Буча очень эффектная сука, но судя по фотографии, и у неё перед оставляет желать лучшего. Правда он значительно лучше чем у отца. А что касается того, что Буч был вторым в Ярославле и всем очень понравился - уже ни чему не удивляюсь. Но вообще это говорит только о том, что знания по анатомии, извените, хромают. И не корректное строение стоит на первом месте, а эффектное. Что ж разводите Бучей. Только используйте пожалуйста сук препотентных в плане анатомии. Здоровая анатомия собака, как я поняла, очень мало кого интересует. Но хочу Вам сказать - всё-таки интересует, так как в личку получила достаточное количество мнений по этому вопросу, которые значительно отличаются от высказанного Вами по поводу того, что всем очень понравился. Да и вообще вопрос был не в том кому кто нравится, а в том правильная ли у этой собаки анатомия.

Я думаю, что такая порода как КФЛ поддерживается вообще искуственно и не исчезла только за счёт прилития финского шпица. Т.е. это вообще-то одна и та же порода. А вот ЛВС и ЛЗС разные и смешивание этих пород по-крайней мере официально не разрешено. Кто чей предок и какие породы были использованы в создании той или иной породы - это уже другой разговор, но вряд ли Вам разрешат зарегистрировать щенков американской акиты, если Вы прильёте к ним крови овчарок или каких-нибудь молосов, которые даже имеются в этой породе.

А почему же честно? Разве разрешено смешивание этих двух пород при чистопородном разведении? Где гарантия того, что там не скопировали чьи-то родословные не вдаваясь особенно в подробности каких именно лаек разводят в Удмуртском питомнике. А завтра примешаем к ВСЛ бультерьера, честно об этом укажем в родословной и выдадим родословную ВСЛ? В чём честность то? Если происходит смесь двух пород, то родословная не выдаётся. Я ещё понимаю что-то вроде свидетельства о проиcxождении, но без указания породы потомка. Вообще-то очень странная родословная.

Посмотрите вот эти два отрывкa, где показана система "шикания" и "тыркания" в область рёбер, а так же возвращение потерянного авторитета: http://channel.nationalgeographic.com/seri...Videos/02143_01 и http://channel.nationalgeographic.com/seri...Videos/05941_00 На этом же сайте National Geographic много других небольших отрывков об исправлении Цезарем нежелательного поведения собак, будь то трусливое или агрессивное поведение, поедание фекалий или боязнь воды.

Я бы конечно не стала закрывать эту тему, так здесь можно поговорить и о методах воспитания, а так же о методат исправления нежелательного поведения. Просто великолепный материал о поведении собак и исправлении нежелательного поведения я увидела у своих друзей на дисках привезённых из Штатов. Автор - Цезарь Милан (Cesar Milan) http://www.cesarmillaninc.com/ Это просто фантастика что он делает с собаками. Я очень многое взяла в использование из его системы. Надо будет приобрести и его видеоматериалы. Его книга мне не очень понравилась - слишком нудная, а вот видео - ФАНТАСТИКА!!! Для меня наверное самый интересный DVD был вот этот http://www.cesarmillaninc.com/products/dw_ep_guide.php Не поверите - по системе Цезаря Милана мне было достаточно ровно 5 минут, что бы отучить собаку прыгать на людей и что бы она поняла, что тихий звук "ш" - это команда для прекращения нежелательного действия. Мою знакомую замучили две собаки владельцами которых были люди у которых она арендовала часть дома. Собаки всегда свободные и прыгают на всех и особенно на мою знакомую и естественно пачкают. Когда она мне на это дело пожаловалась, то я несколько раз тыркнула пальцами в рёбра собаки в момент когда она прыгает и одновременно звук "ш". Раза три-четыре надо было ткнуть, последующие пару раз было достаточно только звука "ш". После этого моя знакомая начала произносить звук "ш" всегда при попытке собак приблизиться к ней и собаки останавливались. Теперь они вообще больше и не пытаются к ней подходить, если только она сама их не подзовёт. У меня была сука курцхаара, которая достигнув возраста 1½ года начала довольно агрессивно вести себя по отношению к моим старым террьерам. Никакие наказания и крики не действовали. После просмотра материалов Милана, застукав Оуту на месте преступления, когда она подмяла под себя старую суку керна, я молча подбежала и начала тыркать пальцами в рёбра Оуты повторяя при каждом толчке звук "ш". Тыркала её до тех пор пока она не завалилась на спину и полностью сдалась. После этого я продолжала стоять над ней и при малейшем её движении опять тыркала в рёбра и шикала. Когда она уже не пыталась встать даже при моей попытки выпрямиться, то я очень медленно выпрямилась, развернулась к ней спиной и медленно отошла, как это делают и победившие в драке собаки. Всё. После этого в нашей стае наступил мир. Оута была поставлена на своё место, а заодно и научилась очень тихой запрещающей команде "ш". Так как до этого была ещё и проблема, что Оута регулярно залезала в постель, то после этого урока стоило ей поставить лапу на кровать, я тихо шикну и Оута разворачивалась и уходила на своё место. Потом попытки залезть в кровать вообще прекратились.

Всё что Вы рассказали называется отсутствием авторитета. Кабаны здесь не причём - это был просто толчок к переходу из юношеского поведения во взрослое. Вот заматерев и почувствовав свою силу на охоте, кобель решил поменять свой статус в иерархическом устройстве своей стаи, а именно семьи. Рыкнул на ребёнка - тут Вы поступили абсолютно правильно, так как только Вы как глава стаи имеете право рыкнуть на своё потомство и собакам такой "язык" очень понятен. А вот то что он рычит на Вашу жену во время еды - это говорит о том, что теперь ваша супруга занимает самое последнее место в иерархиии вашей "стаи". Отсутствие авторитета и агрессивность -это две разные вещи. У меня ни одна из собак не рыкнет не членов моей семьи. А у меня были и бульмастифы (в том числе кобели) и немецкие и итальянские легавые (в том числе кобели), причём они жили не в вольере, а в доме и дети в то время были от 1 года и старше. Любая попытка собаки взять верх над кем-то из членов семьи должна жёстко пресекаться. К собаке надо относиться по законам стаи. И когда собака знает своё место, а именно самое последнее в иерархии, то она очень довольна своей жизнью, а так же умеет уйти от неприятных для неё ситуаций: и дёргание за хвост больше не раздражает, а в случае если надоест, то может просто уйти в другое место и опять-таки без рыка. Вообще-то я даже лошадям регулярно устраиваю напоминание кто в табуне главный: насыпав корм в кормушку стою перед кормушкой и перебираю рукой корм не подпуская лошадь к кормушке и даже изображая что могу брыкнуть - очень действенная вещь и никакого насилия и использования реальной силы. То же самое надо делать и с собакой. Начинать конечно уже в щенячьем возрасте. Ковыряться в миске и без разрешения не подпускать к миске. С Вашим взрослым я бы сделала следующим образом. Что бы не подвергать Вашу супругу возможному укусу, то Вы должны находиться рядом с ней. Когда она поставит миску с едой на пол, то она должна скомандовать собаке "на место!" Прицём строгой и повелительной интонацией. Если собака не повинуется, то тут сразу же вмешиваетесь Вы и при необходимости просто отшвыриваете кобеля. И вообще - Вашей жене надо сейчас как можно чаще отправлять собаку командой на место. Подчиняясь этой команде собака уже как бы соглашается с тем что Ваша супруга может им командовать.

Такими ведь по идее лайки и должны быть. По-крайней мере сама хочу видеть их именно такими - злоба к зверю и безграничная любовь к человеку.

При продаже Вас надули :air_kiss: Вот здесь очень популярное объяснение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%80%D0%BE%D0%BD

Извените, а каким образом тестостерон отвечает за препотентность? На сколько мне известно, тестостерон отвечает за либидо, т.е. сексуальное желание или половой инстинкт, а так же половые признаки как во внешнем облике так и в поведении. Но имеется в виду в поведении к себе подобным. Ведь не кинется же заяц с высоким уровнем тестостерона на лисицу в драку. А почему у кобеля лайки тестостерон должен вызывать "строгость" к людям?

Я возможно неправильно сформулировала предыдущее своё высказывание. Мне надо было сказать "если кобель по натуре строгий, то ... и т.д." Я просто поняла, что и у Вас кобель строгий, т.е. может и пальцы отхватить если к нему прикоснётся посторонний. Что касается полового признака у кобелей - то это доминантное поведение по отношению к другим кобелям, а не "строгое" по отношению к людям. А что касается отслеживания по потомству - то зачем экспериментировать? Если вяжете этих "строгих" кобелей, то не вяжите их хотя бы со "строгими" суками. Это ведь тоже закрепление свойства. Или тогда надо менять стандарт и указывать как основное свойство характера лаек -недоверчивое отношение к посторонним. Я не имею в виду Вас лично.

Так никто и не говорит, что надо ломать психику. Просто если Ваш кобель по натуре строгий, но по другим своим качествам достоин разведения, то его не стоит использовать на суке, которая тоже строгая, иначе потомки могут быть уже очень строгими, a говоря не завуалированным языком - агрессивными. А на Кавказе кавказцев держат не только мусульмане, но и крещённые - грузины и армяне, но подход у них одинаковый такой же как и у мусульман. К стати описанный мною случай произошёл именно в Грузии, а там наверное самые мощные кавказцы.

Вашими словами как раз и подтверждается, что у собак препотентная мать. Как добиваются препотентности? Накоплением желательных свойств при целенаправленном разведении. А генетически от родителей свойства передаются только пополам, так как иначе и быть не может (опять возвращаюсь к хромосомам). Просто у препотентного производителя эти желаемые свойства уже хорошо закреплены, а у другого набор свойств более разнообразен (типа всего по чуть-чуть). Естественно, что препотентный передаст больше желаемого (или нежелаемого), так как эти свойства в нём более так сказать сконцентрированные. У нас имеется очень препотентный кобель курцхаар, который происходит от препотентной матери. Так вот этот кобель передаёт свои свойства с суками разного происхождения и разной манерой работы. Осoбенно наглядно это было, когда мы в прошлом году на крупных состязаниях наблюдали за работой собак с главным экспертом и соответственно с ним ездили с места на место смотреть работу разных собак. Так вот потомки этого кобеля (от разных сук) узнавались практически сразу же. Да и внешне в них было много общего. А что бы не засорять тему о покупке щенка, хочу попросить администрацию создать нам новую тему о наследственности, так как тема наследственности и наследования очень интересна.

Наверное все мои лайки, а так же большинство лаек Финляндии, как выразился Антон (nezgovorov1279) тупые :icon12: так как не проявляют никакой злобы по отношению к посторонним людям - любой может их погладить, а они ещё и на грудь лапы поставят, a могут и облабызать :air_kiss: Есть у нас конечно и как здесь на форуме называют "строгие", но их характер считается нетипичным и нежелательным. Что касается кавказцев, то у меня тоже достаточно некоторого опыта с этой породой, так как несколько лет помогала нескольким финским заводчикам кавказцев с поиском информации о породе, а так же с поиском племенного материала. Один раз мы даже ездили в Москву в конце 90-х годов на специализированную выставку кавказцев. Возможно у Вас, Антон, мнение о кавказцах не оригинальных, а многие поколения выращиваемых в государственных питомниках (Красная Звезда и несколько питомников промышленных предприятий). Так вот у этих собак упор в разведении делался на закрепление агрессивности. Вообще же у кавказцев очень сильное чувство собственной территории и за её пределами агрессивность должна отсутствовать. В качестве доказательства хочу напомнить, что на Кавказе традиционно собак на поводках никто не выгуливает. И эти, охраняющие отары собаки, живут вольно. В любом ауле если эта собака укусит на улице ребёнка или взрослого, то её просто-напросто пристрелят. Когда-то моя классная руководительница рассказывала как она с другим своим классом была на Кавказе в походе в горах. И когда они вышли в долину где паслась отара овец, то свора кавказцев ринулась к ним с лаем. Группа учеников с преподавателем остановились и собаки подбежав к ним ничего им не сделали. Тут же подоспел старик пастух и посохом и криками на своём языке отогнал собак. После этого он угощал всю кoмпанию чаем возле костра, собаки же спокойно лежали кто где. Это было моим первым заочным знакомством с породой. На Кавказе бабульки очень не любят когда собаки останавливаются возле их дворов и проганяют собак кидая в них камнями. Грозные кавказцы просто уходят. Когда же мы были на монопородке в Москве, то были приятно удивлены тем что абсолютно все собаки были очень адэкватные. Никакого рыка и никакого проявления агрессивности. Единственно где один раз послышался грозный pык - это было в ринге кобелей старшей группы, когда один из владельцев чуть ли не наскочил со своим кобелём на впереди двигающегося. Был там и момент, когда один кобель выскользнул из своего ошейника и потрусил по территории. Его быстренько словили, но что показательно - у этого кобеля не было никакого намерения ни на кого нападать. Одним словом - психика у собак была великолепная. Я, так же как и Андрей, против закрепления агрессивного поведения у лаек по отношению к людям.

Никто никакой статистики не делал по поводу наследственности. Вообще-то принято считать 50 на 50, с хромосомами-то именно так. Но! Сука передаёт своим щенкам основы поведения в большей степени чем кобель. Но это уже не наследственность, а так сказать педагогика. Сюда ещё можно добавить уровень тех или иных гормонов у суки во время беременности и кормления, которые тоже могут оказать влияние на характер щенка. А уж если щенки и охотится начнут вместе с матерью, то там и все 80% набегут. Но это опять-таки не наследственность. А потом давайте не будем забывать и о препотентности отдельных производителей, т.е. одни передают свои особенности (не зависимо от пола) очень сильно, а другие вообще их не передают. Причём это касается как экстерьера так и рабочих качеств.