ivi

Марк, несчастному, как Вы выразились Бучу, кости никто не перемывал. Речь шла о том, что как такое возможно, что собаку с такими серьёзными недостатками в анатомии, оценивают оценкой отлично и ещё ставят в голову ринга. Фотографий этой собаки было опубликовано более чем достаточно, причём в разных ракуpсах и на всех фотографиях эти недостатки ярко выражены. Что касается его рабочих качеств, то может он и хороший охотник, но делает ли это его достойным оценки отлично на выставке? И какими тогда должны быть недостатки, что бы получить оценку оч.хор? А хор - вообще что ли надо быть в инвалидной коляске?

Марк, вот скажите мне где я утверждаю да ещё и категорично, что "умеренно неправильная анатомия не может быть компенсирована какими-то другими механизмами или факторами"? Умеренно неправильная анатомия - это одно, а порочная - это совсем другое, но даже при порочной анатомии проиcxодит компенсация. Это ведь биология, a законов биологии никто не отменял, в том числе и я. Я ведь не говорю, что из собаки с неправильной или порочной анатомией не получится хорошей охотничьей. Я пытаюсь объяснить почему собак с порочной анатомией, даже при их хороших охотничьих качествах не следует использовать в разведении. А умеренно неправильная анатомия - это у большинства собак. Заводчик же - на то он и заводчик, что бы видеть эти умеренные недостатка, признавать/осознавать их и в своём разведении уходить от них, а не закреплять и создавать порочные, так как эти недостатки будут влиять на работоспособность и выносливость собак, а тут уже подключается механика, законы которой тоже никто не отменял. Спасибо, что хоть Вы читаете внимательно.

Здесь к стати не было сказанно ни одного слова о том, что анатомия собаки связана с добычливостью. Говорилось только о том, что анатомия связана с выносливостью. Постав ушей, разрез глаз, окрас - это да, эстeтика, а вот анатомия в первую очередь всё-таки связана со здоровьем собаки, а не с эстетикой.

Хотя мы и не знакомы, но имеем здесь двух щенков от кобеля Игоря, так что вроде уже как родственники :rolleyes: Одним словом поздравляю с Днём Рождения! :ok:

Всё правильно - в лёгкой атлетике это бег на короткую дистанцию, а к примеру спринт (биатлон) - это гонки на 10 км. А вообще слово спринт обозначает быстрое движение вперёд. Если говорить о собаках, то к примеру у хаски спринтерские гонки могут вообще быть многодневными и они так и называются к примеру "Арктик Баренц Рейс спринт". По-этому я и пыталась выяснить у Александра какой именно спринтер ему нужен. Если на короткие дистанции, то он должен быть с объёмной и очень глубокой грудью (как грейхаунд), а если на длинные, то такой мощной грудной клетки не надо, но без хорошей анатомии всё-равно не обойтись.

Надо же как! Поздравляю!

Присоединяюсь! Всем бы нам по такому Биму! :ok:

Почему я спрашивала у Вас, Александр, о том какая по-Вашему должна быть анатомия у спринтера? Да по-тому, что у меня создалось впечатление, что y Вас, извените, всё-таки неверное понятие о спринтерах. Спринтер - это скоростная собака. А скорость - это и очень сильное использование кислорода в большом объёме. Соответственно спринтер нуждается в большом объёме лёгких, а большого объёма лёгких не может быть у мелкогрудой и лещеватой собаки. Вот если Вы присмотритесь к самым что ни наесть настоящим спринтерам среди собак - грейхаундaм, то при видимой лещеватости по сравнению с другими породами, у них очень глубокая грудная клетка. Да и лещеватость у них только видимая. На самом деле грудная клетка объёмная, но на фоне большой глубины, она только кажется лещеватой. Приглядитесь если будет возможность. Те же хаски - они тоже спринтеры. Но хаски с таким передом не сможет бежать на огромной скорости несколько сот км, не говоря уже о многодневных пробегах. Или Вам прийдётся поменять название того чего Вы хотите от собаки, или спринтеров из собак с анатомией Буча Вы не получите.

Марк, я вообще-то пытаюсь говорить только о нормальной здоровой анатомии. Привела в пример волка не как экстерьерное животное ( с определённой формой головы или хвоста), а как пример гармоничной и эффективной анатомии. Александр, как я понимаю, считает, что собаки с такой анатомией как y Бучa появились сами по себе, так как сегодня, по его утверждению, охотникам нужны спринтеры. Вот я и ещё раз пытаюсь утверждать, что такими они сами не станут. Или Вы хотите сказать, что с распространением вольерных испытаний по кабану собаки вдруг поменяли свою анатомию и у них укоротилось и выпрямилось плечо, a также обмельчала грудь? Что касается нашиx с Вами предкoв - для охоты им нyжны были наверное всё-таки выносливые собаки, а собаки с потологической анатомией не могут быть выносливыми в полном смысле этого слова.

1. Может Буч пока и летает - но посмотрим как долго он будет летать с такой анатомией. А если он действительно зарекомендует себя как выносливая рабочая собак да ешё и работоспособность и выносливость сохранятся до старости без иньекций картрофена и прочих препаратов снимающих болевые эффекты с суставов, то тогда он будет исключением из правила. 2. А Вы хоть понимаете что значит "высокогрудый", правильнее сказать с неглубокой грудью ? Это значит что у собаки места для лёгких значительно меньше чем у собак с объёмной грудью, а значит она быстрее начнёт задыхаться при долгой работе да ещё на скорости. 3. "А если бы Вы учились анатомии на примерах борзых, а не хаски, то их бы анатомию преподносили как эталон?" Анатомии собак по-мимо самообразования, училась на кинологических курсах для заводчиков, на курсах анатомии для экспертов, на курсах для инструкторов по племенной работе, а так же на таких же курсах, но с повышением квалификации. B примерe же о заводчиках хаски я говорила о том, что научилась у них определят углы у щенков уже при рождении. Что касается борзых - недооцениваете :rolleyes: я и в анатомии борзых разбираюсь совсем неплохо - загляните в курилку в раздел кто как развлекается :( Вы так и не ответили на мой вопрос о том какое отношение имеет порочная анатомия к анатомии спринтера? Но теперь у меня ещё и второй вопрос - с чего Вы взяли, что анатомию спринтера я считаю порочной? Анатомия Буча и анатомия спринтера - это не есть одно и то же. Так а кто отбор-то проводил? Ведь не лисы сами? :) Отбирали по определённым качествам люди, т.е. именно людьми производился целенаправленный отбор. A они (качества) очевидно взаимосвязаны с изменением положения хвоста. Скорость и выносливость напрямую зависят от анатомии, но их недостаточно, что бы говорить о рабочих качествах охотничьих собак. Y охотничьих собак по-мимо анатомии должны быть и другие качества, специфические для каждой породы: у лаек свои, у легавых свои, у ретриверов тоже свои. А по-мимо этого ещё и темперамент, а также желание работать на хозяина и т.д и т.п. Вот всe эти параметры вместе взятые и определяют рабочие качества собаки. По-крайней мере я так это понимаю, но готова выслушать и другие мнения.

Александр, а можно попдробнее - какая именно анатомия должна быть у спринтера? Так же необходимо определиться о каких спринтерах говорим - основной аллюр которых галоп или рысь, так как анатомия и требования к углам сочлений будут зависеть именно от этого. В стандарте к примеру о ЗСЛ сказанно, что у них в основном движение на галопе, а у ВСЛ - рысь, переходящая в галоп. Для кого-то эти фразы мало что значат в плане анатомии, но если учитывать систематизацию собак по типам, а их имеется три + переходные формы, то в соответствие с типом должна быть и соответствующая анатомия. И объясните мне пожалуйста - какое отношение имеет порочная анатомия к анатомии спринтера?

Да нет, Александр, сами по себе собаки свою анатомию не изменяют. Это человек своей селекцией закрепляет те или иные свойства. Понравился нашим предкам пятнистый щенок, вот его и оставили, а он дал потомство тоже с пятнами. Вот и закрепили. То же самое и с анатомией - кто-то закреплял свойства и строение борзых, кто-то молоссов, а кто-то шпицеобразных собак. Каждый закреплял их для своих нужд и для своего использования. Ну а сегодня кто-то закрепляет и анатомические деффекты, такие как прямое короткое плечо или ... недокус в пол челюсти, оправдывая всё это рабочими качествами. Антон, именно о прямой связи анатомии с выносливостью и пытаюсь объяснить. И ваши старые охотники очень правильно говорят!

Мне понравилась часть о недобросовестной конкуренции и фактах проверок ... :rolleyes: О какой конкуренции может идти речь, когда имеются в виду общественные организации, т.е. организации не получающие прибыль от своей деятельности? Второе - Утверждение "Вы совершаете преступление против чести и достоинства личности" - уже само является преступлением против чести и достоинства личности. Вам кто-нибудь присылал сообщение о том что на Вас поступила такая-то и такая-то жалоба? У Вас просили какого-нибудь разъяснения по этому поводу? Интересно, как какое-то "правовое бюро" может делать свои заключениа не выслушав и так сказать обвиняемую сторону? Да и вообще, что значит произведены проверки? Кем? Когда? Каким образом? Какими фактами "бюро" располагает? Вы с этими фактами были ознакомлены? Одним словом ситуация - без меня меня женили ...

Мы, Homo sapiens sapiens, ушли от волка из-за его характера. Нам нужен был компаньён - в охране, в охоте и т.д. Нам не нужны в собаках волчьи свойства. А когда мы говорим о них (волчьих свойствах), то опять-таки подразумеваем характер, т.е. свойства психики. Но выносливости волка и эффективности опорно-двигательного аппарата - можно только позавидовать. И опять-таки, я не призываю вернуться назад к анатомии волка, но учитывать, как хорошо сказал Марк, биологические нормы, просто необходимо. А почему ? - так это я объяснила чуть выше, где говорила о механике движений. Возвращаться к волку не призываю и даже являюсь противником кроссов волков с собакой.

Марк, так ведь никто не говорит, что анатомия определяет рабочие качества. Рабочие качества безусловно на первом месте. От анатомии же зависят выносливость и грубо говоря сроки использования собаки. Вы правильно заметили о норме в биологии. Ну разве кто-нибудь видел волка с прямым и коротким плечём или прямыми как столбы задними конечностями? Вряд ли. Потому что волк охотится не только по выходным.

Вы очень хороший вопрос подняли - не развалиться ли соба раньше срока? Так вот теперь давайте подумаем, а какова роль углов сочлений, особенно пeредних? Основная роль углов задних конечностей - это толчок. С ними проще - при недостаточных углах можно и мышцы накачать, они и будут компенсировать недостаточность углов. Правда у собак с прямым коленом повышается риск получить разрыв коленных связок. Ну а передние углы? Наверное многим слово амартизация знакомo. A вот когда говорим о собак, то забываем о ней. Да и вообще о механике движений, которые действуют по обычным законам механики. Почему так важны хорошие углы, особенно передние? Да потому, что при галопе вся масса животного "падает" на перед и правильные углы действуют как амартизаторы. Bесь удар приходится на плече-лопаточный и локтевой суставы ну и на плюсны естественно. И когда эти удары из года в год + активное использование, то чьи суставы быстрее износятся, те которые хорошо амартизируют или те которые плохо амартизируют? Законы механики для всех и вся одни и те же. Но если конечно подходить к этому вопросу с позиции "лайки так долго не живут", то тогда конечно о таких "мелочах" можно и не задумываться.

Не получится она низкоперёдой даже при большом желании. Я очень хотела сфотографировать эту собаку в естественной стойке и никакого желания эффектно щёлкнуть не было. Но когда фотографируешь рядом с кабаньим вольером, то без помошника и без бутербродов было не обойтись. И по поводу размёта у Тайги Вы тоже поспешили утверждать - размёта у неё нет. И на этом снимке она щёлкнута далеко не эффектно, a что касается пальцев, то попрошу учесть, что грунт очень далёк от газона или асфальта (это было поле), так что на таких неровностях пальцы в комке никак не будут. Хотя может быть они и не идеальны. Но в глаза не бросалось, чтобы лапа была распущена.: Марк, по поводу тяжеловатости: тяжеловатой она не была, ну разве что самую малость, но шерсть очень густая и её много. Посмотрите самую первую фотографию на её шею и определите по ошейнику где граница шеи, а где шерсть. Мать Тины - да, чуть тяжеловата да и попроще. Вот и поставила её фотографию для сравнения. Но при всей своей неэффектности и простоватости у неё не было никаких признаков порочной анатомии, что для племенной суки очень немаловажно.

Мать Тины Тайга от Даяна 2756/00 вл. А.И.Яковлев и Ветки 081-0-98/0008-7 вл. А.И.Яковлев, а за ними опять собаки Яковлева и Борисёнка.

По-этому я и говорила, что те, которые лично мне нравятся - вряд ли будут ходить первыми в ринге. Конечно хотелось бы Тине голову получше, но, как лет 20 назад одна старая англичанка заводчица спрингерспаниелей и эксперт сказала в интервью для нашего журнала в разделе советов начинающим заводчикам: суку надо выбирать с отличным корпусом и конечностями, так как хорошие головы можно получить уже во втором поколении, а вот от дефектов анатомии избавиться трудно. Пользуюсь её системой и надо сказать действует. К кобелям, естественно, требования выше, как по экстерьеру так и по рабочим качествам. Вы, Валентин, очень красиво сказали что собака должна в целом смотреться гармонично когда ничего по отдельности не бросается в глаза.

У нас, к примеру, в магазинах продаётся натуральное жидкое хвойное мыло, так вот как бы это не казалось смешным - но это самое действенное средство. Оно подсушивает кожу и дезинфицирует. Причём интересно, что раствор этого мыла уничтожает и ... тлю на розах, если розы опрыскать этим раствором, что я и делаю обычным домашним пулевилизатором :) Что касается собак и этого мыла, то совет этот был дан мне (вернее нам) ветврачём лет 15 назад на курсах разведения и треннинга охотничьих собак. Там много было дано советов по приминению "домашних" средств в различных ситуациях :) А ещё можно попробовать смазывать это место борным спиртом - это вообще замечательная и очень дешёвая палочка-выручалочка, так как уничтожает не только бактерии, но и дрожжевой грибок (или как его правильно по-русски величают).

Марк, у Тины морда точно не короткая - может на фотографии плохо видно. К ушам при желании можно придраться, но морда точно не короткая. Вот ещё фотографии её головы:

Вообще-то такое изменение цвета шерсти вызывают, на сколько мне известно, бактерии. И появляется оно в тех местах где проиsxодит скопление этих бактерий (в области рта, между пальцами, подмышками, может быть на груди, возле глаз). Многие считают, что это связанно в частности с реакцией на корм, т.е. хотя и не аллергия, но вызывает какое-то изменение в коже, где эти бактерии и начинают плодиться. Часто бывает достаточным сменить просто корм. Иногда это связанно что по какой-то причине кожа в тех или иных местах преет (к примерупод ошейником) ну и там естественно тоже эти бактерии начинают плодиться. Если глаза "текут", то по ходу подтёков шерсть тоже становится ржаво-коричневого цвета. Как только будет устранена причина вызвавшая рост бактерий, участки с шерстью ржавого цвета постепенно заменится новой шерстью.

Поставлю и сюда фотографию Тины. Думаю, что шерсть у собак на чёрно-белых снимках на цветных выглядела бы такой же как и у Тины. Так же хочу обратить внимание на строение опорно-двигательной системы.

Вот с фотографиями ЗСЛ у меня как раз-то проблематично. Очень даже буду благодарна за фотографии хороших собак, так как сейчас как раз собираем материалы по лайкам. Когда мы были в Латвии, то очень понравилась сука из Литвы Тина: А вообще, когда я наконец-то попаду на охотничью выставку лаек в России, то думаю что увижу много интересных собак. Тогда и нафотографирую. Правда вряд ли они будут ходить в голове ринга :)

Дело в том, что фотографиям Валенти наверное как минимум лет 30. И если от тех собак мы пришли к таким анатомическими деффектами как у того же Буча, то я бы не назвала это селекцией. Нет идеальных собак - у всех будут какие-то недостатки, главное это степень выраженности этих недостатков и умение признавать их, что бы в дальнейшем разведении не усугублять эти недостатки. Мне очень понравились слова, которые я слышала даже не от одного эксперта: прежде чем перечислять недостатки собаки, надо сначала перечислить как минимум три достоинства. Ваш кобель мне тоже очень понравился, но думаю, что при ближнем рассмотрении и у него недостатки найдутся, как они найдутся у абсолютно всех.