ivi

Не надо было Вам конечно корректировать Ваш текст декханями да и вообще всей этой новой частью: Первоначальный текст вызвал больше уважения. Вы ничего не поняли. Всего Вам хорошего.

При чём тут я? Ну в общем-то не при чём. Но всё вами обоими сказанное, в той или иной степени относится и ко всем нам. По-этому ведь и разбирательство ведь ведётся публично. Вот Вы упомянули стоимость оружия. А о таком упоминается только тогда, когда для упоминающего это является каким-то критерием. А так как я тоже не обладаю дорогим оружием, то соответственно и принимаю это в какой-то степени и на свой счёт. Вот к примеру я не могу представить что бы Valenti или Ефремов во время разногласий взял бы да и сказал - ты не прав/а и ружьё у тебя дешёвое. Это конечно утрированно, но смысл-то один и тот же. Я не в коем случае не хочу Вас поучать. Как уже говорила - возможно что такая фраза сорвалась необдуманно. Просто хотела привести пример того, что чем дальше в лес - тем больше дров и что при публичном выяснении отношений неосторожные фразы могут случайно задеть и людей о которых выясняющие даже и не думают. Я ещё раз призываю все стороны к перемирию или хотя бы к игнорированию друг друга. С уважением к обеим сторонам Ирина Вильяс

Я не знакома лично ни с одним ни с другим оппонентом. По-этому высказываюсь без предвзятости. Действительно, утверждения о том чьи трофеи на фотографиях не было. Но у меня и мысли не вознико, что это чьи либо чужие трофеи, а не того кто рядом с этими трофеями. Далее - мы не видели кто с чем справился или не справился, сколько выстрелов сделал и почему, но меня лично задела фраза "своего дешевого болтовика". К чему это? Вы хотели подчеркнуть, что у Вас дорогое оружие? А у меня тоже недорогое да ещё и старое. А может ещё и перечислим кто на каком транспорте ездит и в скольких квадратных метрах живёт. Скажу сразу, что и в этом списке буду в последних рядах - у меня только участок большой 1,2 гектара, а всё остальное маленькое и далеко не новое. Зато друзей у меня очень много. И за 20 лет проживания здесь ни разу не услышала, что у Ирины, дескать, машина старая или оружие дешёвое. Может Вы и не хотели сказать того что сказали, но дело в том, что чем глубже ссора и больше эмоций, тем больше неосторожных и необдуманных слов, которые в лучшем свете, поверьте, не покажут. Давайте закончим эту ссору и поговорим о собаках.

У этой собаки тоже только резцы, правда верхние. У однопомётников вроде всё в порядке. Я честно говоря предполагаю, мягко говоря, не очень хорошее питание матери во время последней половины беременности и период выкармливания щенков. Когда-то очень давно была на лекциях уже ушедшего из жизни профессора S.Paatsama, который в своё время делал прямо говоря довольно-таки жестокие опыты изучая проблематику костей и суставов. Одних сук полностью лишали фосфора, других кальция в разные периоды беременности и лактации. Затем изучалось развитие потомства. Так вот одним из его советов было - будьте уверены в том как кормилась мать щенков в последней трети беременности и во время лактации. Если сука кормилась бедным витаминами и минералами кормом, то в последствие очень трудно избежать аномалий развития костяка как бы хорошо сбалансированным кормом щенка не кормили. Вот я и думаю, а почему бы плохое питание матери не могло бы оказать влияние и на зубы, в частности на крепкую или слишком тонкую эмаль? Это только моё предположение. По-крайней мере к той собаке о которой говорю я это объяснение в принципе подходит. В детстве у меня тоже был недокормыш восточо-европейской овчарки. Мы его взяли из жалости в питомникe погран.заставы. Иначе он сдох бы - был просто кожа и кости. Так вот не смотря на хорошее и полноценное питание у нас дома, с включением и костной муки, и рыбьего жира, творога, мяса и т.д. зубы при смене имели кариес. И лапы были в размёте.

У моей собаки жёлтые пятна были сразу же, т.е. уже в момент прорезания резцов, что меня тогда очень удивило. Никакими инфекционными заболеваниями собака не болела и живую вакцину ей не делали. Поэтому пятна для для меня остались загадкой. К экологии я это тоже не относила бы. По-крайней мере мы сами живём в экологически очень чистом месте и питьевая вода у нас из подземных источников великолепного качества.

Здравствуйте Александр! Вы знаете, столкнулась. Слава Богу пока только один раз и поэтому особенно не пыталась выяснить причину. Собака питалась полноценными кормами, никакими инфекционными заболеваями не болела, а когда началась смена зубов, то именно на резцах уже сразу были жёлтые пятна. Пока зубы не крошатся. Надо будет поинтересоваться этим вопросом. Как выясню что-либо, то сразу сообщу.

Его анатомия не должна позволять проходить ему первым, а не лёгкость. Ну а что касается эксперта в Ярославле - а Вы его после этого к себе на выставку не пригласили? Пригласите и может быть данные Вами гарантии частично осуществлятся. Теперь ведь и всем экспертам известно на какой результат Вы претендуете. К стати Вы так и не ответили чем обоснованы Ваши гарантии. А о глазомере не надо рассказывать. Почти на всех фотографиях которые были здесь предоставлены, Буч раздет и очень хорошо виден практически во всех ракурсах. И его мощные мышцы на задних конечностях видны. Но виден и очень плохой перед. Хотела спросить и о формате, но не буду, так как если Вы и плечелопаточный угол определили в 100 градусов, то где гарантия, что и с форматом не будет того же. Я просто не понимаю что Вы пытаетесь доказать - что у Буча отличная анатомия? Или что он хорошая рабочая собака? Последнее я и не оспариваю, но и по Вашим рассказам выводов не делаю. А по поводу первого - для меня эта собака имеет анатомию максимум на оч.хор. Bообще-то и оч.хор. слишком много. Ваша же реакция мне вообще не понятна. У Вас собака, которой Вы довольны. Наслаждайтесь своей собакой. Только зачем уговаривать окружающих быть слепыми к недостаткам этой собаки. И потом у меня такое ощущение, что доказываете-то Вы только мне. Мнение других форумчан (cxодное с моим) Вы полносью игнорируете. Сбывается предсказание Ефремова :rolleyes:

Вообще-то у нас оценка отлично сопровождается свтло-розовой ленточкой, а не красной. Красная у нас - это оч.хор.; синяя -хор, а жёлтая - уд. Если собака выигрывает ринг, то дополнительно к розовой даётся красная ленточка (как занявшему 1-ое место в ринге). Но и собака получившая при оценке только красную ленточку может выйграть ринг, если никто другой не получил розовую. Но в этом случае эта собака не направляется на сравнение для получения титула Лучшего кобеля или суки. В расстановку попадают не три, а четыре собаки Как распределялись ленточки на Всемирке уже не помню, но спорить не буду, так как на Всемирке в 98-ом году система награждений несколько отличалась от остальных наших выставок. В любом случае - Ваш кобель не выйграл, хотя должен был выйграть. А раз не выйграл, вот теперь и делаем из эксперта шута балаганного. Надо будет выяснить кто судил ринг лаек на Всемирке в 98 году. Изменение угла плечелопаточного сустава на 10 градусов было бы очень мало заметным. При 100 градусах плечо так вертикально не могло бы стоять - это просто невозможно. Ну а длина плеча? Его положение? Глубина груди? Вы считаете что всё это тянет на отлично? Знаете, моя ВСЛ Брусника получила на выставке оч.хор. Я очень этой оценкой довольна. В принципе её недостатки и так мне известны - я о них и здесь на форуме упоминала ещё до выставки. Мне просто нужна была официальная оценка не ниже хоря, что бы собака могла учавствовать в испытаниях. Её стиль работы очень хвалят эксперты и говорят что собака многообещающая ( в плане работы). Но это ведь не делает её чемпионом по экстерьеру. Мне такие гарантии честно говоря очень непонятны. Чем может быть обоснована такая гарантия? Тем что нет и не будет собак с более корректной анатомией или тем, что никто не посмеет ставить Вашу собаку в конец ринга? Вот кто-то читает такое и думает - а зачем мне вообще свою собаку вести на выставку, если головка ринга уже гарантирована тем или иным собакам?

Вот именно - давайте не будем о поворотax головы :rolleyes: А что касается подсказки как выложить видео, то тут помочь ничем не могу, так как и сама этим искусством к сожалению пока не владею.

Надеюсь ранг выставки-то Вы помните и где она проходила? Ну и как я вижу - Вы абсолютно не умеете проигрывать. Т.е. вопрос был не в том что шведский кобель получил оч.хор за "поворот головы в сторону эксперта", а то что Ваш кобель получил оч.хор. (красная ленточка которую Вы тут же выбросили). Ну и естественно, что тут же возникла и версия о повороте головы. Или эксперт сам лично сообщил Вам об этом? ;) Ну а мнение Ваших друзей о том что именно Вашему кобелю не было равных меня нисколько не удивило. Разве они осмелились бы сказать Вам что либо иное? :) А Вы сами-то умеете видеть анатомические недостатки своих собак? Можете ли Вы четсно сказать - как лично Вы оцениваете строение переда Буча? Что касается хорошей работы "неправильных" кобелей, то никто и не оспаривает того, что и собаки с некорректной анатомией в принципе могут быть хорошими пользовательными собаками, когда они способны компенсировать недостатки своей анатомии. Только эта способность не всем дана.

Именно о подобном случае с курцхаарами я рассказывала выше (пост 67). Меня этот вопрос тоже очень интересует, но никакого объяснения этому явлению пока не нашла.

Те кто любит давать оценки по фотографиям, в основном давали оценки строению опорнодвигательного аппарата - в частности короткому и прямому плечу. И если у собаки локти на несколько см ниже чем грудная клетка, то никакая яйцеобразность грудной клетки не может быть объяснением этого анатомического недостатка. Что же касается иноходи, то иноходь на шагу вообще не должна браться во внимание, так как редкая собака не будет иноходить шагом. Немцы на специализированной (породной) выставке заставляют какое-то время ходить только шагом и практически все собаки в это время иноходят, но никто их за это не наказывает. А вот когда вместо рыси собака идёт иноходью, то это совсем другой вопрос.

А вот это уже просто бред. Причём абсолютный бред. За поворот головы у нас оценки не снижают. Правда если повернув голову собака ещё и лязгала зубами пытаясь укусить эксперта, то за это могут вообще оставить без оценки. Но оч.хор у нас даётся за недостатки в анатомии или типе, а не за повороты головы. Так что не надо никого вводить в заблуждение. А задним числом причину можно придумать какую угодно. Будьте любезны и опубликуйте кличку собаки и на какой выставке и когда это проиcходило. Иначе Ваше утверждение - это просто Ваши личные домыслы. В принципе мне достаточно знать о какой выставке идёт речь. Всё остальное я найду сама.

Oценка полностью зависит от породы, а так же от того кто эксперт. Немецким легавым зубы считают только немцы и финны, но финны в основном только породники. Лаек выставляла пока только дважды. Оба эксперта были финны. Один смотрел только прикус и премоляры, а второй пересчитал все зубы. Если бы при пересчёте былa бы обнаруженa нехватка зубов, то оценка была бы скорее всего снижена, но в любом случае отсутствующие зубы были бы перечислены. А все описания идут в базу данных Кеннел Клуба, а также передаются клубу по породе.

Шарлатанство - это псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Здесь же как я понимаю никто выгоду не преследует. Ну а что касается выявления гена несущего ответственность за неполнозубость, то думаю, что его выявление не стоит на первом месте, так как неполнозубость не является заболеванием и не связана ни с какими аномалиями влияющими на здоровье или работоспособность собаки. В данное время работа ведётся в первую очередь по выявлению генoв несущих ответственность за эпилепсию и прочиe серьёзныe заболевания. Но всё не так просто, как это может показаться из Вашего текста, так у разных пород или даже семейств за как бы одно и то же заболевание отвечают разные гены. К примеру в Финляндии выявлен ген несущий ответственность за так называемую "северную" эпилепсию у людей, т.е. эпилепсию у пациентов, которых можно объединить территориально по происхождению и отнести к Северо-Востоку Финляндии. Так вот выявление этого гена может помочь выявить только эту северную эпилепсию и никакую другую. Что касается эпилепсии собак, то на данный момент найден ген только у жесткошёрстных карликовых такс отвечающий только за один тип эпилепсии имеющий так же название болезни Лафора. Т.е. пока очередь дойдёт до неполнозубости - не знаю, доживём ли до этого дня. А вот сбор статистики о наследовании того или иного явления никогда не помешает. Но думаю, что недостаточно собирать сведения только в первом поколении. Желательно брать во внимание и второе. Если же вернуться к примеру вязки где у одной собаки отсутствовало 3 зуба, а y другой один, но у щенков были все зубы, то позволю себе высказать такое предположение: понятно, что вряд ли существует ген неполнозубости вообще, как и не существует гена эпилепсии в общем смысле этого заболевания. Гены отвечаю только за очень конкретные участки - именно за определённый тип той же эпилепсии и вероятно каждый отвечает за свой зуб, а возможно ещё и только при принадлежности к какому-либо семейству. Т.е. у эти двух собак за неполнозубость отвечали разные гены. Но если в будущем потомков этих собак объединить между собой, то имеется вероятность, что эта неполнозубость вылезет. Или вот один пример с прикусами. Лет 10 назад наш кобель курцхаара без нашего на то согласия повязал нашу суку бульмастифа. У бульмастифов из поколения в поколение разверение направлено на закрепление короткой широкой морды с прямым прикусом в идеале (что бывает редко) или лёгким перекусом. Причём очень часто этот перекус не такой уж и лёгкий. Все три щенка имели прекрасный ножницеобразный прикус. Т.е. вероятно за перекус у бульмастифа отвечает совсен другой ген, чем у курцхаара.

Ну во-первых никто и не призывает учиться у немцев. Да и лаек им там совсем не к чему выводить - охотиться с лайками им там негде. Только вот чему Вы то немцев учить собираетесь? Вашей теории связи неполной зубной формулы с повышенной смертностью до месяца, нераскрытием лёгких, пороками сердца, беднокостностью, отсыханием хвостов (!) и т.д. ? Это по-Вашему не информационный мусор?

Это смотря что называть фактами. Статистики у меня нет, но вот конкретные случаи по курцхарам с которыми сама лично сталкнулась есть. К примеру очень хошо известная мне сука была из помёта где отец был привозной из Германии. У обоих родителей с зубами было всё в порядке. Материнская линия была скандинавская, а поднаготная своих собак нам более или менее известна. В помёте у всех собак с зубами было в порядке, а вот у их потомков появились лишние премоляры. По-крайней мере одной собаке лишние премоляры были удалены. Собака была просто великолепна по рабочим качествам да и вся остальная анатомия без изъянов. Так что в разведении использовалась. Но позже некоторые из потомков этой собаки так же имели лишние премоляры. Причём у одного из потомков в прямом смысле двойные ряды премоляров - просто акула. Потом у меня был и такой случай: лет 10 назад мы ездили на вязку в Германию. Заодно посетили одного профессионального тренера курцхаров, который делал себе дополнительный доход тем, что брал щенка из одного очень известного питомника, выращивал и натаскивал его, а потом продавал уже подготовленную собаку. На момент нашего приезда у него имелся абалденный 5-месячный кобель, которого я решила приобрести. Проверила ему прикус - всё в порядке. А моя подруга засунула ему палец в рот и пощупала верхнее нёбо. А там ... зуб! Думаю, что чуть позже этот зуб был бы просто удалён и никто ничего не узнал бы. Может хозяин щенка просто ещё не успел заметить, что у щенка прорезается второй ряд передних зубов. Я тогда спросила у своей подруги - как ты вообще додумалась проверить нёбо? А она мне вопросом на вопрос - а ты что не знала что здесь это не исключение?

Только почему-то собаки находясь на протяжении тысячилетий в тех же условиях что и кошки, подверглись знааачительно большему изменению, чем кошки. А уж разнообразие формы челюстей, прикусов и зубных формул... Возьмите тех же голых мексиканских собак - они ведь практически вообще беззубые. Умка, давайте каждый останемся при своём мнении - для Вас Урсуле нужен диагноз, а для меня и некоторых других форумчан, в словах Урсулы много интересного. Но давайте всё-таки вернёмся к лайкам.

Геном собаки уже расшифрован и эта честь принадлежит в том числе и финнам. Я была на лекции доцента Хельсингского Университета Кирси Сайнио, которая занималась данными исследованиями вместе с указанными по ссылке учреждениями: http://www.medinfo.ru/mednews/5942.html

Так в том то и дело, что у таких известных селикционеров зубной формулы как немцы, теперь появились новые проблемы - лишние зубы. Может это и не такая новая проблема. Но я с этим явлением впервые столкнулась лет 12 назад. Так вот откуда лишние зубы? Причём они коренные.

По ЗСЛ и РЕЛ не знаю, но конечно могу узнать. А по ВСЛ у нас то же самое по зубам - основной бич это прикус. Правда к сожалению некоторые эксперты смотрят на это дело сквозь пальцы. И неполная зубная формула тоже имеет место быть. Правда на выставки ходят всё-таки меньшинство и поэтому полную картину получить невозможно.

Если речь идёт о моём мнении - то да, человек всему виной. Что касается Урсулы - у неё вероятно другая точка зрения, возможно неверная, но у меня пока нет фактов для опровержения её мнения, так как никакой статистики о зубной формуле тех же волков не видела. Вот вы охотники на волков и займитесь этим вопросом и проверяйте - у всех ли отстреляных вами волков полная зубная формула. Думаю, что это было бы очень интересной статистикой в том числе полезной и для кинологии. У нас к сожалению отстрел волков полностью запрещён. Спасибо ЕС :) А если говорить об интервью вообще, да ещё и переводах, то идеально было бы, если бы интервью публиковались вместе с текстом в оригинале (Урсула по-русски не говорит). У нас это практикуется на случай ошибочного перевода. Т.е. каждый при желании может проверить соответствие текста перевода оригиналу. Так ведь никто и не оспаривает, что всякое... Но ведь "не всякое" то всё-таки прельщает :D

Это Вы уже перешли на разговор о домашних кошках - мои и хлеб воруют и помидоры жуют. Это дело привычки, а не потребность. А Урсула говорила о кошачьих вообще и о том почему у них зубная формула такая какая она у них имеется. Но я ещё раз повторяю, что для меня эта информация ( о зубных формулах и эволюции) нова и пока я не найду фактов, мне тоже с этим трудно согласиться, хотя на некоторые мысли эта гипотеза и наводит.

А я и не путаю. Цитирую: "У нас волки очень любят пообедать внутренностями травоядных, в особенности кишками наполненными полупереваренной растительностью". Пища ведь становится фекалиями только приблизительно в последней трети кишечника. Но за поправку спасибо - желудок для псовых вообще самый что ни на есть деликатес со всем его содержимым! Правда желудок тоже относится к внутренностям.

Нет, сама не видела как едят волки, но верю биологам занимаюшимся изучением тех же волков. А потом кишка кишке рознь :D Я ведь говорила, что они не какашки едят , а частичнопереваренную растительную пищю, т.е. то что ещё в какашки не переварилось. :) "По разному, конечно, если у собаки нет 4х зубов, то это не очень хорошо. Но надо помнить о том, что полная зубная формула у собаки, это работа человека, это то, что сделано его руками и не свойственно природе.. Мы хотим, чтобы они были такими, мы стремимся и делаем это". С этим и мне трудно согласиться, но для того ведь и дискуссии, что бы обмениваться мнениями. И совсем не обязательно соглашаться со всем сказанным. Но и диагнозы cтавить тоже наверное не стоит, только по-тому, что кто-то другого мнения, может даже абсурдного. К стати меня лично очень заинтересовала точка зрения Урсулы о причине отличия в зубной формуле у кошачьих и псовых. Надо будет заняться на досуге поиском фактов. Кошки едят траву для очисти желудка. Они всегда срыгивают траву назад вместе с содержимым желудка.