ivi

Нет, по фотографии в посте N.4 я ничего не оцениваю, так как там хорошо видны только спина и хвост этого кобеля. Оцениваю по фотографиям этого кобеля в теме Манси-ханты http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...amp;#entry11223 Там имеется несколько фотографий этого кобеля и не смотря на то что они сделаны в разных ракурсах - абсолютно на всех фотографиях видны эти недостатки. Скажу больше - для меня лично строение переда этого кобеля не недостаточное, а даже порочное и это своё мнение я аргументировала в той же теме (манси-ханты).

Не приписывайте пожалуйста Арахлею то что он доказал рецессивность карамистого окраса - это даже смешно читать. Если верить Вашему тексту, то и такие породы как маламут или хаски тоже были выведены благодаря открытиям Арахлея. Я уж молчу о ротвейлерах и доберманах. Вот Вы опять переворачиваете всё с ног на голову. Почитайте пожалуйста первые сообщения, когда были выставлены первые фотографии забайкальских собак. Может тогда не будете безпочвенно утверждать, что "совсем ещё не давно Вы в один голос говорили про собак Арахлея: Шарики, Тузики , ЗСЛ удачные и т. д". Создаётся впечатление, что Вы умышлено не хотите помнить ничего позитивного сказанного в адрес этих собак, вернее тех собак, которые заслуживали позитивные отзывы. И к овчаркам Гулага, на сколько мне помнится, именно Арахлей относил ВСЛ иркутской области. Объективности ради поищите высказывания Арахлея в адрес всех остальных ВСЛ, правда большую часть он уже удалил. Найдёте хоть одно позитивное высказывание? Вряд ли. Так что давайте не будем о том кто что в один голос заявлял. Не серьёзно как-то.

Нет, я всё-таки не согласна с тем, что стандарт пишется с какой-то одной собаки (хотя на самом деле так и происходит), да и ещё основным утверждается окрас понравившийся, согласитесь, очень маленькому кругу людей. Я понимаю, что эталонами служат единицы, но окрас здесь при чём? Ладно раньше - не знали о генетике и т.д. Но абсолютно не могу понять того, что и в наши дни люди разрабатывающие новые стандарты не хотят генетику брать во внимание. И если для москвичей карамистый окрас на первом месте, то может стоит зарегистрировать породу московская или какая-то другая лайка. С карамистым окрасом ведь не всё так просто и закрепление этого окраса в породе ведёт к очень сильному сужению генофонда лаек. А остальных куда? Я по-моему уже рассказывала о том что сказал один старый заводчик карельских медвежьих собак, а именно: "с исключением из породы собак окраса "дичи", мы потеряли медвежатниц". Окрасом "дичи" у нас называют волчий окрас и разные вариации серо-коричневых собак.

Так ведь волчата дикие. И их инстинкт недоверия к людям надо "перебить". У щенков (с нормальной психикой) недоверия к людям нет.

Теперь у меня годовая виза до конца мая - может и приеду. Спасибо за приглашение!

Да не меняется оно в 6-7 недель. В 12 и старше меняется. Мы ведь тоже своих забираем не раньше 7 недель. И прекрасно они нам доверяют. Недавно был такой случай. Были мы с мужем и тремя лайками в лесу: его Штучка и мои Ники и полугодовалая Наму. я незаконно отпустила Ники с поводка, а Наму и так была свободной, ну они и почесали в лес. Я осталась их ждать, а муж со своей собакой пошёл делать бОльший круг по лесу. Договорились, что как собаки вернуться, то пойду ему на перерез. Вернулась только Ники, а мелочь Наму нет. Позвонила мужу - он сказал, что она уже с ним. Вышла я в назначенное место. Жду. Никого нет. Опять звоню. Муж говорит, что Наму удрала и теперь где-то воет. Точно. Слышу воет в той стороне откуда я пришла. Через некоторое время появилась - пришла по моему следу. Я это к тому, что доверие и привязанность ко мне у Наму очень сильное. И увидев, что меня нет, она вернулась на то место где оставила меня. Не найдя - завыла (наверное от горя :ph34r_1: ). Но потом вспомнила, что у неё есть нос да ещё и мозги, вот и пришла по моему следу. А какое взаимопонимание у меня с моей Ники! А она тоже приехала ко мне между 7 и 8 неделями. Нет, Валентин, не убедили меня :friends:

Финны мечтали купить - это очень расплывчато. Если бы так сильно мечтали, то хотя бы на вязку приехали бы. Мечтать-то можно о многом. А потом кто эти "многие"? До Питера доезжали единицы. А о том кто что помнит с тех времён показательная ситуация: помните старые фотографии? Так вот там есть одна сука Ирга , которая была приобретена в Финляндию уже взрослой. Так вот её "узнали" на этом снимке только после того, как я перевела на финский язык русккий текст под фотографиями :friends: Но Вы говорите о старых собаках. Честь им и слава. А какова ситуация на сегодняшний день? Каковы собаки сегодня?

Ну прямо вылитая моя Штучка! Надо будет сделать свежие фотографии :ph34r_1: О, Штучкин брат Шелест, тот который получил оценку "ноль" на нашей клубной выставке за огромный рост и "чуждую для породы голову" на позапрошлой неделе был на выставке и получил на радость хозяину "хоря". Почему на радость - потому что теперь он по-крайней мере полноправный представитель породы и может получать титулы на испытаниях, если конечно будет в них учавствовать и если конечно заработает эти титулы :friends:

Да нет, этим оправдываться отъём в таком возрасте никак не может, так как в 6-7 недель инстинкт доверия никуда не исчезает. А вот если щенков предоставить самим себе в своей стае скажен до 12-14 недель, то тогда они начинают терять желание общаться с человеком и у них начинает развиваться стайная зависимость. Сергей, а зачем тогда вообще вязать суку если нет ни материальных ни других возможностей? А вдруг суку прийдётся кесарить - а это тоже стоит денег, а вдруг не выдет мёртвый плод и нужно удалять матку, а иначе сука погибнет и т.д. и т.п. Одним словом непредвиденных раcxодов может быть очень много.

Ну и зачем же так?. Для того что бы кто-то кого-то мог понять, хорошо бы увидеть о каких собаках идёт речь. Я ничего не знаю об этих собаках и никогда о них не раньше не слышала. И надо сказать - несколько удивлена этим, если Николай действительно занимается разведением ВСЛ в течение 30 лет. А можно получить хоть какую-то конкретную информацию об этих собаках? Может фотографии какие-то найдутся?

У нас чёрный и чёрно-подпалый окрасы находятся в меньшенстве. Чёрных у нас даже меньше, самый любимый окрас у нас - это волчий. B иркутской области положение приблизительно такое, как и проглядывается на их выставках http://esl-irkutsk.net.ru/standart5.htm : На I Всероссийской выставке ВСЛ (Иркутск, 2003 г.) из 88 представленных собак: 57% имели различные вариации черного окраса (сплошной, пегий, пятнистый), 15% - были черно-подпалыми (карамистыми), 15% - различных вариаций серого окраса, 8 % - рыжие различных оттенков, 4% - белые и палевые и 1% коричневого окраса (вне породы). На I Региональной выставке ВСЛ промысловых районов (Жигалово, 2004 г.) из 54 представленных собак: 52% были черными и черно-пегими, 26% рыжими, 11% - серыми, по 5,5% собак имели карамистый и белый окрасы. На II Региональной выставке ВСЛ промысловых районов (Жигалово, 2006 г.) из 64 представленных собак: 47% были черными и черно-пегими, 25% серыми, 12% - рыжими, 11% - карамистыми и 5% белыми.

Показываться можно научить кого угодно. И по поводу широко- или узкотелости спорить не буду - у каждого свой вкус. А вот серьёзные недостатки в анатомии этого кобеля - как с ними? Неужели это действительно та анатомия на которую надо ровняться?

Вот она грудь в виде перевёрнутой латинской буквы V.

Значит нас много у кого сходится мнение о недостатках этого кобеля :rolleyes: А о других недостатках или достоинствах этой собаки по этим фотографиям трудно судить.

Валентин, пока я сражалась с транслитом, Вы меня опередили. Мне очень приятно видеть, что наши мнения об анатомии этой собаки идентичны.

У этого кобеля очень короткое и соответственно абсолютно прямое плечо. Так же у него впалая грудь и если бы здесь была и фотография спереди, то это было бы видно лучше, но видно и на этой фотографии - его грудь спереди имеет форму буквы V в перевёрнутом виде, а у любой собаки со здоровой анатомией должно быть наоборот. По-мимо этого у кобеля узкая грудь - посмотрите как близко поставлены его передние ноги. Кому-то может и нравятся узкие собаки, но посмотрите какая бедная грудная клетка у этого кобеля. Вот и задумайтесь о выносливости такой собаки: плоская и неглубокая грудная клетка = недостаточный объём лёгких, прямые передние углы + короткое плечо = плохой оппорно-двигательный механизм. А механика движений - это далеко не субъективное понятие. При коротком прямом плече очень сильно укорачивается амплитуда движений плечелопаточного сустава, т.е. для преодоления того или иного отрезка пути такой собаке надо сделать намного больше шагов, соответственно собака затрачивает на этот отрезок пути больше энергии чем собака у которой плечо одинаковой с лопаткой длины, а так же находится под углом. А тут ещё и бедная грудная клетка. Вот и представьте объём лёгких у собаки с плоской и мелкой грудной клеткой и объём лёгких у собаки с нормальноразвитой грудной клеткой. Да, у кобеля приятная голова, красивый эффектный окрас и хорошие мышцы. Почему он был оценен так высоко на выставке - мне не понятно.

Андрей, так вопрос не в том к какому отродью собака относится, а в том подходят ли эти две собаки друг другу по типу. Если они абсолютно разнотипные, то такими комбинациями конечно получите хороших охотничьих собак, но получите ли собак соответствующих стандарту? Ведь с ВСЛ самая большая проблема в том, что собаки очень разнотипны. И ещё раз о "шариках". Я не понимаю почему, Серёга Болт, всё что говорится кем-то негативное сразу же переводит на Арахлеевских собак. Сколько их было-то в Твери на выставке? А к экспертам у меня пожелание - если говорите о недостатках собак, то указывайте пожалуйста конкретные недостатки. Я вот до сих пор так и не поняла какие недостатки подразумеваются, когда собак называют "хаски" и ответа на этот вопрос так и не получила. Я в своей жизни видела намного больше хаски чем многие на этом форуме, в частности посещала питомники хаски поголовье которых было в среднем по 150 собак. Причём видела как выставочные (о них говорить не буду) так и рабочие линии. А ещё видела так называемых "американских хаски", т.е. помеси хаски с пойнтерами, курцхаарами, борзыми и т.д. , где разведение направлено только на получение собак-спринтеров. В разведении американских хаски никто не стремится к однотипности собак, там главное идеальный опорнодвигательный механизм. Выглядят- дворняги дворнягами, но к анатомии не придерёшся. У заводчиков хаски анатомия собаки стоит превыше всего, так как без отличной анатомии собака не может быть выносливой. У заводчиков именно хаски научилась определять анатомию щенка уже при рождении. Так что мне абсолютно не понятно по какой причине собак называют хасками в негативном смысле. К стати у заводчиков породистых рабочих хаски научилась и многому другому, что помогло и помогает мне с моими рабочими собаками.

Ну если уж копнуть глубже, то любой стандарт породы является отражением моды. И это присуще не только собакам-компаньёнам, но и охотничьим. Почему исчезли все остальные окрасы у РЕЛок и остался только чёрный? Почему постепенно уходит тип ханты в ЗСЛ? Почему вдруг предподчительными окрасами у ВСЛ стали чёрный и чёрно-подпалый? Ведь никого из составителей стандартов не интересует, что с ограничениями в окрасах приходит и сужение генофонда. А уж рабочие качества лаек нежелательных типов и окрасов вообще никого не интересуют. А ведь речь-то идёт о рабочих породах. И не Крафтс и не ФЦИ тут замешаны не были. Если говорить об акитах, то посмотрев ссылку данную Мариной, очень удивилась, что в такой короткий срок порода так сильно изменилась. Но в таком быстром изменении кроется и большая опастность, а именно переход к утрированным формам и это обычно сказывается на здоровье животных. Дай Бог, что бы этого не произошло.

"Отъем щенков от матери производится на 30— 35-й день с момента их рождения. Во время отъема сука уводится от щенков и к щенкам больше не подпускается. Отнятые от суки щенки кормятся шесть раз в сутки. Для того чтобы суке облегчить процесс прекращения выделения молока, необходимо производить ей массаж вымени два-три раза в день со слабым раствором уксуса. Если у суки наблюдается обилие молока, отъем щенков можно производить и позднее тридцати-тридцати пяти дней с момента щенения, причем следует отнимать не всех щенков сразу, а постепенно". К сожалению по сей день многие отнимают щенков от матери в возрасте 30 дней. В своё время и мы купили свою первую совместную с мужем кокерспаниэльку в таком же возрасте. У меё даже ещё резцов не было. И кормить пришлось 6 раз, и проблемы с кормлением были так как в этом возрасте щенок ещё нуждается в материнском молоке. У нас полный отъём от матери разрешён только с 6 недель. Вроде бы только 1½-2 лишних недельки с матерью, а ситуация совершенно другая: у матери практически молока больше нет, а щенки уже достаточно самостоятельны и сами хорошо едят. Продавать щенков у нас разрешено только с 7 недель. Я конечно понимаю, что есть такие заводчики, которые плохо кормят кормящих сук и не докармливают щенков - им даже опасно оставлять щенков на более долгое время, но разве таких людей можно назвать заводчиками... В своё время и я была членом ДОСААФ и у нас дома было три помёта, все были проданы по правилам тех времён в 30 дней. Тогда и мне это казалось нормальным. Но попав в другую среду и познакомившись с другой точкой зрения о допустимом возрасте отъёма щенков, а так же увидев ситуацию на личном опыте - считаю, что отъём в 30 дней ничем не оправдан. При отъёме щенков в возрасте 6 и более недель во-первых у большинства сук уже практически нет молока или его так мало, что отъём не вызовет мастита. Во-вторых, щенки уже достаточно самостоятельны, а так же не нуждаются в 6-разовом кормлении. Отъём при этом происходит очень натурально: если сука с щенками находятся в доме, то суке создаётся возможность уходить от щенков. Если же сука с щенками в вольере, то в вольере должна быть такая будка или другая возвышенность где щенки не смогут добраться к матери. В-третьих, щенки растущие вместе до 6-7 недель имеют прекрасную возможность хорошего физического и психического развития - у них есть компаньёны для игр, а в играх они заодно и познают первые законы поведения. Я не пытаюсь никому навязывать своё мнение, но хотелось бы что бы заводчики всё-таки задумались над этим вопросом.

Честно говоря я не поняла что Вы хотели этим сказать :superstition: Примеры с фотографиями были бы конечно более показательными. Что касается "шариков" (это для Серёги Б.), то Арахлеевских собак я "шариками" не называла. Часть забайкальских собак мне нравятся - часть не нравятся, т.е. если и относятся к "шарикам", то не в большей степени чем и "шарики" заводского разведения. Среди выставленных фотографий собак больше всего мне не понравилась вот эта собака (о её происхождении ни чего не знаю): "Шарики" и у нас есть, причём с очень длинными родословными. Да у меня и самой собаки не идеальны, если говорить об идеале описанном в стандарте. А почему? Потому-что исходный племенной материал в породе очень разношёрстный. Но ведь мы, владельцы ВСЛ, в общем-то изначально готовы к тому, что идеально соответствующая стандарту ВСЛ - это большая редкость, что и подтверждается тем, что кроме Фрама и его внука Тобола, практически никаких других выдающихся по экстерьеру ВСЛ названно до сих пор не было. ВСЛ к сожалению не выводили по породным признакам и целенаправленным закреплением породных качеств описанных в стандарте серьёзно никто не занимался. Ну занимался какое-то время ИПОПС, но их результаты уже растворились. А ведь причина только в том, что в Восточной Сибири разных типов лаек слишком много для одной породы и насильное объединение их в одну породу ни к чему не приведёт - уж слишком они разные. Конечно надо искать и аборигенов соответсвующих стандарту, но их не так уж и много. Так с какой же всё-таки лайки написан стандарт ВСЛ? И где эти аборигены, послужившие эталоном для стандарта? С большим нетерпением жду результатов экспидиции занимающейся сбором информации об эвенкийской лайке. Если удастся отделить эвенкийскую лайку от ВСЛ - это будет первый шаг к цивилизованному подходу к породе. До сих пор это было сплошная мания гигантизма в плане "объеденим всех лаек Восточной Сибири!", из той же серии что и БАМ, поворот рек "вспять" и т.д. Конечно тип ВСЛ описанный в стандарте существует, но такое ощущение, что он существует в очень сильном меньшинстве, что противоречит понятию порода. Вот здесь прозвучали слова, что ВСЛ самая кpупная из лаек. А как тогда относиться к собакам с высотой в холке 53 см? Они "шарики" или "хаски"? Но уж никак не самые крупные лайки, а ведь это допустимый стандартом нижний предел роста сук. И ещё раз к экспидициям. Татьяна ранее рассказывала об экспидиции в верховья Лены. Судя по фотографиям http://esl-irkutsk.net.ru/foto_laika_Lena.htm , собаки очень интересные. А что дальше? Как сохранить этот материал? Будет ли он использован в породе? И кто этим будет заниматься?

А у меня вопрос к barsuk-1: "шариков" на фотографиях я увидела, а вот каких собак Вы называете "хаски"? Хорошо бы определиться с этим названием, а то эта Ваша фраза столько бурных эмоций у одного форумчанина вызвала. И опять поползли слухи...

Ну вот - здесь такой праздник, а я болталась по Стокгольму и чуть не опоздала :) Василий, от всей души поздравляю! Счастья, успехов и здоровья! Хотя и нахожусь далеко, но сегодня подниму за Вас бокал!:rolleyes:

Думаю, что негатив (или как Марк сказал "гадость") заключается в том, что была использована фраза "некоего круга лиц", что было абсолютно излишне. О других не знаю, но если говорить о наших приобретениях, k примеру о РЕЛках, то заводчики тех трёх щенков, которые были приобретены нами абсолютно не имеют никакого отношения к данному форуму, как и владельцы кобелей, т.е. отцов этих щенков, но о щенках и о вязках я действительно узнала благодаря участникам этого форума за что им огромное спасибо. О приобретённых нами ВСЛ: c Татьяной мы познакомились задолго до того как я нашла этот форум, причём о Татьяне и её сайте я узнала от членов нашего клуба, а не сама нашла её поэтому об увеличении продажи ВСЛ через этот форум как-то странно читать. A o ЗСЛ вообще непонятно. У Василия за прошлый год был только один щенок. О щенках у других членов форума вообще ничего не слышно. Так что утверждение о резком росте продажи щенков "некоего круга лица" абсолютно безпочвенно. Если же этот форум помогает покупателям найти искомое - то это ведь прекрасно! Но опять-таки причём здесь "некий круг"? Одним словом выше указанная фраза является, по-русски говоря, ложкой дёгтя в бочке мёда. Что касается правил данного форума, то лично я ими в общем довольна, хотя и побывала "в бане" :rolleyes:

Не знаю как в России и в Канаде, а у нас декоративная сетка очень слабая - разорвут в момент, особенно лайки ...

Воспаление матки может быть вызванно очень многими причинами, но в основном принято считать, что это гормональные расстройства. У моих собак воспаление матки было дважды. У первой суки после абортирующей иньекции, обошлись медикаментозным лечением, после этого сука нормально забеременела и родила. У второй воспаление было уже в возрасте 11 лет - пришлось удалять матку, сука до этого дважды рожавшая.