ivi

Наша первая курцхаар была просто великолепнoй собакой - и в плане экстерьера, и по характеру, и по рабочим качествам. Да и производительницей она оказалась прекрасной тоже. Нам просто повезло. Да и к счастью в отличие от сеттеров и пойнтеров курцы никогда не разделялись на рабочих и выставочных. После Катьки требования к следующей собаке были намного выше, чем если бы Катьки у нас никогда не было бы. Т.е. как говориться теперь планка выше. Я прекрасно понимаю Марка - как владелец-любитель, имея собак определённого типа, для него порода олицетворялась именно в собаках определённого типа и определённого окраса. Мне хоть как будут объяснять, что чисто чёрный курцхаар так же хорошо работает как и коричневый, но только чисто чёрный мне и на пушечный выстрел не нужен - а чёрно-крапчатых люблю. Или вот об экстерьере. Стандарт ЗСЛ написан с мансийской лайки. Мы приобрели двух щенков, а они оказались типичными хантами. И теперь, как бы вы не говорили, что наш кобель в России получил бы отлично - это не меняет дела - собаки (и моя сука в таком же типе) не соответствуют стандарту и всё тут. Мы-то не знали что в России разводят два типа ЗСЛ. Тем более что в стандарте (российском) ничего о типе ханты не говорится. Вот кобель ноль и схлопотал. А здесь на форуме всем понравился. А толку то? Будь он теперь хоть трижды хороший охотник - он не соответствует официальному стандарту. Когда же речь идёт о выставках, то для вас привычная система бонитировки, для нас кажется несколько странной, вот и происходит некоторое непонимание. Ведь на состязаниях оцениваются только рабочие качества и высокий результат с выставки не учитывается, а на выставке победителем становится тот у кого выше результаты по испытаниям. Но ведь на выставке оценивают экстерьер, т.е. анатомию. Конечно для вас это привычно. Но иногда действительно непонятно как собака с оценкой оч.хор может стать победителем выставки или получить элиту.

Сегодня узнала от Михаила, что оказывается Ваша РЕЛочкa родная сестра приехавших к нам двоих щенков. Ездила за ними на прошлой неделе и теперь они живут на севере Финляндии в Лапландии, т.е. наверное на тех же широтах как и Вы. Характер у щенков просто абалденный - таких энергичных я ещё не видела :lol: Они жили у меня два дня пока за ними приехали. С лева и с права (с чёрными головами) брат и сестра Вашей:

Михаил, хотя я уже в другой теме говорила, что слаженная работа этих собак произвела на меня большое впечатление, но думаю что кашу маслом не испортишь, похвалив этих собак ещё раз :lol: Вопрос же мой в тaкой - а нет ли у Вас видеоклипов работ и других собак Фурманова?

Как я Вас понимаю!!! В пятницу вернулась из Переславля Залесского. Там гостила у одного лаечника (РЕЛ). Так вот когда мы въезжали в деревню - я таких глубоких калей в жизни своей не видела. Туда только или на джипе или на тракторе. Зато знаешь - враги не дойдут! ;) Как только мы покинули деревню, то начался ливень как из ведра. После ливня там наверное то же самое что и на Ваших снимках.

А это тоже для нормализации отношений на форуме?

Наш чистокровный арабский. Может у Вас найдётся какая-нибудь фотография восточно-болгарских лошадей? Никогда не видела таких.

Я так понимаю, что это была шутка. Hикаких заявлений о том что сделают или не сделают мои собаки никогда не делала и не сделаю. Так что это Вы не по адресу А вот такое коллективное гонение собак Алексея из-за разногласий с Василием как-то очень уж некрасиво выглядит. Что касается работы старшей суки shel:a, так может он выставит какой-то видеоматериал о работе своей собаке, а не чужих и неопытных.

А я уж было обрадовалась, что смогу избавиться от этой ноши :) Думаю что с таким началом как у нас, до настоящего индейского каноэ мы ещё не дозрели :) А по-поводу лошади - не завидуйте. Он у меня в позапрошлом году в конце лета удрал на поле семенного клевера, обожрался и чуть не сдох. Одна только капельница была на 10 литров. Лечили очень долго. Даже усыплять нам его предлагали так как высох так, что были одни кожа да кости. Только этой весной восстановился. Вот теперь и буянит за всё потерянное время :) Правда надо признаться, что и люблю я этого ахламона - он ведь у нас дома и родился :)

Да я в ощем-то не о том. А о том, что никто мастером не рождается. И все всегда с чего-то начинают. И если первый блин комом, то второй или третий уже будет удачным. Только зачем из этих первых блинов делать такое шоу? Вот выставили видео Монгола и Маньки. После этого выставили видео собак shel:а. Эти две собаки обе вo владении shel:a или кто-то один из них? На сколько я помню, у shel:a имеется так же взрослая сука ВСЛ. А как она работает?

Какой класс! Аж зависть берёт :)

С Днём Рождения!

Ой Марк, лучше и не спрашивайте в чём проблемы... Проблемы-то не в чём, а в ком... А на эту тему уж лучше я помолчу, а то ресурсов этого форума не хватит :) Скажу только то, что, как теперь выяснилось - это уже не первый раз когда мой муж на этом каноэ переворачивается. Оказывается он и прошлой осенью навернулся, но как видите всё-равно пытается прыгать в каное как в лодку :) Спасибо за фотографии - обязательно покажу ему, чего люди добиваются... :) Я пока собак в каноэ брать не решаюсь - сначала надо самим насобачиться :) А то что каноэ классная вещь - то это действительно так. Лёгкое и удобное. Я тут недавно во врмя тренировки своего арабского жеребца повредила плечо грохнувшись не очень удачно и поднимать руку вверх больно, но это мне не мешает учавствовать в подъёме каноэ на крышу машины. Т.е. даже инвалиды и немощные с этим делом справляются А как плавно оно идёт! И на берег вносится чуть ли не наполовину, так что выходить из него ещё легче :) А ещё мне очень понравилось, что оказывается каноэ можно носить и в одиночку. Надо будет попробовать внедрить Ваш опыт и в нашей семье :) У нас вот такое Pelican Colorado http://www.dickssportinggoods.com/product/...oductId=2131645 А это наш горячий арабский парень :)

Вот почитаешь всё это и подумешь ехать в Питер на притравку или нет. А вдруг там будет какой-нибудь папараци с видеокамерой и потом начнётся обсуждение на просторах интернета того какие плохие собаки, есть ли у них каракуль и т.д. Неужели это и есть та помощь начинающим владельцам лаек о которой так красиво тут некоторые рассказывали? Алексей (хант), как я узнала, притравкой и помощью в обучении лаек в Питере занимаются и другие люди. Причём без кинокамер и без всякой задней мысли.

Очень впечатляющая работа пары!

Андрей81, это Вы зря. Андрей (shel) абсолютно прав. Большинство такс и фоксов действительно дальше притравочной станции не бывают. Дело в том, что без диплома по рабочим качествам они не могут стать шоу-чемпионами. Говорю только о правилах ФЦИ. Вот и ездят на притравочные станции за дипломами, хотя никогда не охотятся. Не знаю как у вас, но у нас контакт с лисой запрещён. В конце туннеля за лисой закрывается решётка. Правда неофициально думаю что и у нас работают с контактом. Но опять-таки, контакт нужен только тем кто действительно охотится. Всё. Умолкаю на три дня. :( Но не потому что сдаюсь, а потому что уезжаю :( И опять так и просятся слова Василия: истину знают все, но у каждого она своя. До встречи в интернете!

Андрей, я уже говорила, что не имею ничего против притравок молодых охотничьих собак, ну или взрослых, у которых нет другого опыта. Я против притравки для потехи. Т.е. притравки собак, которые никогда не будут нигде охотится. Ну кто охотится с тем же бультерьером? А ведь и их волокут на притравку. Вот и большинство борзых никогда не будут использоваться в охоте на волка. Так зачем тогда устраивать такой фарс? В 2000 году была в Милане. Ездили мы там по округе, смотрели питомники итальянских легавых. В одном питомнике заводчик выпустил уже достаточно больших щенков во двор огороженный каменной стеной и пустил туда домашнего кролика. Щенки кинулись драть этого кролика, кролик орёт и т.д. Но дело в том, что по итальянским правилам испытаний бракко итальяно собака дисквалифицируется если погонится за кроликом. А диких кроликов там уйма. Так и шныряют перед собакой во время испытаний. И собаки отдрессированы так, что на кроликов не обращают внимания. Так вот спрашивается - зачем травить домашнего кролика собаками, которым в будущем будет строго восприщаться погоня за кроликом? Ответ - для потехи. Могу понять, что борзым щенкам дали бы погонять кролика - с ними и охотиться на них будут. А зачем устраивать цирк с итальянскими легавыми, у которых погоня за кроликом даже наказуема? Надеюсь Вы понимаете, что я имею в виду. Понимаете, в притравке должен быть смысл. И тогда да, приходится на что-то закрывать глаза. А когда это так как с теми же испытаниями борзых по Вовчику, которому даже года не было, да ещё и сворами из 4-х, то это не есть хорошо. Тем более подчёркиваю, что никто из тех участников в реальной охоте на волка не учавствует. А я знаю большую часть из них.

Значит на сегодняшний день Вовчику почти два года. Только вот фотографии сделаны на "испытаниях" проходивших в Рязани 19.04.2008 года, когда Вовчику даже года ещё не было. Я очень рада, что Вовчик заматерел и весит 60 кг. Посмотрим сколько дипломов теперь по нему получат. Да и сколько будет желающих вообще спустить диванных собак со сворки. Нет, Вы меня не удивили тем, что у волка есть ещё и зубы. Правда в прошлом году, когда Вовчику ещё не было и года, его ещё трудно было назвать волком. Но это не мешало организаторам сего мероприятия позволять спускать на него своры из 4-х собак. На всякий случай напоминаю, что не отношусь к защитникам волков, а также считаю что их количество должно контролироваться. И ещё. Вот Вы привели полный текст А.Дзюбы о необходимости сохранять поголовье собак имеющих злобу к волку. Я посмотрела собак этого питомника. Из пяти собак только у двоих имеются дипломы III степени по зайцу. Отношусь к этим дипломам с большим уважением. Только вот ни одного слова о личном участии в охоте на волка со своими собаками.

Так всё-таки по какому волку? По ручному или дикому? Только не надо кричать. В интернете текст большими буквами признано считать криком.

На каких таких?

А чем так оскорбила фотография почти столетней давности? На фотографии собаки с красивыми головами, не мелкие, однотипные. Что в них такого, чего надо стыдиться и от них отмахиваться? Дай Бог нам каждому в своей племенной работе добиться такой однотипности в помётах. И если эти собаки для Болта позорные, то их владелец был другого мнения, так как разводил и держал именно их. Вероятно у него была какая-то своя точка зрения по этому поводу. И вероятно эта точка зрения существенно отличалась от мнения Болта.

Вот с этим абсолютно согласна. Что касается испытаний по ручным волкам - это позорный фарс. И если кто-то гордится такими дипломами, то как говорится флаг им в руки. Вот рассказ очевидца садки по дикому волку, тема дискуссии о бессмысленности испытаний борзых по ручным волкам: "По отловленным волкам в свое время 1988-1989 гг. проводились испытания в Белоруссии, в частности под Гомелем. И что хочу тебе сказать. Одного волка eгеря пристрелили и кинули собакам, большенство поджало хвосты, и уже по привязанному к колоде волку (он мог передвигаться, но скованно) практически ни кто не посунулся. Из очень большого количества собак, сейчас не помню сколько, отработали только две. Молодому 1,5 годовалому кобелю, волк раскроил кожу на черепе, но кобель правда не сдавался и продолжал попытки нападения. Звали его кажется Князь-Рогдай, он Белорусский. Получил диплом 3 ст. И Лир вл. Ясютина, отработал по волку чисто, взяв по месту. Егерь с трудом забрал волка у него. Получил соответственно двушку. Вот это было действительно проверкой на злобу. Егеря были вооружены до зубов. Предупредили только владельцев собак, ближе чем на 100 метров не подходить, что если придется стрелять, то чтобы не было непоправимых бед. Адреналин действительно". Вот и сравните двушку и трёшку полученную этими собаками с "дипломами" по ручному волку. Против настоящей охоты ничего не имею против.

Андрей, на фотографии на вашей ссылке имеется труп небольшого степного волка и рядом собака. Они меня ни в чём не убедили. Я даже не уверенна что именно эта собакa, а уж тем более в одиночку задавила этого волка. Труп или подранка может и потрепалa. Им, волкам, отстреливают зад и cобаки дерут раненное животное у которого задняя часть уже парализована и всё это снимают на видео. Но и тогда собаки не решаются этого волка задавить. Тогда волка пристреливают и продолжают снимать как собаки теребят вдруг окалевшего волка. Не смешите меня тем, что эти дамы возраждают российские традиции и культуру. Да и вообще, прежде чем спорить по вопросу охоты на волка с борзыми, то почитайте сначала об этой охоте исторические данные, а не рассказы со слов других разсказчиков. Ведь на вашей ссылке не было никаких фактов, а рассказывающее лицо не присутствовало при этой травле. А фраза, что собаки душат волка не попoртив ему шкурку вообще рассмешила.

Ну назовите мне хоть одного энтузиаста возрождающего качества зверовых борзых реально охотясь на дикого волка! А может для возрождения некоторых качеств и притравки на человека устроим. Травили ведь борзыми в своё время и провинившихся крепостных. А потом не сравнивайте размер медведя и лайки с размером волка и борзой, причём борзой во множественном числе. Да и вообще, как можно сравнивать несравнимое?

Они борзые. А Вам неизвестно предназначение борзых? Их основное назначение догнать и задавить зайца или лису. Когда-то ну очень давно (ещё до революции), были и зверовые линии РПБ, но у ооочень богатых людей, имеющих возможность держать ну ooочень большие своры. Только таких собак больше нет, как впрочем и владельцев занимающихся охотой на волка с борзыми. За исключением генераловской охоты. Но такие исключения как генераловская охота только подтверждают подтверждают правило. Так что давайте не будем из пустого в порожнее переливать. Загляните в зоологоческом музее чучелу волка в пасть, а потом загляните в пасть той же русской борзой. Тогда всё встанет на свои места. Нужно ооочень много и ооочень смелых борзых, что бы они смогли задавить настоящего дикого волка. Поэтому все эти садки и "испытания" по ручному волку - это развлечение для скучающих дамочек, играющих в охоту на волка.

Анатолий, а Вы считаете борзых зверовыми собаками? Я ведь не говорю, что надо отменить притравки молодых охотничьих собак. Но эти садки и испытания по волку, который и собак-то считает своими друзьями, это ведь никакого отношения к охоте не имеет. Валентин, я абсолютно согласна, что у испытаний по вольерным животным и охотой нет ничего общего. Всё это должно касаться только молодых собак. Место взрослых в лесу на охоте на вольного зверя.