ivi

Скажите, а как к этому относились хозяева покусанных телят? И куда это поколение собак делось? По поводу бизнеса абсолютно с Вами согласна. У нас как раз сегодня в новостях был сюжет о гибридах и бизнесе вокруг них. А также о стае одичавших гибридов и терроризирующих одну деревню. В Швеции уже запретили разведение и содержание гибридов. Теперь и у нас думают об этом.

Может быть Вы и правы. Я на промысле не бывала и о промысле ничего не могу сказать. Но ведь нельзя наверное отделять промысел от всей остальной жизни. Ведь где-то эти промысловики живут во внепромысловое время. И будь то город, а уж тем более деревня, то гибриды задирающие домашних животных вряд ли кому очень нужны. Это моё личное предположение. Я всю жизнь думала, что у лайки очень стабильная нервная система и что на протяжении многих столетий в породе злобу к людям не развивали, а наоборот подавляли. Ну обьясните мне от каких воров или бандитов нужна была охрана тому же чукче или эвенку лет 200 назад? Зачем им нужны были бы полуволки, которые и оленем не побрезгуют? Да и ещё в те времена, когда я в детстве путешевствовала по Сибири, то заметила, что в небольших деревнях избы на замок не замыкали, а собаки бегали свободными. Всё что сегодня говорят о требованиях к лайкам - злоба, недоверчивое отношение к людям и т.д. , а причина - что бы не украли - это ведь всё влияние "цивилизации" и накакого отношения к самой охоте не имеет. То что на сегодняшний день появилось слишком много как агрессивных так и трусливых собак - это опять таки издержки цивилизации. Раньше таких собак пустили бы на унты, а сегодня проблемы темперамента замалчиваются заводчиками так щенков надо продать. Раньше-то щенков лаек в той же Сибири не продавали и не покупали, а друг другу дарили. Как я понимаю это практикуется и сегодня. A трусливых или излишне агрессивных отправляют к праотцам. Что касается того интересует промысловика дерёт ли его собака других собак, то тут тоже не могу согласиться с Вами полностью. Ведь условия проживания на промысле тоже разные. Из разговоров с Татьаной Десятовой и Сергеем Богатовым, у меня сложилось представление, что в их местности на промысел выезжают не в одиночку, а группами. И проживают на зимовье совместно. Вряд ли на таком промысле возможно иметь гибрида с таким характером как отмечал один наш заводчик имеющий потомков гибридов полученных Войлочниковыми. Как он говорил, собаки просто убивали других собак оказавшихся в этих же угодиях. Ни с какими другими линиями или породами ( а он разводит несколько прород как русских так и скандинавских лаек) этого не было. При всём моём уважении к Войлочниковым и их трудам, я всё-таки не могу согласиться с утверждением, что в 7-ом поколении волка уже видно не будет. Дело в том, что я не вижу на чём основанно такое утверждение. Вообще считаю, что исследования и сбор информации должен был продолжаться и по сей день, а этого не было сделано. Все официальные данные заканчиваются на 4-ом поколении. А вот было бы продолжено исследование, то может и наша информация была бы взята во внимание и ещё чья-то. А сейчас получается, что наши данные об этих потомкax - это просто стечение обстаятельств, так как и чистые лайки могут быть агрессивными. А ведь гарантии что все они действительно чистые лайки тоже нет.

Я тоже своё мнение высказала, правда в личке. Но здесь хочу добавить ещё чуть-чуть. В 96-ом году у меня родился помёт буллмастифов от моей суперкарсивой (лучшей выставочной сукой года), суперздоровой и уникльно умной суки с прекрасным темпераментом. Помёт был получен при использовании замороженной спермы из США. Одним словом помёт долгожданный и конечно супернеобыкновенный. :P Я оставила себе единственного в помёте кобеля и самую красивую суку. Сука росла без претензий - всегда была правильной и красивой. Кобель же рос непонятно как: то он был узким, то высокозадым, но особенно меня беспокоила его усковатая грудь и размёт передних конечностей. Причём беспокоили так, что я его поволокла к врачу, что бы выяснить поправимо всё это или это просто верблюд. Врач честно признался, что в проблемах роста не разбирается и позвал на помощь свою помошницу известную заводчицу ньюфаундлендов. Та попросила меня пробежаться с кобелём туда и обратно и вынесла резюме: забудь о нём и его "проблемах" до полного формирования. Размёта нет, так как в движении он ставит лапу идеально вперёд и это говорит о том, что грудь разовьётся и тогда и в стойке лапы будут впорядке. Кобель развился и стал Интер Чемпионом, Чемпионом Европы и многих стран, в том числе Мексики. Но! Он никогда не стал тем буллмастифом, которым я хотела его видеть и тем каким в моём представлении должен быть буллмастиф. А именно таким как его мать и отец. (Он стал таким как его дед по отцу). А его сестра стала просто эталоном, но я никогда не пустила её в разведение, так как весь помёт имел неправильную нервную систему. (И это о том что нельзя доверять только фотогрфиям и видеоклипам). Сестру эту я отдала в семью домашним любимцем без права на разведение. Вот такая история. Хотела ею сказать только то, что у каждого из нас своё представление о породе, особенно учитывая породы, где имеются различные типы. Моё мнение об экстерьере вышеуказанного кобеля даже его титулы собранные со всего Мира не переубедили. И второе, что хотела сказать: оценивать молодую собаку - это самое неблагодарное дело. Разные собаки развиваются по разному. Поэтому прекрасно, что в России у охотников молодые собаки не могут иметь отлично, так как конечный результат развития ещё неизвестен.

Извените не поняла, которую фотографию надо посмотреть повнимательнее? 15% - это предположительно или имеются факты? Если имеются факты, то где (в Ростовской области или по всей России) и какое именно поголовье (кто они по происхождению) учитывалось? Кем оно учитывалось? Давайте, если приводим статистику, то будем оперировать только фактами.

Грязью не обливаете и даёте только чистые факты? Это как в случае с лайко-сайгаком? No comments.

Итак на одного норвежского элкхунда в России стало больше. Получила от заводчика питомника Jiiallan (Юкка Липпонен) и рекомендации по подготовке элкхундов к охотничьей карьере. Думаю, что эти рекомендации лучше опубликовать здесь, так как они могут ещё кому-нибудь пригодиться. Своих собак он специализирует на работе по следу. И разведение ведёт именно с собаками хорошо работающими по следу. Как этот заводчик говорит (да и не он один), что по следу работающая собака может и больше времени займёт на поиск, но конечный результат более надёжен чем у собак ищущих по верху. Так вот, начинает он с того, что ведёт молодого щенка к найденным следам лося и пускает его по следу на длинном шнуре. В основном он это делает когда уже есть снег. Когда щенок начинает идти по следу, то он его естественно поощряет и двигается за ним. Таким образом он показывает молодой собаке какая именно дичь его интересует, учит идти по следу и воспитывает партнёрство. Только после того как с щенком было несколько раз пройдено по следу, он начинает тренировать поиск. И тут, как он говорит, главное это выдержка. Выдежка в плане умения заставить себя долго находиться на одном месте. Т.е. та же система которой пользуются и в нашем клубе. Вышел в лес, отпустил собаку, а сам или стой, или присядь на корягу, или даже разведи костёр, если очень холодно, но никуда не иди. Как сказал Юкка, чем более толстый и в в более плохой физической кондиции хозяин, тем лучше поиск у его собаки. Юкка говорит, что очень многих собак портят молодые хозяева спортивного сложения, которым на месте не сидится и не стоится :P. Кому совсем уж никак не устоять на одном месте, можно взять с собой и раскладной стул и газету :) (это моё предложение :) ) В какой-то момент щенку надоест быть рядом с хозяином и щенок отправится в поиск. А так как щенку уже показанно какая именно дичь хозяина интересует, то щенок с большей вероятностью будет искать именно следы лося. По свежему лосинному следу на длинном шнуре в качестве тренировки Юкка пускает собак и на втором году. Как он говорит: повторение создаёт мастера (финская поговорка). К стати заводчик оставил себе из этого помёта кобеля. Под именем питомника Jiiаllаn зарегистрированно 31 элкхунд (теперь будет 39), 7 из которых имеют титулы Полевых Чемпионов по лосю и у двоих имеются дипломы 1 степени по медведю (но это не работа по подсадному медведю, а преследование и облаивание дикого медведя).

Нет, не обидно. За статистикой своих сообщений не слежу. Ну не та это статистика, которая меня лично интересует. Молчать и не надо. Но свои мысли можно излагать и в конструктивной форме. Я уже говорила Вам об этом, когда Вы обратились ко мне в личку. Ну а сотрясание воздуха выкриками никакую породу ещё не улучшило и не спасло. Так что Вы не во мне врага ищИте, а в своей манере общения. На счёт западников от нас не беспокойтесь - у нас их мало да и себя пока особенно не зарекомендовали, так что везти нечего ещё долгие годы. Но специально для Вас могу порекомендовать питомник занимающийся исключительно экстерьером.

Андрей, попробуйте воспользоваться методом рвк. Этот метод основан на привыкании к раздражителю и это очень эффективный способ избавиться от нежелательной реакции на какой-либо раздражитель, в данном случае выстрел.

Во-первых речь идёт об элементарных правилах общения и о вежливости, а не о том "ты меня уважаешь? и т.д." Ваше же общение на форуме с вежливостью не имеет никакого отношения, да и об уважении какое-то исковерканное понятие. Когда же Вы обращаетесь ко мне, то обращайтесь пожалуйста или по моему нику ivi или по имени Ирина. Мадам оставьте до того момента, когда мы с Вами встретимся скажем на выставке арабских лошадей к примеру в Salon du Cheval de Paris. Что же касается моего личного ящика, то по-мимо Вас мне пишут и другие участники форума и по-этому ящик часто бывает переполненным. Я не пользуюсь никакой фильтрацией, поэтому Ваш выпад вообще неуместен. "И возвращаясь к зубной формуле, опять задам вопрос: у кого можно приобрести щенка или взрослую западносибирскую лайку без 8818 и 1843 в родословной. И не потому, что я не уважаю Чурсина А.И. или Иванова В.С. Не потому что я агрессивная и хочу всех обидеть. А потому что просто нет возможности повязать без инбридинга лаек с присутствием данных собак в родословной, а очень необходимо сделать полный аутбридинг". А с этого Вам и надо было начинать, а не махать шашкой. И как видите, на конкретный вопрос и просьбу Вы получили такое количество ответов.

Мне ваш метод очень понравился! Хотя у меня не было проблем с выстрелами, но возле собак первый выстрел никогда не делаем. Сначала стреляем издалека. Или беру с собой на стрелбище. Пока муж по тарелкам стреляет, я гуляю с собакой и постепенно подхожу ближе. Так когда они видят летящую тарелку и слышат выстрел, то рвутся на выстрел как сумасшедшие! Неправильным выстрелом можно и испортить собаку. Помню как-то давно тренировала нашего кобеля курцхаара по подачи с воды с выстрелом. В правой руке у меня был стартовый пистолет (ооочень громкий), а слева сидел кобель. И вот не знаю почему, но стреляла я почему-то опустив руку нвиз и всторону. А ещё и ветер как раз от выстрела в сторону собаки. И пистолет как раз на высоте его головы. Трусливым он после этого не стал, но почему-то сам начал опускаться вниз во время выстрела. Выстрелы больше энтузиазма у него не вызывали, но он их и не боялся, просто берёг наверное свои барабанные перепонки. Больше таких ошибок не допускаю.

И я от души Вас поздравляю! :)

Ну да, у Вас такая высокая будка, что даже при съёмной крыше туда разве что полностью залезать для уборки :) Так что у Вас наверное оправдан лаз в центре.

"Странно, а мне по наивности казалось, что собака на охоте практически приравнена к оружию." Ну и что Вы этим хотели сказать? Что охота с собакой это не хобби, потому что у вас собака приравнивается к оружию? А спортивная стрельба она как из рагаток или всё-таки из оружия? А если из оружия, то это не хобби? А пожирающий ребёнка пит причём? Ребёнка сожрёт не только пит. У нас здесь с хаски была подобная ситуация. А маленький стаффордширский буллтерьер на самом деле съел у новорожденного ребёнка руку и пол головы. Только причём здесь всё это? Лайка боится енота? А что, Вы никогда не слышали что и у здоровых и смелых родителей бывают больные или трусливые потомки? Я понимаю если бы Вы приводили бы статистику типа 10% собак из такого-то по количеству поголовья боятся енотов. Тогда всем стало бы очень интересно знать из поголовья какого происхождения? А Ваши примеры-вопросы - это примеры о единичных особях, причём это даже не факты, а просто Ваши рассказы - собаки все какие-то безымянные и без происхождения. Ну и каких ответов Вы ждёте? Что-то вроде: выражаем соболезнование, что какая-то собака боится енота? Или: да, очень жаль, что собака на фотографии Nо ХХХ не является отличным представителем породы. Попробуйте прочесть свои вопросы как буд-то они адресованы к Вам и попробуйте ответить на них, тогда поймёте что я имею в виду. Разуверять Вас в Вашем мнении о данном форуме конечно же не намерена. Я только не понимаю почему Вы здесь общаетесь, если у Вас именно такое мнение? Если Вам просто надо выговориться - тогда понятно. Но только тогда не надо утверждать, что Вы ищите диалога, так как при таком неуважении собеседников/оппонентов диалога быть просто не может.

Марина, остановитесь! Кто и где определил кому с какими собаками охотится? Каждый может охотится с кем ему заблагорасудится - это называется правом выбора. Ни у кого нет права диктовать кому либо, что с метисом охотится нельзя или что это неправильно. Охота это хобби. И не надо этого забывать. А у Вас подход какой-то уж очень авторитарный. И я не понимаю о какой проблеме Вы говорите. Не знаю как в России, а у нас в уставе каждого клуба одной из задач породного клуба - это пропагандирование породы. Пропагандирование, а не насильственное внедрение. Вот и пропагандируйте породу. Сможете доказать на деле что лайки лучше алабаев и ризеншнауцеров, заведут себе эти охотники лаек. А вот о ризеншнауцерах хотела бы внести маленькую ясность. Шнауцеры изначально были прекрасными крысоловами. У моих друзей была привезённая мною из Италии цвергшнауцер чистейших выставочных линий в течение многих поколений, а поселившись у них на молочной ферме начала охотится на крыс. И давила их, как говорит моя подруга, мама не горюй. А ризеншнауцер по происхождению то же самое, только больших размеров. И не удивляюсь, что кто-то нашёл и вид охоты где эта порода может себя показать не хуже охотничьих. Когда Вы говорите о первичности или торичности эктерьера, то о чём Вы говорите? Об экстерьере вообще или об оценке отлично? Вы считаете, что разведения достойны только собаки с оценкой отлично? А где сказанно что оценка оч.хор. или хор. говорит о неэкстерьерности собаки и приравнивается к плембраку? Вы говорите, что не знаете собак, которые не сработали бы на диплом III степени. Если Вы имеете в виду диплом III степени по белке и глухарю, о которых Вы перед этим упоминали, то Вам очень крупно повезло. Я буду очень счастлива, когда мои собаки сработают по глухарю на III степень. По поводу хоря в Ярославле и отлично в Краснодаре так ведь всё зависит не от местности проведения выставки, а от приглашённого эксперта. А этот Ваш вопрос относительно этого форума или форумов вообще "И я еще раз хочу задать вопрос всем участникам форума: Форумы создаются чтобы пытаться решить наши проблемы или просто чтобы похвалить друг другу собачек?"? Если в отношении данного форума, то обоснуйте пожалуйста. Если же форумов вообще, то это, извените, демагогия.

Нет, я так не считаю, но и один только экстерьер не может быть приоритетом в разведении рабочих пород. У нас очень много полевых чемпионов с оценкой за экстерьер "ХОР". И это нисколько не уменьшает их достоинств ни как рабочих собак, ни как племенных. Ведь главное подбирать пары так что бы недостатки одного компенсировались достоинствами другого. Хотя правда своих вязать "хорями" я бы не стала - ведь можно найти кандидатов и с более совершенной анатомией. Но честный "оч.хор" при наличии отличных рабочих качеств меня устроил бы.

С Днём Рождения! Успехов и удачи Вам!

На форуме бываю в основном вечером. Можем побеседовать об элкхундах или в разделе "Скандинавские родственные лайкам породы" или завести для элкхундов свою ветку. Особенно беря во внимание то что один наш форумчанин сегодня стал официальным владельцем девочки элкхунда :) С чем его от всей души и поздравляю! Правда он сам её ещё не видел :) Здесь Вы найдёте небольшое описание скандинавских пород: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=387

А зачем посредине? Тогда ведь тепло будет уходить. Мы делаем лазы исключительно сбоку, как на снимке у Василия и обязательно высокий порог, так как он тоже будет сохранять тепло, а так же не будет давать соломе или как теперь мы используем специальную для будок еловую стружку (в форме очень длинной лапши) высыпаться из будки. Сука с щенками никогда не лежит у входа, а лежит в глубине будки.

А если по-подробнее: какие результаты у Ваших лаек как по экстерьеру так и по испытаниям? Хочу также заметить, что красивая голова и полная зубная система ещё не делает из лайки настоящую лайку. Но беззубых собак в разведение конечно же не пустила бы.

Дело не в рекламе. Просто хочется понять каких собак Вы сами-то разводите.

Небоскрёбы. Я никогда раньше не видела небоскрёбы "живьём", поэтому они произвели на меня огромное впечатление! Мы побывали и на верхотуре шанхайской телевизионной башни и небоскрёбa Jin Mao Tower, признанного одним из самых красивых в Азии. Shanghai World Financial Center: Jin Mao Tower: Центральный вход в Jin Mao Tower: Телевизионная башня: Стеклянный пол на телевизионной башне и мои пальцы в качестве доказательства, что я по нему ходила :)

Ну а эту фотографию я просто по долгу обязана выставить. Когда мы были в Шанхайском историческом музее, то возле входа стоял вот это мужчина. Причём вид у него был очень ожидающий. Прочитав текст на его плакате, я поняла, что он ждёт, что бы его сфотографировали. И когда я подняла фотоаппарат, то он выпрямился и отдал честь. После фотосессии он с довольным видом пошёл к другой очереди посетителей музея. Для тех кто не читает по-английски, текс звучит так: защитите нашу природу (окружающую среду)!

РЫБЫ. Как любитель аквариумных рыб (у самой 300-литровый аквариум), а так же любитель рыбалки была просто поражена обилием рыбы. Правда всё это были декоративные рыбы, но они были везде и всюду: в прудах, в гостинницах, в магазинах и в ресторанах. B нашей шанхайской гостиннице были вот такие монстры: А вот этот ресторан поразил нас не только своим дорогим и даже вычурным убранством, а так же большим количеством красивых аквариумов, но и своим ... туалетом... Не поверите - двери в кабинах были сделаны из узорного цветного, но оооочень прозрачного стекла :rolleyes: А вот в одном ресторане были такие колонны: В одном ресторане между вестибюлем и залом в полу был сделан искуственный пруд, над прудом зигзагообразный каменный мост, а в пруду золотые карпы: В зал ресторана попадаешь только пройдя по этому мосту. Красота! :)

Немного о нашем знакомстве с китайской, тайской и монгольской кухней. Сразу же надо сказать, что кормили нас как на убой. Большинство из нас по сложению наверное напоминали фигуры будды и нам просто не давали изменить эти формы в китайскую сторону, поэтому в рестораны нас возили два раза в день, а с утра ещё и китайский шведский стол. Блюда были одно другого интереснее, очень вкусные и разнообразные. Рыба просто таяла во рту... Но в одном ресторане (или вернее забегаловке) в котором мы остановились на въезде в Лудж, нам подсунули и такое блюдо Именно там нас червями и накормили. Правды ради надо сказать, что черви были самым вкусным блюдом в этой забегаловке. Хотя трудно сказать какими на вкус были эти куринные лапы, так как выглядели они совсем не аппетитно и никто к ним не притронулся... Очень интересным было знакомство с рестораном монгольский барбекю. Все продукты сырые. Набираешь в тарелку сырое мясо, овощи, травы, соусы и специи, несёшь их к окошку, где эту тарелку у тебя забирают и вываливают на огромную круглую "печь" и начинают жарить. Причём жарят три человека. Сначала один, затем он передвигает твоё блюдо по кругу следующему, а тот в свою очередь третьему. Третий заканчивает жарку, смахивает всё в новую тарелку, затем подбрасывает содержимое высоко вверх и оно шмякается назад в тарелку. Очень здорово, вкусно и некого обвинять в плохом подборе продуктов ;) К сожалению всё это происходило за стеклом и фотографии не удались :( Думаю, что такой ресторан был бы не плохой бизнес-идеей :) Продолжение следует...

Не ускоряйте события :) Побывали мы в 4-х городах: в Шанхае, Лудже, Сунджоу и Ханджоу. Два последних находятся в 200-300 км от Шанхая (треугольником), а Лудж по пути в Сунджоу. Попозже доберусь до компьютера мужа, в котором все мои фотографии и продолжу ...