ivi

По поводу исправить в следующих поколениях - трудно сказать как быстро исправишь, мы ведь не знаем какая анатомия у родителей. Может там уже так это строение закреплено в нескольких поколениях... Ну а то что рано или поздно вылезет - это факт. Ведь вылезло же это откуда-то...

Так любой фильм можно назвать рекламой. Мы хотели увидеть гибридов в действии - вот нам их и показали. Человек снял фильм о себе и своих животных. Жаль что снимал в основном в одиночку и поэтому работы собак было видно мало - в основном конечный результат. Занимается он там гибридами и пусть себе занимается. Никому это не мешает, если конечно он их не регистрирует и не распространяет. А вот когда известные питомники пускают этих гибридов в разведение ЗСЛ - это преступление по отношению к породе.

Я конечно не специалист и если что не так скажу - извените. Сначала пару слов пенсионеру: Вы зря берёте на себя ответственность за гибридов и их работу. Вы выставили видео и всё. У зрителей же есть право высказаться по поводу увиденного. Так что и мои слова не принимайте пожалуйста на свой щёт - это моя реакция на увиденное. Абсолютно согласна с Владимиром "ekterra2009" по поводу притравки по медведю, который находится в поднятой клетке без сплошного дна. Это конечно издевательство. Смысла особого в такой притравке тоже не вижу - какой опыт получают собаки при такой притравке если все их хватки за пятки остаются безнаказанными?! Но самое главное - кто и где видел/слышал, что бы волки охотились на медведей?! Получается что злобностью к медведю эти гибриды обязаны именно лайкам, причём вероятно очень неплохим лайкам, если крови этих лаек смогли перебить врождённую осторжность волка по отношению к медведю. Всё остальное - опять конечно же я не специалист, но всё равно не заметила ничего такого что бы понять зачем же всё-таки понадобилось прилитие крови волков. Но это по поводу видео. Что касается родословной ЗСЛ с указанием волков в качестве предков - это конечно выше моего понимания! Как такое вообще возможно если это противоречит всем зхаконам и правилам? Единственное что в данном случае вызывает уважение, что в отличие от заводчика с Тyрyханского края - в данном случе указано происхождение так как оно и есть. Но на каком основании ЭТО называется ЗСЛ, мне не понятно. Не понятна также позиция МООиР или кому там ещё подчиняется организация выдавшая документы на этих гибридов.

На фотографии с боку очень хорошо видно, что проблема именно в коротком и прямом плече. В идеале у собаки длина плеча практически совпадает с длиной лопатки, тогда плечелопаточный угол в норме и передние конечности не выходят как у этой собаки впереди грудины (не знаю как правильно по-руски, но у нас это называют передней линией груди). Т.е. у вашей собаки выход передних конечностей слишком спереди и за счёт этого ноги вывернуты наружу уже в самом верху, а не в пястях. Короче говоря - это анатомическая особенность Вашей собаки, а не неправильное выращивание. И если Вы вдруг когда-либо повяжете свою суку, то кобель должен быть с идеальным передом. Добавлю ещё, что собак с таким деффектом видела не малое количество на выставке в Лобне.

Мы летом с лайками только кровяным следом балуемся. К стати, для Татьяны: Нак-Ата получил свой первый дилом по кровяному следу. Не в жару правда, а в штормовую погоду... :rolleyes: Извеняюсь за оффтоп.

Вообще-то судьба женского рода. Китайцы выражались более красиво говоря, что не стоит дёргать спящего тигра за хвост...

У собаки на фотографии передние конечности вывернуты наружу уже от самых локтей, т.е. грудь настолько узкая что выход передних конечностей чуть ли не из одной точки. У собак с таким недостатком часто локти выглядят как бы вдавленными под грудную клетку. Но опятьтаки сужу только по фотографии, которая очень маленькая. Хорошо бы увидеть снимок собаки более крупным планом. Когда же размёт из-за несбалансированного питания или отсутствия движений, то он обычно идёт от суства над пястью.

У нас проще - окрас указывается или чёрный с белым или белый с чёрным. Всё в зависимости от того какой окрас преобладающий. Конечно вариант не идеальный, но зато нет путанницы из-за неправильного использования терминологии.

Размёт у двухлетней собаки уже не исправишь. Потом, то что я вижу на фотографии - это узкая грудь и лапа повёрнута наружу уже от локтя. Грудь спереди в форме перевёрнутой буквы V, а такая грудь бывает только если у собаки прямое и короткое плечо, т.е. это анатомический недостаток а не неправильное кормление. Обычно в движении такие собаки ставят лапу правильно, а вот стоят или сидят так как на фото.

Во-первых: я обратилась к Вам с просьбой о том что не стоит срывать своё неудовлетворение экспертизой данной выставки на инстанции не имеющие к этой экспертизе никакого отношения, а именно на ФЦИ. Извените, но Ваши слова, что на выставках ФЦИ оцениваются только поводки - это демагогия и подтверждение того, что знаний о системе экспертизы в ФЦИ у Вас нет. Я вот тоже как-то наблюдала за рингом ЗСЛ на охотничьей выставке и у меня сложилось впечатление, что кроме красоты головы и оброслости ничего больше не оценивалось, но я не обобщаю и не заявляю, что охотники кроме головы и шерсти ничего больше не видят. Всё что происходило в ринге - это мнение одного эксперта, а не система. Поэтому Ваш ответ, что я поражаю вас своей наивностью, особенно в вопросе родословных (!) как-то не увязывается с моей просьбой. Но раз уж зашёл разговор о моей наивности, то не могли бы Вы по-подробнее объяснить о какой моей наивности по поводу родословных идёт речь? Вот и говорите о конкретных фактах, которые Вам не понравились - ФЦИ здесь ни при чём. Делиться же впечатлениями на этом форуме никто никому не заприщал и не запрещает.

Уважаемая ЛАЙЧАТНИЦА, не стоит срывать своё неудовлетворение экспертизой данной выставки на инстанции не имеющие к этой экспертизе никакого отношения.

Во-первых - обоснуйте пожалуйста своё высказывание/обвинение о том, что здесь хаят Арахлея. Во-вторых, прежде чем делать заявление о неиспользовании хаски и т.д. надо наверное хотя бы посмотреть родословную собаки о которой идёт речь. Если у этого первого серого кобеля отец Карай, то отец Карая Тобол, а за Тоболом найдётся и Фрам которого Арахлей и обвинял в происхождении от Хаски. Так как там было у Вас: "... он не прилевает хаски..." И к стати, о каком прилитии РЕЛ Вы говорите? У Вас имеются какие-то факты? Что касается расстановки собак этого ринга - то полностью с ней согласна, но так же с нетерпением жду известия о том какую оценку получил третий кобель.

Ещё раз всем спасибо за поздравления! Наконец-то дома и теперь начну разгребать свою почту. Правда разгребать прийдётся не только почту... За время моего отъезда лаечки успели "порадовать". Прорвались из вольера и уничтожили моих орпингтонов, но не съели их, что и является единственным утeшением. Татьяна, как Вы были правы... :) Но я не сдамся! :) По настоящему порадовала моя племянница (дочь моей сестры). У неё 5-го июня был выпускной в лицее, который она и закончила очень хорошо. Причём получила наивысшую оценку "Laudatur" за ... финский язык :) А девочка исключительно из русскоговорящей семьи. В финской системе выпускных экзаменов имеется 7 оценок из которых только одна является негативной. Вот 5-ого мы и праздновали её выпуск, а 6-ого мой День Рождения. Пока ехала домой, дома меня радовать не переставали: разрешила дочери покататься с друзьями на моей машине, а они взяли и заправили её бензином, а машина дизельная... Потом у друзей во дворе остановились, а когда начали заводить - машина не заводится. Звонит мне и спрашивает - а у тебя такое бывало, что не заводится. Говорю - только если аккомулятор разряжен. Выяснилось что залили бензин. Хорошо, что друзья оказались умельцами - слили бензин, залили дизель и машина к счастью завелась завелась. :) Ну а сейчас пойду смотреть ждут ли меня ещё какие сюрпризы... :)

Дорогие мои друзья! Огромное всем спасибо за поздравления!!! В данный момент нахожусь в Лапландии, завтра возвращаюсь домой и отпишу всем кто ждёт от меня ответов.

Да нет, это просто на редкость неудачный снимок - собака лежит чуть ли не в комке, голову отвернула, виден только загривок и уши, морда только частично. А я видела этого кобеля (правда только на снимках) и в других ракурсах. Достойный кобель.

С Днём Рождения, Роман! ;) Удачных охот в Сан-Лоренцо ;)

С Днём Рождения! Удачных охот ну и всего прочего! :drinks:

Возникает мысль - сделать тестирование ДНК, так как судя по всему что было на форуме написано, изучать родословные, особенно ЗСЛ, больше нет смысла.

Андрей, от всей души поздравляю с Днём Рождения! :drinks: Надеюсь, что встреча на чемпионате Балтики была не последней! :drinks:

Почитала я эту статью и скажу вам глубоко удручена тем какие недалёкие и необразованные люди заполняют интернет и прессу своими статьями. Я не оспариваю их знания в плане экспертизы, но эрудиция... Bозьмём к примеру во это "Почему прививки не обеспечивают здоровье щенка, щенки часто болеют и погибают?" Ну неужели не понятно почему прививки не обеспечивают... Да потому что в России к их хранению и транспортировке относятся просто наплевательски! Поверьте - знаю о чём говорю и видела как прививки находились часами в горячей от жары машине. Ну что от таких прививок можно ждать? У меня почти три года назад в питомнике парвовирус уничтожил 10 щенков из 11 заболевших. Среди этих щенков было и три алиментных щенка привезённых из России и привитых там - все сдохли! А вот мои собственные сдохли только те, которые не были ещё привиты, а вот те которые были привиты только один раз (4 щенка) даже не заболели, а были в прямом контакте с заболевшими. Идём дальше - экология. А на волка современная загрязнённая среда никак не влияет? На пингвинов влияет, а на волков не влияет. У них что особый иммунитет к постоянно ухудшающейся экологии? Вот это мне очень понравилось: "«Луна» - гибрид 8-го поколения, с универсальными охотничьими качествами... О сильном чутье «Луны» говорят такие факты. Частыми объектами нашей охоты являются глухарь, тетерев." А у нас финские шпицы и без прилития крови волка просто специалисты по облаиванию глухарей и тетеревов. А что лайки больше их не облаивают...? "Позднее, когда у «Луны» сформировалось понимание, что глухарь и тетерев это объекты нашей совместной охоты, она обнаруживала и облаивала птиц на расстоянии 600-700 метров в стороне от направления хода владельца". А что в этом-то такого необычного? 600-700 м от хозяина это что превосходство над лайкой? А лайки что, облаивают птицу только в 100 метрах от хозяина? Ну а вот это преимущество вообще из пальца высосено: "Еще один факт говорит о сильных наследственных задатках обнаруживать копытных зверей (природный дар гибридов, полученный «Луной» от своего отца - «Соболя»). Проводили притравку по кабану на невьянской притравочной станции в июне. Была жаркая погода. Многие опытные собаки и пары не могли обнаружить зверей, так как в вольере било много завалов, густая и высокая трава. Когда отпустили «Луну», она на первой минуте нашла кабана и залаяла. Причем на охоте по кабану «Луна» не бывала (к сожалению часты случаи гибели лаек именно на кабаньих охотах)." Многие собаки не нашли, ну а остальные-то нашли. Или они тоже были гибридами? А сколько гибридов учавствовало в этих испытаниях? Один! Так о какой статистике и сравнивании пород может идти речь?! Bот это вообще вызывает недоумение: "Были случаи, когда «Луна» прокусывала до крови шкуру на голове своих щенков". Волчицы очень заботливые матери. Да и собаки тоже. А вот когда с психикой не всё в порядке тогда не только шкурку на голове свох щенков прокусывают, но и всю голову, а то и просто съедают. Так и не поняла, в случае с "Луной" такая особенность была положительной или отрицательной чертой. А вот это: "Лайки-гибриды обладают сильным интеллектом, легко приспосабливаются к характеру и поведению хозяина. Если хозяин мало охотится, ничего не добывает на охоте, то лайка-гибрид теряет интерес к объекту охоты. И наоборот, если хозяин начинает стрелять и добывать, то лайка-гибрид ищет с азартом и облаивает то, что добывает охотник". Cловно о ВСЛ идёт разговор. С остальными породами лаек у меня нет пока особого опыта. Вообще для статьи больше подошло название "Я и моя Луна", а ведь автор претендует на специалиста по гибридам... Только вот где факты о гибридах? где хоть какая-нибудь статистика? Нет их. Только мимолётные упоминания о единичных случаях. Ну и конечно о выдающихся качествах Роки, который с охоты сбегал и уходил домой, а автор статьи и заводчик этого самого Роки придумал новое использование этого потомка гибридов - нахождение дороги домой. Только вот не дешевле ли для этих целей иметь просто компас... Я уж не говорю о странностях владельца этого Роки, который не ориентировался в двух км от своей избушки. Ну и в заключении: "Брать или не брать – это выбор охотника. При этом все мы должны понимать, что вся ответственность за щенка и выращенную собаку лежит на ее владельце!" Мда, на владельце. И никакой ответственности у заводчика. Браво!

Всех с Днём Рождения!

Мда, не прошло и пол года... А я тут на днях заказала через интернет одну штуковину и отправитель на следующий же день отпраил мне посылку. Одновременно прислал известие об отправке и ссылку на почту именно на мой пакет. По этой ссылке я могу хоть ежеминутно проверять есть ли какие-то изменения и где находится в данный момент мой пакет. И вот как мой пакет путешевствовал: 17.05.2010, 17:19 Обработан в пункте отправки г.Rovaniemi (это прямо на полярном круге) 18.05.2010, 09:55 Oбработан на почтовом терминале г.Turkku 18.05.2010, 18:20 Прибыл в почтовое отделение Ypaja (это где я живу) Причём по номеру пакета я могу получить его даже не дожидаясь извещения, а так как в нашей деревне почты нет и почтовый отдел находится в продовольственном магазине, который открыт до 21 часа, то посылку можно было получить сразу же по прибытии в 18.20 т.е. быстрее чем если бы я жила в городе, так как в городах обычные почтовые отделения и они закрывающиеся уже в 18.00. Но как оказалось - у вас на перефирию почта доходит к получателю тоже быстрее - аж на неделю быстрее чем по самой Москве. В следующий раз сначала надо отправлять в Ярославль, а уж от-туда в Москву - быстрее дойдёт. Через Камчатку наверное ещё быстрее... :z_1:

По вопросу экстерьера и рабочих качеств, а так же парa слов в защиту системы ФЦИ. На выставке естественно не возможно оценить рабочие качества. Но! На выставке должна оцениваться в первую очередь анатомия. На анатомии же основана выносливость собаки. Анатомия по правилм ФЦИ оценивается в соответствие с типом. Причём не имеется в виду внутрипородный тип (что-то вроде типов ханты и манси у ЗСЛ), а имеется в виду анатомический тип к которому эта порода относится по своему изначальному предназначению (типов этих только три плюс переходные и смешанные типы), так как у каждого типа свои особенности строения. К примеру у ЗСЛ и РЕЛ в идеале выраженность тех же углов скакательных суставов должна быть более умеренная чем у тех же ВСЛ, так как они относятся к разному типу. Степень выраженности скакательных суставов непосредственно связана с форматом, поэтому невозможно требовать у более квадратных пород такие же углы как у более растянутых, за исключением таких смешанных типов как к примеру тот же боксёр, у которого наблюдаются признаки всех трёх типов. Я не говорю о США, там все становятся чемпионами, а вот во всех странах ФЦИ рабочие порорды не могут получить титул шоу чемпиона без необходимых дипломов по испытниям. Другой вопрос - какие породы в какой стране считаются рабочими. У нас ни лайки, ни те же сеттеры-пойнтеры не могут стать шоу чемпионами без полевых дипломов. Естественно, что и в странах ФЦИ был и бывают переборы, но где они не бывают... На данный момент стратегия ФЦИ в плане оценки собак основана на здоровой анатомии соответствующей изначальному предназначению породы. Но правды ради не могу умолчать и о том, что какой бы возвышенной эта сегодняшняя стратегия не была - никак не могу понять как она увязывается с системой оценки немецких овчарок, анатомия которых уже настолько утрирована, что она даже не соответствует требованиям типа рысящих собак идеальным предствителем которого эта порода должна быть...

Мы тоже плавали, правда не за гусями, а за домашними утками :( У меня тут у пары соседей на участкax пруды и в прудах по 2-3 утки у кждого... были... Больше уток не держат... Правда убили их не мы. По-крайней мере я так думаю, так как никто претензий не предъявил и по сей день здороваемся ;) Но вот из прудов выволакивать своих приходилось :acute:

Боюсь, что благодаря "надёжности" Российской почты, в этом году семена уже никуда не дойдут... ;) Отдельно отправленное в Ярославль письмо с семенами дошло уже на прошлой неделе (в среду или четверг), а в Москву так и не дошло... Я получила ещё семян, но не знаю имеет ли смысл высаживать их в этом году так как не знаю когда смогу опять передать, а почте больше вообще не доверяю: сначала не дошло письмо с родословной "норвежки", теперь семена... :( В любом случае передам семена при первой возможности, так как они сохраняются даже по нескольку лет и если не получится высадить в этом году, то высадите в следующем...