ivi

Мужчина, а Вы такой словоохотливый только в адрес женщих? Когда мужчина рассказывает, что тогда молчите в тряпочку? Что же не спросили у Сергея в петле ли марал был? Или храбрости только на меня хватило? Хотя может Вам вязкие собаки и не попадались. У меня с такой вязкостью тоже нет и дай Бог не будет - в нашей семье для наших охот такая вязкость не нужна, а иначе у нас была бы норвежка. Некоторые из них знаете, даже сутками "пасут" лосей. Наверное тоже байки...

Нужна вязкость - займитесь селекцией! Ну неужели глупее чем норвежцы или шведы? Или может исходный материал хуже чем у них? Ведь вывели же они супервязких элкхундов и ямтландцев. Правда эти породы утеряли многие качества присущие лайкам, за которые мы их и ценим. Нo у каждого свой вкус... А потом какая именно вязкость нужна? Вон у моего знакомого сука ВСЛ - рекорд 16 часов (!) облаивания лося. Правда поиск не самый лучший - 300-400 метров, но зато если попала на свежий след, то пощады не будет, ни лосю, ни хозяину :ok:

Извените, но на сколько мне известно правилами РКФ запрещено продавать щенков в возрасте до 45 дней. А если Ваш питомник зарегистрирован в РКФ, то Вы вроде как бы должны подчиняться правилам РКФ. А в РКФ знают, о том что Вы актируете щенков не по их правилам, а в соответствии с пожеланиями покупателей?

Да, но ведь там не сказанно, что только во время хорошей работы... Если уж и в правилах сказанно, что должны быть проводки и даже указанно что не менее трёх, то наверное надо было конечно их делать. Что касается протестов, то мне не совсем понятно как так не принимать протесты?! Любой протест должен быть принят и рассмотрен. Каков будет ответ/результат по протесту - это другое дело. А вот то что вообще не приняли - это как-то странно. А что у Вас правилами предусмотренно по поводу протестов? Имеется ли перечень причин разрешающих не принимать протесты?

А если, к примеру, собака поджав хвост забилась в ноги хозяину, то как тогда? Тоже делать обещанные протяжки? :air_kiss: Думаю, что если собака не показывает заинтересованности, то и продолжать испытание нет смысла.

Не знаю доберёмся ли мы до Екатеринбурга, но в Карелию думаю приедем. Если не по КФЛ, так уж по остальным лайкам точно. После выставки в Лобне в охотничьем приложении журнала Койрамме был опубликован отчёт о поездке в Россию. Концовка статьи касалась только ЗСЛ, ВСЛ и РЕЛ и суть её была таковой - что все финские эксперты судящие лаек должны хотя бы один раз побывать на такой по количеству лаек выставке как выставка в Лобне.

По слухам в прошлые выходные (10-11.04) в Карелии была проведена выводка молодняка с испытаниями по кабану, барсуку и медведю. Участников было так много, что мероприятие было разделено на два дня. Огромная просьба ко всем кто там был выложить информацию и конечно фотографии если таковые имеются. Там и ВСЛ были из которых одна/один вроде из Питера, а второй местный, но финского происхождения.

У меня вопрос к ЗУБУ, как теперь понимаю заводчику питомника с Тураханского Края. 1. Вот Вы сказали, что разводите гибридов уже в 4-ом поколении. А Вы продаёте их с родословными? 2. Имеетеся ли какая-то гарантия того, что Вы не приливаете крови волка к ЗСЛ? 3. Амур с Таруханского Края - это чистокровная лайка или гибрид/потомок гибридов? 4. Если к Вашим чистокровным ЗСЛ не прилита волчья кровь, то почему продолжаете разводить ЗСЛ, если гибриды так превосхдят по рабочим качествамлаек?

Да уж... Удивили так удивили... У нас тут имеется вот тaкая ЗСЛ из России http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...31/07&R=306 рожд. 8.10.2003 Хозяин утверждает, что по рассказам продавца этой суки, на самом деле это гибрид с волком. Может кому известно что-то происхождении этой собаки (или гибрида)? Родители имеются в базе данных: отец: Байкал 2105/98, вл.Амеличкин В.П. мать: Зайка 3319/01 вл.Лавров А.А.

А почему реклама лайкам С Таруханского Края?

Ну вот и договорились - все дураки, никто ничего не понимает, один Зуб всё знаeт, охотой занимаeтся, разведением и т.д. Никто здесь ни на кого не нападал - были заданы конкретные вопросы, но ответов получено не было. Причём от Вас тоже. Одни только диферамбы. А теперь Вы и сказок добавили, об эвенкийских ВСЛ... Уж не знаю кто там что подмешивает, но до сих пор всё что читала о гибридах - так это то что они пригодны только для зверовой охоты - по пушнине он никакие. Но опять-таки, пользуюсь информацией полученной из описания работы гибридов Войлочниковых, но она ведь не настолько достоверная по сравнению с Вашими сведениями об эвенкийских ВСЛ.

Василий, ты имеешь в виду Харриного кобеля его же разведения? Год назад он поменял его на Ханта. Тот уехал в Эстонию, а этот приехал к Харри. Он для Эстонии не очень подходил так как недостаточно агрессивен к кабанам. Зато лосей работает просто великолепно, а это то что для нас как раз и нужно. B Эстонию Хант попал из России. К стати Хант не просто Хант, а Финский чемпион :) Отец: Дунай 2577/99, мать: Дарица от Хасана вл.Гаас и Шелмы вл.Рябцев М.Ф. Заводчик Хантa по-моему Яковлев. http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...%2F08&R=306 А недавно к нему невеста приезжала аж из Голландии. К Ханту естественно :) Только что заметила что один из своих сертификатов Хант получил от нашего общего знакомого Рейно Корпела. Надо же как тесен мир :)

От всей души поздравляю Вас с Днём Рождения! :)

Знакомые лица :) А жили мы (а также Андрей) в охотничьем "домике" у Айгарса : Возле домика по-мимо большого вольера со взрослым кабаном был ещё маленький вольер с двумя очень храбрыми поросятами, которые даже пытались отогнать собак слишком близко подходивших к их вольеру :): А это мы поедаем просто абалденную солянку приготовленную супругой Айгарса. Много разной солянки перепробовала в своей жизни, но эта превзошла все предыдущие!

Торжественное открытие состязаний: Мы с Харри Мякинен вручаем организаторам сувенир от нашего клуба: Вход в вольер: Знакомые спины :) Наши герои первого дня Харри и Хант: Наши героини второго дня Кати и Грани (Pihkatapin Granitsa). К стати муж Кати вообще не охотник, а она охотится на всё что попадётся, в том числе и на лося, хотя мясо в общем-то и не ест :) Этo наши:

Очень высоко мы врядли продвинемся, так как у нас всё-таки основной профиль это лось. Кабана у нас практически нет, а перебезчики из России не успевают или не хотят прижиться. Короче говоря для нас кабан не актуален, поэтому и собки по кабану если и работают то обычно на троечку. И даже если нам разрешат проводить испытания, то это уровень наших собак в плане работы по кабану вряд ли очень сильно поднимет по отношению к собакам Прибалтики или России так как основным условием разрешения проводить испытания у нас будет являться работа без хваток. Это условие поставлено ветнадзором. Ну а по поводу нашего туристического отношения - если кто-то начнёт давить и требовать результатов, то боюсь что скоро желающих ездить не останется. Наш подход к данному мероприятию - главное не результат, а участие. В противном случае никто вообще ездить не будет. У нас и в этот раз особой очереди на поездку не было - было только три запасных собаки, да и то только потому что один товарищ притащил туда всех своих 4-х, условием же было, что на каждого участника поездки только одна собака. Я своё место уступила этому товарищу и тогда две его собаки учавствовали, правда ни одна из них работы не показала вообще. А один наш участник был вообще коренной житель Эстонии. У него только собака из Финляндии. Правда и он остался без диплома. Ну и самое главное - наш клуб никакого отношения к этим состязаниям не имеет. Дипломы полученные на них здесь никакой значимости не имеют так как не признаются. Поэтому всё построено исключительно на энтузиазме. Причём особо гавнистых мы вообще в поездку не берём даже если у них были бы суперсобаки. А не берём потому что главное для нас - это хорошее настроение и встреча с хорошими людьми :) Так что мы своими позициями во главе хвоста очень даже довольны и так просто их не уступим :) А какая баня у Айгарса! Те наши кто пошёл в баню - сказали, что только ради этой бани уже стоило приехть и что до этого они можно сказать не знали что такое баня! :) К стати о бане/сауне. Почему-то за пределами Финляндии принято считать, что финская сауна сухая и очень горячая. Фины же не перестают удивляться такому заблуждению. Финская сауна - это практически то же самое что и баня, правда здесь сауна доведена чуть ли не до уровня культа, ну а в остальном мало чем отличается от деревенской бани с паром и плесканием воды на раскалённые камни. Вот и у Айгарса шли в баню, а оказались в шикарной сауне :) Постараюсь тоже выложить несколько снимков о поездке сделанных нашей компанией.

На днях ездила со своими 5-месячными девчёнками от Эллы и Баламута знакомиться с кабанами: Вроде заинтересовались... :)

А у вас продаются электропастухи? Проведите чуть выше верхнего края забора проволоку и подключайте на ночь электропастуха - крик будет такой, что точно проснётесь. А во дворе вообще-то неплохо иметь сторожевую собаку. Раз смогли лайку украсть - смогут и ещё что-нибудь уксрасть.

Да, я заметила, что говорим как на разных языках. Отвечу по-крайней мере на вопросы. Нет Анна, не в дрессировке. Вы прекрасно понимаете о чём идёт речь - о вязках и всем вокруг них. "-А потом я не говорю о Ваших друзьях - я говорю о владельцах кобелей, которыми Вы вязали свою суку. -А если они тоже теперь наши друзья?" Нет Анна, они не друзья Ваши, так как вряд ли Вы им в лицо сказали, что помощи охотникам не оказываете. Да и что бы стать друзьями одной поездки на вязку не достточно. "-Получается, что если бы они обратились к Вам за помощью в плане совета по дрессировке, то Вы и им ответите, что охотникам не помогаете? -Вероятно, да. Просто другими словами. Скажем так, наш опыт не годится для охотничьих собак." А ведь я, не говорила о натаске или нахаживании, я говорила о дрессировке. Вот Вы и ответили, что в помощи скорее всего отказали бы. Разве что сделали бы это помягче. Но их помощь Вы принимали, принимаете и будете принимать, потому как это имеет огромную для Вас пользу с наименьшими затратами. А к стати почему им Вы отказали бы в более мягкой форме? Финские охотники больше по музеям ходят или по модным тусовкам? Нет. Большинство вообще ни по каким музеям не ходит. А модные тусовки ничего в них не вызовут кроме тошноты, а уж тем более если на этих тусовках лайка выступает в роли шута для утомлённых скучными буднями тусовщиков, которые уж и не знают чем им развлечься - цирковым выступлением лайки, крысы или ещё чем-то более экзотическим. Так чем те охотники отличаются от этих? Тем что не ходят на притравочные станции? Глубоко ошибаетесь. Многие ходили бы, если бы они у нас были. А так как нет, то многие всё-равно ходят, но несколько на иные. К примеру многих молодых ФШ некоторые тренируют с использовнием домашних фазанов. Вы не слышали об этом? А то могу и в деталях расписать как это делается. Фазану приходит смерть в любом случае, независимо от того словит ли его собака (вольерные фазаны не лучшие "лётчики"), подстрелит его охотник для лающего ФШ (что бы молодая собака почувствовала смысл всего происходящего), а если охотник окажется плохим стрелком, то лисы уж обязательно съедят, так как фазаны в наших лесах не живут (только в полях где их прикармливают), а вольерный фазан вообще будет съеден в течением максимум пары суток. Если нет возможности самому организовать такую тренировку, то есть у нас и платные места где для желающего выпустят столько фазанов, за сколько он в состоянии заплатить. Получается, что рaзница между теми и этими охотниками (форумчанами) только в том, что Вам от этих нет никакой пользы. Поэтому с ними можно и попроще. А от тех всё Ваше разведение зависит. Вот они Ваши принципы. Ну а то что касается всей несправедливости по-отношению к Вам со стороны этих охотников, то спешу Вас огорчить. Когда я готовила доклад для клуба ФШ о КФЛ, то много помощи получила от Т.Фарафоновой. В частности и диск с записью высступления Вашей Алайзы. Как этот охотник, Татьяна ведь могла и не присылать записи "в наказние", как Вы сказали, за Ваше инакомыслие. А вот ведь прислала и даже имена сообщила.

Вы меня извените, но мне кажется что Вы мой текст не читали, а выковыривали что-то между строк, а что не удавалось выковырять, то сами дополняли. Я никогда не гордилась непослушанием собак. Но и цирковых собак из лаек не делаю. И не потому что считаю это унизительным для породы, а потому что это не моё. Я всё своё детство, юнность и молодость занималась дрессировкой собак. На данном жизненном этапе довольствуюсь значительно меньшим количеством команд и никому не навязываю свою систему общения с собаками. "Не человек существует для собаки, а собака для человека". Вот именно! Но эту породу веками выводили для охоты и никакие Ваши цирковые трюки не зaглушат инстинкта поколениями закреплённого в этой породе. Да, Ваши собаки без разрешения не пойдут в поиск, но получив разрешение пойдут. И очень даже радостно! А почему? Ведь их охотится Вы не учили. Наоборот - Вы запрещаете им это делать. Так почему же они всё-таки пойдут в поиск? Они ведь, как Вы сказали, диссиденты. Да потому что это в них заложенно. Неужели Вы не понимаете что я пытаюсь Вам сказать? Всё чем Вы так гордитесь - это попытка заглушить охотничьи инстинкты лайки. Но Вы сами того не замечая, признаётесь в Вашем бессилии эти инстинкты заглушить. Ведь получив Ваше разрешение Ваши собаки всё-таки в поиск (т.е. охотиться) пойдут... "Мои друзья знают, что приглашать меня на охоту не стоит и что мяса так называемой "дичи" я в рот не возьму никогда." Это никакого отношения не имеет к тому, о чём я говорила. А говорила я о том, что меня удивляет то что Вы объявляете здесь на форуме, что охотникам помощи не оказываете хотя помощь от охотников принимаете. А потом я не говорю о Ваших друзьях - я говорю о владельцах кобелей, которыми Вы вязали свою суку. А они уж поверьте мне, охотники до мозга костей. Получается, что если бы они обратились к Вам за помощью в плане совета по дрессировке, то Вы и им ответите, что охотникам не помогаете?

Хотя бы 4 раза?! :friends: Я своих в 6 месяцев кормлю только 2 раза и чувствуют себя прекрасно! У собак желудок усторен так что пища у них из желудка в кишечник попадает небольшими порциями. Правда если кормят только кашами, то возможно что и 4-х раз не хватит.

Не из-за какого рубежа это правило не пришло. Это ваше собственное детище. Причём взрощенное ещё до образования РКФ. Просто в одних клубах оно было, а в других нет. Ещё 35 лет назад помню в ДОСААФ всем щенкам клички давались на одну букву. У нас в нашем ФЦИ:шном клубе каждый называет щенков как хочет. Я лично называю весь помёт на одну букву - мне так удобнее, легче помнить кто есть кто. Причём для каждой породы у меня свой алфавит. Кернов и вестов именую по алфавиту, а вот весь мой первый помёт ВСЛ назван на К. Мне просто так захотелось. А вот мои два помёта курцхаров были названы на F и G. Первый был на F, так как оставляемого себе кобеля хотела назвать Falco. Иногда делаю исключения и называю на разные буквы, но тогда присутствует тема (присутствие темы - это опять лично моё желание, а не требование Кеннелклуба). К примеру родилось в помёте как-то три щенка и все кобели, я и назвала их Астерикс, Обеликс и Идефикс, причём и клички распределила в соотвтетствии с комлекцией пацанов. Короче народ, не валите на заграницу! :)

merja, независимо от того поленились Вы удалить известие с форума или нет - Вы его здесь оставили, значит и адресовано оно ко всем форумчанам-охотникам. По-крайней мере так оно воспринимется. Нет, меня не смущает фраза "не охотникам не продам своих шенков", так как речь идёт о породе выведенной для охоты. Но и не продам щенка туда где вся его охота будет заключаться в походах на притравочную станцию или по полгода собака будет сидеть в вольере на заднем дворе. А потом отказ в продаже щенка охотничей собаки не охотнику не есть одно и то же с отказом в помощи советом. Меня смущает то что одновременно объявляется во всеуслышание о том что бы охотники никaкой помощи не ждали, но одновременно помощь от охотников принимается. Cобаки же Ваши диссиденты только потому что Вы не хотите дать им проявить себя полностью. Но это Ваше право давать или не давать своим собакам охотиться. Но если Вы отпустите их с поводка в лесу, то они пойдут в поиск и найдя птицу или пушного зверя - облаят, так как это в них заложенно и никакое воспитание быть продолжением руки не поможет. Тут уж прийдётся или признавать реальность или рубить непослушную руку. А если собаки не пойдут в поиск и не начнут облаивать попавшуюся на их пути дичь, особенно Ваш кобель, то и всем Вашим финским друзьям (к стати охотникам до мозга кестей!) имеющим отношение к появлению Вашего кобеля на свет будет стыдно за породу, так как в этом случае вся их кинологическая работа пошла на смарку. Но я ещё раз подчёркиваю - каждый выбирает свой путь, но если быть принципиальным, то надо быть принципиальным во всех отношениях. Или по-крайней мере не говорить вслух об этих принцыпах по причине их односторонности. Но это моё личное мнение, которое никому не навязываю. Просто как-то не по себе читать всё это. Что касается дезинформации со стороны Игоря Петровича, то любая дезинформации лежит на совести или незнании фактов того кто её распространяет/сообщает. Но Вы ведь тоже никакой информации здесь на форуме не публиковали. Вон по охотничьим дипломам сколько неразберихи, а кто будет сам искать достоверные факты по аджилити или ОКД? Только я не понимаю почему Вас оскорбили то что "все" промолчали? А что надо было сказать? А что сказать по поводу вопроса "стоит ли нам показывать своих КФЛ на международных выставках и чем это нам (россиянам) грозит?" А как относится к молчанию по отношению к открытой лжи по поводу кинологической работы с породoй КФЛ за последние эдак лет 50? Конечно хорошо когда есть отзывы, но если сказать нечего или не хочется, то это опять-таки право выбора читающего. И не надо это трактовть как преследование за образ мыслей. Главное что информация получена. Основная же масса форумчан только читает, но при этом и делает выводы.

А для какой службы они лучше? догнать и разорвать сбежавшего заключённого? И для этого нужна новая порода? Или у Российского государства больше некуда деньги девать? Знаете - это как и при разводе: если не знаешь что делать, то надо сопоставить все плюсы и минусы, а потом в зависимости от того плюсы или минусы перевесили уже и решать что делать. Вот пусть каждый и подумает над этими плюсами и минусами у гибридов, а там уже решает. Но об этих плюсах и минусах надо знать до принятия решения. Только вот г.Велес о минусах рассказывать не желает. Говорит, что нет их у волэндов. И именно это отличает его от тех же создателей и заводчиков влчаков и шарлосов. Почему так происходит - каждый сам делает выводы.

O чём спорим?! Не всё-ли равно от волка или от общего с волком предка. Вопрос в том - нужны ли гибриды сегодня. Bон уже и на мамонтов охотиться хотим... ;) Ну не живём мы на окраинах вселенной, и на мамонтa больше не поохотишься. Зачем приводить в современное густонаселённо живущее общество диких животных? Ну хоть одну хорошо обоснованную причину кто-нибудь из защитников гибридов назовёт? Какая у гибридов имеется особенность, превосходящая имеющиеся у собак и которая устойчиво передаётся из поколения в поколение и без которой современному охотнику никак не обойтись? И самое главное - ни одна из пород созданных на основе гибридизации не обладает стабильной уравновешенной психикой. К кругу моих знакомых относится заводчица Чехословацких влчаков (Ceskoslovensky Vlcak) и шарлосов (Saarloos Wolfhond) http://www.wolfsirius.com/ Если кому не лень перевести с английского описания пород Ч.влачака и голландского шарлоса, для многих наерное было бы интересно почитать о поведенческих особенностях этих животных. И посмотрите внимательно вот этот фотоальбом http://wolfsirius.1g.fi/kuvat/Summercamp+for+Wolfdogs+2008/ Это встреча владельцев пород гибридов. Обратите внимание на поведение этих животных в непривычной для них обстановке, а так же обратите внимание на снимки где этих животных приучают ко всему новому и "страшному" - полосе препядствий с пластиковыми бутылками, проходом под тонким брезентом и т.д. Присмотритесь повнимательнее. Это не профессионалы, а обыкновенные люди. А основная масса владельцев - это и есть обыкновенные люди. И без таких тренировок эти животные очень неадекватны в городских условиях, так как в них ещё глубоко сидит именно волчий страх перед всем что не связано с лесом. Но и эти тренировки приучают к преодолению именно этих преград, а не делют этих животных храбрыми по отношению ко всему новому. Так вот этих животных отпускают с поводка только под контролем, а как будешь контролировать поведение гибридов с лайками если уже изначальная цель - это их свободное перемещение по лесу и использование их хищнического поведения со всеми вытекющими последствиями. И опять-таки - ведь не на краю Вселенной живём.