ivi

База Данных - это прекрасно, но до тех пор пока она частная база данных, то помощь от неё хотя и огромная, но не полная. У нас регистрация централизованная и база данных пополняется автоматически сразу же как только новый помёт зарегистрирован. Но и это не уберегло от поддельных родословных. На сегодняшний день, когда начались тестирования ДНК, выяснилось что собак с родословными не соответствующими действительности великое множество. На сегодняшний день наш Кеннелклуб разрабатывает новые правила регистрации щенков с обязательным тестированием ДНК. Так что как видите несоответствующие действительности родословные имеются и у нас. Правда наши родословные настоящие, но вот предки не всегда соответствуют действительности. И такое происходит в разных странах - комбинируют помёты выбирая из разных помётов лучших щенков и объединяя их в один помёт - знаю о таких случаях в Италии, Бельгии, Франции. А уж о России вообще молчу. Имею такую информацию по нескольким питомникам, при чём при необходимости могл бы и анализы ДНК предоставить для подтверждения своих слов. Но только это не поможет. Ну выведут на чистую воду пару-тройку заводчиков. А проблема-то от этого не исчезнет. Я бы вообще посоветовала владельцам выдающихся собак делать тестирование на ДНК своим собакам. Если позже они будут украдены и вдруг появится молодняк дающий основания подозревать что они являются потомками тех или иных собак, то всегда можно будет проверить эти подозрения путём исследования ДНК этого потомства. Да и если даже никто никого не украдёт, но появятся сомнительны документы с предками у которых было сделано тестирование, всегда можно проверить действительно ли эти предки присутствуют в данной собаке. Ставлю на всякий случай ещё раз ссылки на лаборатории: в Питере лаборатория Зооген http://www.zoogen.org/rus/ в Москве лаборатория Шанс Био http://www.vetlab.ru/

А у Вас что, проблемы какие-то по этому поводу? Тогда откройте новую тему, что-то вроде "Эмансипация и как с ней бороться :) " К стати, одно из старейших социальных устройств - это как раз матриархат. :(

Вот здесь в качестве положительных особенностей гибридов отмечалась устойчивость к пироплазмозу. Но имеются ли какие-либо данные об этой устойчивости при поглтительном скрещивании с лайками? Велес упомянул мой рассказ о том что один наш заводчик уничтожил всех кобелей из повторного помёта у гибридов далеко не первой генерации. Но он забыл упомянуть, что говорила я и о том, что эти гибриды 6, 7, 8 и т.д генераций никакими выдающимися охотничьими качествами не выделялись. Да, некоторые из них были лучше чем наши чистые ЗСЛ того времени. Но учитывая какое дерьмо завозилось в те времена (иначе назвать не могу, так как будучи приличными ЗСЛ они вряд ли бы уступили позиции ВС лайкам) нет никаких оснований утверждать, что эти гибриды лучше чистокровных ЗСЛ. Репутация ЗСЛ потихоньку начала подниматься только тогда, когда несколько лет назад были завезены новые линии чистокровных собак полученных от серьёзных заводчиков.

Читаем в энциклопедии: "самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)..." Энтузиасты делают выводы и повторяя эволюционный путь становления начинают выводить новую рассу... Правда в данном случае таких энтузиастов принято называть зоофилами. Но ведь кто-то и свои нездоровые пристрастия может оправдывать эволюцией. Я это к тому, что эволюция с 10-тысячелетним сроком не есть самый лучший аргумент в пользу создания волко-собов. Ну а сыр-бор идёт по поводу того, что гибриды собаки и волка до сих пор не дали суперсобаку и запуск таких воландэв в лес чреват серьёзными последствиями в связи с их повышенными хищническими инстинктами. Вот Вы сами хотите встретиться так сказать на узкой дорожке с таким волэндем, идя по этой дорожке со своей карелкой?

А у меня на днях сука ВСЛ потекла, хотя у ВСЛ обычно одна течка в год. И двор полон собак, да ещё её собственная 5-месячная дочка с ней вместе. Я "валю" на необыкновенно холодную и затяжную зиму... Хотя кто его знает в чём дело на самом деле. Но у моей уж точно не от тоски...

Не надо очеловечивать животных. Волки не бывают преступниками, есть маньяками и шизофрениками. Ну где Вы таких встречали? А таких тоже Вы где-то встречали? А вот то что человек произошёл от обезьяны как раз-то и недоказанно. Ну а снежный человек - его кто-нибудь видел? Или только на фотографиях? Как и чудовище озера Лох-Нес... :)

Свет, так ведь удел женщин-то какой был? Сидеть с детьми и диванными собачками. В углу. И не шевелиться, когда хозяйский гибрид будет проходить мимо. Особенно жене и детям надо быть осторожными когда мимо спящего гибрида проходят - не дай Бог на хвост наступят. Тогда как в сказке - останутся рожки да ножки. От жены и детей. И их диванной собачки. Такой уж их удел.

Вы сами-то понимаете что сказали? Вот и приобретите у г.В. щеночка. Он как-раз упоминал, что имеются щенки. И начинайте организовывать Клуб Волэндов. Только женщин не принимайте - их удел держать диванных собачек с которыми и детей наедине можно оставить. Только вот Фрам, Алмаз и Грозный классифицировались всё-таки собаками. И об их возможной принадлежности в 10-м колене к волку - это игра воображения, а не факт. И если они были лайками, то какой смысл приливать к ним крови волка. Это раз. А второе - что Вас-то не устраивает в Ваших собаках? Или Вы думаете, что кровь волка прильём и суперохотничью собаку получим? Только вот почему-то так никто эту суперсобаку и не получил по сей день.

Валентин, вот и Вы уворачиваетесь от ответа на конкретный вопрос. Вы своих внуков с этими волэндами оставите наедине? И с Фрамом думаю Вы могли оставить малолетних членов семьи без опаски. А как с гибридами? Вот со своими ВСЛ я оставлю, когда они (внуки) у меня появятся. Вот именно - работа незакончена, но раздают-то их (а теперь продают) налево и направо, а там они находясь в надёжных руках специалистов, со слов г.В., своим воем развлекают подпивших друзей своих владельцев на радость как владельца так и заводчика. Заодно и соседские коровы перестают доиться. Мачо-культура и к вам добралась...

Вы не ответили на мои вопросы. Ни волкособ ни волэнд собаками не являются. Они являются гибридами. Это пожалуй единственное с чем абсолютно согласна. Вот и называли бы более знакомым словом - сатана или сатанинская собака. А то чуть ли не на один пьедестал с Булгаковым метим...

И что дальше? Что Вы лично будете делать с этим инстинктом? Задам и Вам тот же вопрос который задала Валентину - Вы своих детей/внуков оставите наедине с такой собачкой у которой "более ярко выраженный охотничий инстинкт хищника"? А чем Вас лично лайки-то не устраивают?

Валентин, а вот Вам лично, нужна такая собака? А такая охота: "В работе по зверю работают на «поражение», т.е. стараются сильными хватками нанести увечья своей жертве, а не просто остановить её до прихода человека. Зачастую притравка и испытания по зверю в вольере заканчивается гибелью подсадного животного. Хватки делают настолько сильные и страшные, что остается ощущение, что они оставлены не зубами, а ножом, или каким-либо другим холодным оружием"? А своих внуков Вы оставите наедине с такими "зверовыми лайками"?

Говорят всякое разное, а вот в действительности волки чаще съедают собак чем вяжут их. А если и случается что вяжут, то очень ли много кто-то видел гибридов? Как вообще Вы лично представляете сосуществование такого гибрида особенно первого поколения с деревенской живностью? Как думаете, долго он проживёт? Ну а что касается близости ВСЛ к волку - тут Вы, извените, загнули. По одному только формату срвнивть это несерьёзно. Так можно половину всех пород собак породнить с волком. Понятно, энд - это and, т.е. по-русски и. Так что и? Или и что? У Андрея энд как end, а именно конец, звучит как-то более завершённо... ;) Только как тогда совместить стучащего себя пяткой в грудь патриота с выбором англоязычного названия своему детищу, которому суждено стать новой гордостью отечественного собаководства? Не увязочка получается...

Валентин, а что именно в названии волэнд от волка? Если это вол, то что означает концовка слова энд ?

Анатолий, Александр, от всей души поздравляю вас с Днём Рождений! Счастья, здоровья и успехов! :drinks:

Так же Вы перешли с обсуждения гибридов на цели моего содержания ВСЛ. Спешу Вас огорчить - разведение ВСЛ это не прибыль, а расходы. Мой первый помёт ВСЛ получен от трёхлетней суки, которая больше вязаться не будет, так как не считаю нужным заполнять столь маленькую страну одними и теми же кровями. Моя 2-х летняя сука не повязана и не будет повязаной как минимум ещё год, а то и два, хотя её сестра в России уже имеет потомство. А уж когда будет повязана моя третья (годовалая сука) так это вообще неизвестно. Так что Вы глубоко ошибаетесь в подсчётах моих доходы. Мои доходы не от лаек. Да и вообще подсчёт чужих доходов - это как-то некрасиво. К стати в коммерции я Вас не упрекала. Любое разведение включающее продажу щенков является по большому счёту коммерцией, так как включает в себя обмен щенка на деньги. Вы же не раздариваете щенков. Ещё один нюанс. Практически все щенки кроме моих личных были привезены в Финляндию другими людьми, а не мною. Так что и за доставку покупатели щенков платили именно тем кто за этими щенками ездил. Моя роль заключается в основном в переписке и переговорах, да и только потому что в нашем клубе кроме меня русским языком владеет только председатель нашего клуба. И ещё, Вы абсолютно правы - начиная с прошлой осени у меня больше нет времени охотиться с лайками и всё это по простой причине - очень тяжёлом заболевании моего мужа из-за чего даже отлучка на пару дней вызывает огромные трудности. А мой муж просто до мозга костей заядлый охотник. И когда он был здоров, то нам двух охотничьих собак ну никак не хватало. Именно из-за него и я пристрастилась к этому делу, за что ему очень благодарна. И не Вам судить бабское это или не бабское дело. Нам же вероятно действительно прийдётся часть лаек отдать тем у кого нет таких проблем и есть возможность полноценного использования этой прекрасной охотничьей породы с великолепной психикой и любовью к людям.

Вы это с какого перебора? Или у Вас проблемы с концентрированием внимания при общении с более чем одним собеседником? Помнится в древней Руси счёт вёлся "один, два и много". Для Вас я вижу уже и два - это много. Человек задавший Вам этот вопрос не имеет никакого отношения к Финляндии. Ничего своего Вы не создали и не создаёте. Ваше "своё" заключается только в том, что для разведения Вы взяли другую пару, а не использовали линии гибридов Войлочниковых. Так что Ваше высокомерное заявление о чём-то "своём" выглядит жалко. Хотя, после Вашего рассказа об опыте приобретения гибридов от Войлочниковых, прекрасно понимаю почему не используете то что уже вроде как бы созданно. Но опять-таки в Вашем случае это не "своё новое", а просто ваша линия. Поэтому если бы Вы были серьёзным заводчиком столь серьёзной породы, то наверное всё-таки Вас интересовал бы опыт других заводчиков, хотя и считаете их чУДАКАХ с М. К стати о чУДАКАХ. Пока в России от покусанных жерв можно откупиться - для Вас такие чУДАКИ будут начинаться с М. Но когда материальный уровень этих жертв поднимется на тот уровень, когда так просто не откупишься, то поверьте, и в России появятся чУДАКИ уничтожающие сверхаггрессивных особей гибридов и не только гибридов. На конкретные вопросы, такие к примеру как по каким критериям Вы определяете "специалистов" которым отдаёте своих гибридов, Вы не ответили. Да и как оказалось Ваши знания по Вами же затронутым вопросам очень и очень поверхностны. Это что бы не сказать прямо - бред сивой кобылы. Внесу небольшие поправки. Так вот бурбуль не выведен неграми, а выведен белыми "африканцами", причём на кровях европейских пород к которым как Вы изволили выразиться негры никакого отношения не имеют. Кавказские овчарки здесь не стоят 2000 евро, щенки стоят в среднем 500-700 евро и непроданных у заводчиков сидит просто туча. Их отдадут и намного дешевле. Если Вы увидели на какой-то Тамбовской выставке одного фина желающего купить кавказца, то о каком массовом вывозе достяния России идёт речь? Скупленные финами КФЛ - Вы, батюшка, белены объелись, или как? Почитайте в разделе о КФЛ - там как раз обратные факты о массовой закупке финского шпица. Причём данные не от дяди с бодуна, а из Всеросийской Племенной книги. Что касается вывоза собак из России вообще, а также предательства Родины, то если бы в своё время не были вывезены самоедские лайки, то порода была бы утеряна полностью, а теперь благодаря тем предателям Родины порода красуется и на конкурсах "Гордость России". К стати то же самое можно сказать и о русских псовых борзых, которые практически полностью были уничтожены в России. Поизучайте на досуге родословные национальной гордости России. Так что не стоит играть на националистических чувствах обывателей. Это очень дешёвый и засаленный трюк. И ещё раз к вопросу один, два и много. Я до Вашего последнего поста не задала Вам ни одного оскорбительного вопроса. Но если в своих ответах Вы переходите на кривляния и оскорбления, то такую Вашу тактику расцениваю как попытки отвлечь внимание от проблем с Вашей породой. Ну, а для этого предатели Родины - это ведь самый что не наесть безпройгрышный вариант. И даже особого ума для этого не надо.

К coжалению в этот раз на состязаниях не было вывешено общего листа с результатами состязаний как это было раньше, так что результаты отдельных участников остались неизвестными. Может ли кто вывесить эти результаты здесь на форуме?

Слава Богу у нас нет таких проблем. У нас, как только собака получила необходимый диплом - тут же получает всё что ей положено, будь то переход в рабочий класс или получение какого-то титула для которого необходим определённый рабочий диплом. И не надо никому ничего доказывать и ждать подтверждений. Но это наверное так же и потому, что документация попадает в единый архив. Единственный случай, когда необходимо ждать подтверждения - это получение звания международного чемпиона.

Думаю, что наукой ничего не доказано. И такого "просто любит и всё"- не может быть. Ведь что-то является толчком к этому чувству - внешний вид, поведение, секс и пр. Любовь к близким - это опять свой сфера. И животных мы тоже любим по каким-то причинам: ассоциации, поведение и т.д. Всему имеется изначальная причина. С ВСЛ у меня была первичная и вторичная причины. Первичная - это знакомство в 1993 году с сукой ВСЛ по кличке Хели. Это була крупная сука с экстерьером максимум на оч.хор, но отношения между этой собакой и её хозяином - это было нечто вызывающее огромное уважение. Хели, при всём её дворняжьем виде (ВСЛ ведь редко превосходят по красоте других шпицеобразных собак) была полна какого-то величественного достоинства и кроме как её хозяина для неё никого не существовало. Поэтому спустя годы, когда встал вопрос о приобретении лайки - мне не надо было даже задумываться которую из трёх пород возьмём. Вторичная. Позже, когда у меня уже была одна ВСЛ, мне захотелось завести собаку из исконных мест обитания этой породы, от родителей которые охотятся в тех местах где с этой породой охотятся уже века. И у меня появилась Брусника (Ники). С Ники я испытывала и испытываю такие сильные чувства при общении, что передать трудно. Она даже мысли мои читает. Мне не пришлось на неё не то что руку поднять, а даже голоса повысить. На данный момент у меня дома трое иркутян. У всех разный характер. Но что-то в них есть такое, чего нет в других породах. Да и внешне - если другие породы как выточенные скульптуры , то эти словно топором вырубленные, но наверное и в этом есть своя притягательная сила :aggressive: "Аборигены", как коренные обитатели той или иной местности (те же "якуты", "иркутяне", "забайкальцы"), заинтересовали ещё и потому, что из-за сложившейся экономической ситуации на "переферии" именно им нужна наша помощь. Т.е. имеется ещё и этическая сторона - не дать исчезнуть тому генофонду, который ещё сохранился.

Недавно смотрела одну передачу об отдалённых уголках Аляски и коренном населении ещё сохранившимся там. Так вот тоже ни одного маламута не увидела - одни "шарики" и даже одна бернская собака. Я это к тому что зорово, что кто-то ещё пытается найти и по возможности спасти то что ещё можно спасти. Ну а если опоздали, то ничего не сделаешь. Если найдутся гнёзда с интересными собаками, то было бы здорово завести хотя бы несколько собак для сохранения генофонда. Если что, то и у нас найдутся желающие приобрести таких щенков для последующего обмена племенным материалом.

Когда к нам кто-нибудь въезжает во двор и в это время кто-то из моих лаек не в вольере, то сначала залает на машину, а потом будут радостно вилять хвостами даже чужим. Меня это очень устраивает. Когда огородим весь участок - посмотрим будут ли изображать охрану двора в большей степени или опять останется только "показухой". Для меня лучше, если агрессивности не прибавится. Для охраны у меня ирландский волкодав. Она тоже не агрессивная, но показушница ещё та - будет лаять на "врага" и лапами землю грести, причём всеми четырьмя по очереди да так, что пыль столбом стоит. Цыгане перестали заезжать в наш двор, а то по-началу ездили со своим барахлом на продажу (предполагаю, что ворованным). Как Тара подросла так и перестали ездить. Хотя глаза у Тары добрые-добрые :)

Михаил, читаю я Ваши ответы и не могу понять - или Вы намеренно умалчиваете о негативных качествах гибридов или Вы не знаете о них, что было бы удивительным, или не хотите их замечать. Вот Вы пишите о том, что A.T.Войлочников продолжил бы работу и изучение. А почему Вы не продолжите изучение? Почему Вы не собираете информацию о потомках тех же кировских гибридов? Вот Вы пишите об уме, преданности, прекрасных охотничьих качествах. А о том что для многих из них посторонняя собака в "их" лесу - это нарушитель границ их территории и подлежит уничтожению. У нас по-крайней мере имеется такой опыт. Далее. О повадках. В Пермском военном институте внутренних войск МВД России по-крайней мере откровенно рассказывают о сильно развитом хищническом инстинкте: "Кроме этого, у гибридов хорошо развит хищнический инстинкт, что подтверждается статистикой: с 1981 по 1999 год, по данным Норвежского института естествознания (Norsk institutt for naturforskning, NINA, с 1988 года), в Северной Америке было 38 серьёзных нападений волко-собачьих гибридов, 13 нападений закончились смертельным исходом, во всех смертельных случаях жертвами стали дети. (В частности, кинологи отмечают, что порода «чехословацкий влчак» очень не любит детей, и вообще в открытую не рекомендуют заводить эту собаку). Наблюдения также показывают, что нападение могут спровоцировать люди, которые по тем или иным причинам уязвимы: человек плохо себя чувствует, хромает после травмы, просто испугался неожиданного соседства. Также волко-собаки имеют привычку зацикливаться на отработке действия: если было упражнение по отработке нападения, то волко-собака долгое время продолжает всякий раз нападать на человека, на котором отрабатывал нападение". В июне прошлого года сама была свидетелем такой ситуации на выставке Белые Ночи в Питере. Действующими лицами были моя спутница (для Андрея "akva" уточняю - владелец Акимова) и чехословацкий влчак из Финляндии. Моя подруга уж очень хотела сфотографироваться с этим "волком", он вилял хвостом и был дружелюбен и моей подруге стукнуло в голову несколько пофамильярничать с этим кобелём и кобель "разыгрался", причём его игривые хватки начали переходить, мягко говоря, границу игры. Делал он всё это молча. Я наблюдала эту ситуацию и скажу честно - стало не по себе. Хозяйка оттащила кобеля от моей подруги, но он после этого держал мою подругу "на прицеле". Кобель был молодой и каким он станет когда заматереет, сказать трудно. Но то что они "зацикливаются" на "жертве" это я сама наблюдала. Я не оправдываю свою подругу и её фамильярность с этим животным (собакой не могу его назвать), но описанная мною ситуация - это пример того, когда при достаточном распространении "породы" эти животные начинают попадать не только в руки специалистов, но и простых смертных. И что касается Пермского питомника, так там (судя по статье) разведение ведётся в питомниках. Вы же разводите свои гибриды "на дому" у специалистов. Как определяется степень их соответствия статусу специалистов для содержания таких серьёзных животных? В любом случае - это не закрытые питомники, т.е. опасности подвергаются окружающие их люди - соседи, охотники охотящиеся в том же лесу и их собаки, не говоря уже о грибниках и т.д. Я уже писала о некоторых фактах поведения гибридов 5-ого, 6-ого и т.д. поколений имеющийся у нас, причём как негативных сторон так и позитивных. Но как я понимаю, с российской стороны сбор информации никого не интересует. Т.е. получается, что на самом деле цель создания таких "пород" - это просто осуществление коммерческой идеи. Посмотрите - люди занимающиеся какой-либо породой ищут контакты, информацию об этой породе, обмениваются информацией о породе и т.д. У Вас - это только рекламирование Ваших животных и полное игнорирование всех остальных потомков кировских гибридов. Я это говорю не в осуждение, а в подтверждение того, что кроме коммерции ничего другого в выведении данной "породы" не вижу. В коммерции тоже конечно нет ничего плохого, но вот отсутсвие объективности по отношению к негативным сторонам данной "породы" честно говоря удивляет и настораживает. Как-никак речь идёт об очень серьёзном животном.

Наверное всё здесь сказанное правда. Т.е. выводится собака для охоты на кабана? От хваток которого кабан да и медведь жопу от земли не оторвёт. Всё понятно. Вот пусть и регистрируют эту породу где-то отдельно. У лаек вроде бы ключевым словом является лай. Только ведь обязательно начнут (начали) и к лайкам подмешивать. Вон уже и дипломы имеют...

Боюсь, как и ТАB, что обзывают лайками... Kак это делали и в Кировском питомнике уже в 4-ом поколении. Только там это делали открыто.