ivi

У Вас по соседству уже одна норвежка имеется. О цене щенка из Финляндии говорить трудно, но то что это не дёшево - факт. Цены на щенков 500-800 евро. Потом расходы на поездку за щенком или его доставку. К примеру Виктор отправлял человека за щенком, так как не успевал оформить визу, а сам встречал щенка в Выборге.

Действительно спор становится бесполезным, а дискуссия скучной, так как Вы даже не вникаете в прочитанное. Что за вопрос: какие гены отвечают за какие рабочие качества? Я-то откуда могу знать? Или я где-то писáла, что являюсь генетиком? Подумайте Александр сами, если бы эта группа учённых знала "какие гены отвечают за какие рабочие качества", то наверное они не искали бы эти гены, а определяли эти гены. Не так ли? Или Вы пользуясь Вашими же словами Вы просто "дурака включили"? Pанее уже всё разъясняла. Специально для Вас повторяю - эти гены только ищут, как в частности и гены влияющие на нервозность, эпилепсию, заболевания эндокринной системы и пр. и пр и пр. Поиск будет длительным и результаты будут известны по мере нахождения тех или иных ген. Как ещё больше разжевать не знаю. Если бы Вас действительно вопрос интересовал, то Вы подошли бы ко мне на выставке в Лобне и я показала бы Вам анкету с огромным списком вопросов в составе которых имеются вопросы как по рабочим качествам так по поведенчиским и состоянию здоровья. Но ведь Вас это не интересовало и не интересует. Проще ведь здесь на форуме выкрикнуть обвинения. Вообще-то то чем Вы сейчас занимаетесь называется популизмом. Для Жигана 71: А ещё что-нибудь поглупее Вы не смогли придумать? Т.е. даже не зная будет ли кто здавать кровь вообще мы должны были тащить из Финляндии ветеринара? Да даже если бы сдающих кровь было бы все около 50 участников выставки... Задействуйте свои извилины и посчитайте во сколько бы это обошлось: виза, дорога, проживание, зарплата и командировoчные финскому врачу. Или Вы думаете, что врач поедет так же как и мы на общественных началах? Да и зачем везти? Только потому что Великий Жиган 71 пожелал? А секретаря везти для чего? Тоже потому что Жигану 71 так хочется. У меня вообще-то всё более или менее в порядке с грамотой и вполне справилась с заполнением анкет. А ещё, Вы даже представить себе не можете что мы придумaли для сокращения времени заполнения анкет по происхождению собак - мы подключили технику (!), а именно стали фотографировать родословные. Представляете - ещё и фотодокументы вывезли! Ну разве не шпионы и вредители?! На остальные Ваши вопросы отвечать считаю ниже своего достоинства - обратитесь к Александру, так как он уже начинает сходить на Ваш уровень диалога. Покричите друг перед другом: Караул! Ограбили! Попользовали! Да уж. Нет предела человеческой глупости. Светлана, лично я кроме как различия в окрасе, а именно отношении к белым пятнам ничего не заметила. Ну и отношениe к форме хвоста в Финляндии более строгое, хотя хвостов имеется всяких разных.

Для того что бы в России ассоциации с гигантскими овощами несколько изменились моя знакомая решила подарить одному садоводу-любителю из Ярославля семена своей гигантши :friends:

"Я предлагаю, раз РОРС взяли на себя функции охотничьего собаководства, они должны разработать и ужесточить правила проведения состязаний. У каждой испытательной станции должно быть свидетельство на право проведения испытаний и состязаний. Перед проведением состязаний на утверждение, вместе с положением, должен предоставляться акт осмотра загона и площадки для медведя, состояния троса, цепи, состояния зверей, особенно кабанов. Кабаны должны быть дикие, а не, как сейчас принято подсовывать дюрков, лишь бы был чёрный. Комиссия не менее трёх не зависимых экспертов, председатель комиссии – эксперт не ниже II категории, в случае не соответствия зверя и нарушения правил проведения состязаний - спрос с этой комиссии. Положения всех проводимых состязаний должны утверждаться РОФС, ВФОС или председателем Регионального Совета, а не так как проводит Удмуртское общество охотников и рыболовов. Председатель Правления Цыганова Р.К. уполномочила себя подписывать межрегиональные состязания лаек по кабану и медведю. Если положение не будет утверждено выше указанной организацией, то состязания считать не действительными и все дипломы данных мероприятий тоже считать не действительными, аннулировать их и тогда встанет всё на свои места". Я возможно задам глупый вопрос, но никак не могу понять механизм введения новых правил и усовершенствования старых. К примеру поступило предложение и что дальше? Что надо для того что бы предложение не затёрлось на форуме, а было продвинуто по инстанциям? К примеру у нас очень весомыми являются коллективные письма-предложения, хотя рассматриваются абсолютно все письменные предложения. А как в России? Неужели действительно нет никаких механизмов воздействия?

Александр, я уже говорил раньше, что когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления. Думаю вопрос не в том что моя логика меня подвела - а в том, что Вы интерпритируете мои ответы и не хотите понимать что именно пытаюсь Вам сказать. Так ведь и я могу сказать, что это именно Вы "включили дурака"... Я предполагала, что Вы вспомните о том, что Финляндия входила в состав России. Только опять - причём кто в чей состав входил? Я не говорю о том финская это порода или российская - речь идёт о том, что это единая порода. И ответ Гиббет о том что она сдaла бы кровь, если бы и фины переименовали породу в КФЛ. Т.е. и Гиббет признаёт что порода в общем-то едина, только в названии не учтены политические интересы российской кинологии. Так где Вы видите "включение дурака"? Что касается политической стороны вопроса, то какое отношение политика имеет к истории породы? Знаете, мы уже проходили такое, когда история была переписана из политических соображений. Поэтому в школе мы даже о так называемой зимней войне (39-ого года) ничего не знали. Только война от этого никуда не исчезла. И о всём объёме геноцида ничего не знали, но только сам факт геноцида от этого не исчез. Да, Финляндия входила в состав Россиейской Империи, но и Конго являлоь бельгийской колонией, правда конголесская порода басенжи от этого не стала бельгийской. Да и английской она не стала, хотя имено в Англии её начали разводить как заводскую. Вот Вы говорите, что горло перегрызёте отстаивая национальные интересы страны в любом, пусть даже мелком вопросе. Значит название породы собак с территории населяемой угро-финскими народностями являются национальным интересом России? И раз финская сторон не желает изменить своего названия, то и породы тогда разные. Так как называть тогда Вашу логику? A уж eсли следовать Вашей логики "не включения дурака" (?) то и эстонскую гончую десятилетиями разводимую на территории России надо объявить национальным интересом Росcии. Ведь и Эстония была Российской губернией. Что ж, Александр, грызите горла... - пород с бывшего СССР и с территории бывшей Российской Империи достаточно и по-мимо КФЛ, неупомянутыми остались в частности аляскинский маламут и хаски. Что касается публикации результатов исследования крови КФЛ, то я уже сообщала, что как только будут известны первые результаты, сообщу о них в соответствующем разделе. Свои слова имею обыкновение сдерживать.

Вот видите Александр, сначала С.В. публично пошутил по поводу финского шпионажа и желания клонировать суперохотничьих КФЛ на благо Финского шпица. А теперь Вы неоднократно повторили, что цель финов была доказать принадлежность породы к породе Ф.Ш. Я пробовала объяснить Вам, что это не так, а даже наоборот - по-мимо прочих исследований (касающихся здоровья и рабочих качеств) - это и попытка найти наиболее генетически отдалённые от ФШ линии КФЛ. A доказывать то что порода едина нет надобности. Но мои объяснения Вас не заинтересовали, так как у Вас своя идея фикс. И теперь благодаря Вам уже и Жиган 71 чувствует себя попользованным и обвинил меня во лжи в плане целей забора крови. Не могу понять какие цели Вы лично преследуете делая это. Какие бы они не были, надеюсь Вы довольны результатом публикации своих домыслов? Oхотa на ведьм открыта. Осталось только прокричать "ату!" А Вам Жиган 71, посоветую сначала изучить вопрос, а уж потом делать выводы. Всё что Александр написал здесь по поводу цели забора крови - это его личное, мягко говоря, предположение, причём не основанное ни на каких фактах. А Вам этого было достаточно, что бы обвинить меня в обмане форумчан. Только теперь обоснуйте это своё обвинение. В чём конкретно я обманула форумчан? К Вашему, Жиган 71, последнему посту я ещё вернусь, как только доберусь домой к своему архиву. Приготовьтесь - Вам будет очень стыдно за свою серость в плане знаний истории своей породы. У Вас ведь РЕЛка, раз Вы уже и кровь собрались сдавать?

Извение, но это уже политизация. Как это не имеет значения что было? Порода существовала и была утверждена стандартом, а потом из-за разделения территории кому-то захотелось переименовать уже существующую породу в КФЛ. Причём всё было сделано впопыхах к выставке ВДНХ. Но как я понимаю Вы так и не познакомились с фактами создания КФЛ. Мне было очень интересно услышать на выставке в Лобне заявление Гиббет, что если бы Финский Шпиц был переименован в КФЛ, то тогда она сдала бы кровь своей собаки и что это вопрос чисто политический. Думаю что её знания истории породы и сушности проблемы более глубоки чем наши с Вами. Но я могу ещё понять взгляды людей поколения Гиббет, но такая националистическая позиция людей более молодого поколения увы не понятна. Причём хочу отметить, что лично мне всё равно как называется порода ФШ или КФЛ - речь идёт о том, что порода единная. Что касается трёх остальных пород - меня не интересовало чем им повезло. Меня интересовало только то чем не повезло 4-ой породе. А не повезло ей только политическими амбициями возникшими вокруг неё. Вот и всё. Tеперь по оставшимся трём. Вы путаете понятия изначально маленькая популяция и родоначальники. Хотя у РЕЛок и ЗСЛ родоначальники породы пара собак, но это ведь не значит, что породы развивались исключительно на основе этих собак. Ведь к этим собакам приливались различные отродья и даже породы. С карелками была другая ситуация - после войны и уж тем более после эпидемии бешенства их вообще оставалось считанные единицы. И приливать было нечего, как в случае с РЕЛками и ЗСЛ. О, к стати, по поводу прилития к РЕЛкам. А Вам что не известен факт того, что по-крайней мере одна сука, которая даже по началу выставлялась как КФЛ, после ужесточения стандарта КФЛ в плане окраса, была переведена в РЕЛ и продолжала выставляться, а так же использоваться в разведении РЕЛ... :) В этом весь Ваш ответ - главное, что из-за границы ничего не надо приливать. А там пусть хоть трава не растёт. Только это подходит для РЕЛ, ЗСЛ и ВСЛ, но никак не для КФЛ.

Понимаете, вся эта тема почему-то пронизана идеей: кто не с нами - тот против нас. Мне лично не интересна идея создания громоздкой организации, которая здесь предложена. Я пыталась предложить несколько иную модель, но дискуссии на тему "каким мы хотим наш клуб" не получилось. Наоборот, пошли разговоры о региональных отделах и прочей бюрократии. А к бюрократии у меня аллергия :) Да и нет у меня энергии на создание клуба, а быть просто из-за титула, как праздничные генерал, тоже не хочу. Я отказалась и от выдвижения моей кандидатуры в правление клуба лаек Финляндии, а следующей осенью оставляю и председательство в клубе арабских лошадей Финляндии. Т.е. активно сокращаю свои общественные обязанности. Но это не значит, что я отказываюсь от оказания помощи если такова понадобится. Что касается конкретных задач, то у меня она в первую очередь заключается в сохранении и разведении иркутских собак, а так же создании гнезда этих собак в Скандинавии. Вторая задача заключается в снижении неимоверно высокого процента инбридинга среди ВСЛ финской популяции. И с этими задачами вполне справляюсь. Так что не только разговоры, но и какие-то конкретные дела за спиной уже имею. А этот форум - это как место общения и даже можно сказать в некотором роде отдушина.

Знаете, кто-то языком молет, кто-то занимается делом, а кто-то совмещает и то и другое. Вот Вы сами лично, что-нибудь сделали для породы ВСЛ? Самоотвод от руководящей "должности" в клубе не есть одно и то же с боязнью конкуренции или ответственности. Это право выбора.

Александр, я как раз-то не спорю кто и где был первым - я утверждаю, что бессмысленно разделять собак на две породы если они происходят с одной территории, причём небольшой территории, а именно Карелии. И на момент принятия стандарта Финского Шпица Карелия была единой территорией и вся популяция рыжих лаек была единой породой. Tе, как Вы выразились, "умники", приливая крови финского шпица, понимали это. Понимали так же что популяция оставшаяся на территории России после установления новых границ слишком мала для развития породы, особенно после того как в 50-х годах после разбушевавшейся эпидемии бешенства, большинство собак погибло. Да что я вам это объясняю, когда Вы можете (если захотите и если Вас действительно этот вопрос интересует) почитать об этом в разделе о КФЛ. Американскию акиту не стоит вмешивать в этот разговор, так как в неё каких только молоссов не было прилито, да ещё и овчарок. Т.е. это порода создана на основе Японской акиты, не более того. Причём отличия от японской акиты гораздо более существенные чем между КФЛ и ФШ. Ну и по поводу везенья трём породам только, "потому как ни у одного умника не возникло желания прилить крови других пород". О чём Вы говорите? Эти породы ведь и были созданы на основе слития старых устоявшихся пород. Т.е. что там ещё было приливать? Да и про третью, а именно ВСЛ вообще говорить в данной ситуации неуместно - порода вообще ещё не устоявшаяся и кто что приливает - одному Богу известно, как впрочем происходит и с некоторыми ЗСЛ, о чём здесь на форуме много говорилось (не мною).

Александр, Вы совсем меня запутали: Когда же Вы говорите о 4-х породх и отмечаете, что повезло 3-м, то естествнно возникает вопрос - а в чём же не повезло 4-ой? Ну а дальше Ваш текст вообще удивляет: Может для начала вспомним, что граница между Финляндией и Россией делит Карелию на две части, а теперь отлистаем несколько страниц истории и тогда прояснится, что если КФЛ как породу начали разводить только в 40-50-х годах, то Финский Шпиц разводится гораздо дольше, причём разводился он ещё тогда когда Карелия не была разделена на части. Для примера: Финский Шпиц впервые был выставлен на выставке уже в 1892 году, причём в конце 1892-го года на выставке в Оулу было представлено 57 (!) собак данной породы. Первый стандарт был утверждён тоже в этом же году. Так что лично Вы видите неправильного в воссоединении этой породы? Знаете, нельзя смешивать политику и собаководство. И не надо сгущать краски вокруг "увезённых доказательств". Я уже объясняла для чего собиралась кровь. А то что в КФЛ много крови Финского Шпица, то это видно и без анализа крови - достаточно взглянуть на родословные.

Александр, а Вы ничего не путаете? Вы ведь вроде имеете отношение к РКФ? Если да, то тогда должны знать, что в рамках ФЦИ породы КФЛ не существует, а существует только Финский Шпиц и что с 2006 года эти две породы объеденены, причём именно в рамках ФЦИ. А по Финскому Шпицу я дала статистику. Но я не спрашивала Вас о том в чём им (КФЛ) повезло. Я спрашивала в чём им не повезло.

А в чём не повезло КФЛ?

В Финляндии финская гончая является не только смой распространённой охотничьей породой, но и занимает первое место по регистрации вообще среди всех пород. В 2009-ом году их было зарегистрированно 2067 щенков. Ну а среди скандинавских лаек ситуация по регистрации 2009-ого года в соответствие с данными Кеннелклуба такова: Ямтландская 1143 Норвежская Серая Лосинная 960 Финский Шпиц 895 Карельская Медвежья 772 Русские лайки значительно отстают: ВСЛ 337 ЗСЛ 71 РЕЛ 28 Данные по регистрации - это данные о новых зарегистрированных собаках (щенки и импорт), а не о популяции вообще.

Раньше уже сообщала, что могу быть только рядовым взносоплательщиком, так что и я беру самоотвод. Тем более что у меня и здесь в Финляндии хватает общественной деятельности, которую пытаюсь сократить.

По поводу одного из первых кобелей задавали вопрос эксперту "а где его грудь?" И в общем-то были правы, хотя этот вопрос можно было задавать по отношению ко многим. Очень удивилась тому количеству прямых передов с коротким прямым плечём которые увидела у ЗСЛ на данной выставке.

Почитала я о происхождении карельской медвезжьей по этой ссылке и поняла - вот они как рождаются легенды :rolleyes: Даже финам неизвестно что это "самая смелая и решительная из всех лаек", что "во всем мире охотники признали преимущества этой породы, и в данное время карельская медвежья лайка – самая распространенная охотничья порода" . Интересно, а где именно карельская медвежья является самой распространённой охотничьей породой? По-крайней мере не в Финляндии :)

И всё то Вы за всех знаете. Но право, не стоит уделять моей персоне так много времени, тем более что к происхождению Фрама не я не мой юмор никакого отношения не имеют.

Факты - щааас Вам таких фактов надаём... :) Вот здесь всё бьются кто от кого произошёл и чья страна является родоначальником. А вопрос-то в типе собак и только. А где они обитают, 200 км левее или правее - это вопрос второстепенный. Так вот к фактам. Прошли у нас в Финляндии слухи что по Карелии бегают бело-рыжие лайки, похожие на тех, которые в ФЦИ зарегистрированны как Норботтен Шпиц. Вот и отправилась финская экспедиция по деревням Карелии. И нашли-таки старого-старого кобеля соответствовавшего породе. И привезли его. И потомства он дал аж в размере 27 щенков. Да, к стати породу шведы увели у финов прямо-таки из под носа и зарегистриовали на свою страну. Один из известных финских заводчиков так на это разозлился что распродал всех своих собак. Вот вам и шведская порода бегающая и по глухим деревням Карелии... Уж не говорю о том сколько их в Финляндии... Так что не удивлюсь если и у РЕЛок с карельской медвежьей найдутся общие предки, как-никак соседи... :)

A ВСЛ - это исключение? Слово лайка - да, непереводимо и Сибирь тоже не переводимо, а восточная - очень даже переводимо.

Да что Вы говорите? А к примеру название немецкая овчарка, по-английски German Shepherd Dog - это тоже исключение из правил или как? По-крайней мере к немецкому языку не русское не английское название не имеют никaкого отношения. А как тогда быть с "фамилиями" стран? США - USA, даже бывший СССР переводили как USSR. BRD по-русски был ФРГ, а DDR звали ГДР. Да этих переводимых "фамилий" сколько хотите можно привести. Перейдём к "фамилиям" известных организаций: CIA - ЦРУ, FBI - ФБР, UN - ООН. Одним словом переводимых "фамилий" можно найти сколько угодно.

Да нет, ВСЛ - это сокращение и оно переводится, как и в случае с СССР-USSR. На английском языке ВСЛ - это ESL, так же как и финский шпиц по-фински Suomen Pystykorva, а по-английски finnish spiz, причём слово spiz вообще не имеет никакого отношения ни к финскому ни к английскому языку. Но названия пород на иностранных языках должно использоваться правильно. И когда названия клубов переводйтся на другие языки, то они часто звучт несколько иначе. К примеру Suomen Kennelliitto на английском языке звучит как Finnish Kennelclub. Хотя по большому счёту называйте конечно же как хотите.

Выяснять что такое феня мне не надо, как-никак из СССР родом. Но все красоты этого языка увы не знакомы. Может создадим ещё один клуб (в курилке) - Клуб любителей фени? А с юмором у меня всё в порядке - у нас наверное просто разный вкус. Да и тема вообще-то другая...

Андрей, а Вы видели чернобыльские тыквы? Если не видели, то будьте очень счастливы и не шутите так. Слишком много смерти принёс Чернобыль. И страдают от него по сей день. Да и чернобыльские тыквы вряд ли кто будет есть. А эту едят по сей день, причём все кто только хочет (и местная школа, и детский сад, друзья и соседи, ну и конечно живность хозяев) и она ещё не закончилась...

Ага, начали с МК ВСЛ, а теперь по фене ботаем... Наверно если очень постараться, то и связь найти можно... :)