ivi

Вот один конкретный пример. В 2002 году в Финляндию был привезён 7-летний кобель ВСЛ Буран http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN27343%2F02&R=305 Так вот если посмотреть внизу этой странички когда от него были получены помёты, то увидите, что 3 помёта были получены сразу, а один только тогда когда Бурану уже было 10 лет. Перерыв в использовании был связан с тем, что одна повязанная сука была продана в Швецию и из родившегося помёта все кобели скончались в возрасте 4 месяцев, причём у всех кобелей были одинаковые симптомы. Заводчики суки тут же обвинили кобеля (они у нас этим очень известны) и кобеля исключили из племенного разведения. К счастью шведы более серьёзно подходят к смерти щенков чем лаечники-фины и всем щенкам было сделано вкрытие и определено заболевание, которое как оказалось передалось именно по материнской линии. Выяснение шло долго, после этого многие всё равно не решались использовать Бурана, но в итоге им была повязана сука и если внимательно присмотритесь к таблицам, то увидите, что это и был самый лучший помёт полученный от Бурана.

Ну наконец-то и первые факты! К стати, хотя и не по теме, Тиина Иллукка (в статье по в.у. ссылке) говорит о маленьких помётах при искуственном осеменении и вероятно имеет в виду осеменение замороженной спермой, так как она более слабая, чем свежая. Так вот когда в 96-ом году моя сука бульмастифа была осеменена замороженной спермой прибывшей из США, то родилось 9 живых щенков и 2 мёртвых. Так что бывают и большие помёты.

Если Вы и были наказаны, то наверное не за диалог, а за неумение вести его. Так что давайте смотреть правде в глаза. А потом обратите внимание - Вы накидываетесь на меня с обвинениями в создании СУПЕР РЭМБО путём использования старых собак, а когда я прошу Вас обосновать обвинение, то обвиняете меня в цеплянии "хоть к чему". К стати, я не являюсь поклонноцей РЭМБО в лаячьем обличии. Мне нравятся лайки с интелектом, как в прочем и люди. И давайте всё-таки придерживаться темы. Если же хотите обсудить мою личность, то переходите в курилку. Валентин, Вы, как всегда абсолютно правы! Именно это и имел в виду Серёга! :D

Тема всё та же. А Вы всегда дискуссии воспринимаете как войну? Может мне уже бронежилетом пора запастись? :ph34r_1: Итак пойдём опять по пунктам, только уж отвечайте по-существу: 1. Вашего кобеля с плохо гнущимися ногами и прочими болячками никто не предлагал использовать в разведении. Таких кобелей как раз и не стоит больше использовать. 2. Ув.Сергей, а Вы хоть знакомы с той программой по которой обучаются эксперты. То что многие считают себя в праве поучать других кем и кого вязать - это ещё не значит, что у них для этого достаточно образования и опыта. 3. У каждого эксперта узкая специализация. Широкая только у олраундеров. Для того же что бы хорошо разбираться в разведении совсем не обязательно быть экспертом. 4. Ладно, как измерять иммунитет у старых собак мне надо самой додуматься, но объясните пожалуйста, что такое измерение иммунитета и с чем его едят? Или это Ваше личное изобретение? 5. По поводу того, что я хочу вывести новую линию от СУПЕР СОБАК ПЕНСИОНЕРОВ - эт Вы где такое вычитали? Или это Вы для красного словца, как и с измерением иммунитета? :ph34r_1:

Специалисты? А разве кто-то серьёзно занимался этим вопросом? Думаю, что цель создания этой темы как раз и была получить хоть какую-нибудь информацию о качестве помётов полученных при использовании старых кобелей.

По пунктам: 1. Эксперту по испытаниям или экстерьеру совсем не обязательно быть специалистом в разведении. 2. А зачем измерять у старой собаки иммунитет? И как, к стати, измеряется иммунитет у молодой? :umnik2: 3. Кем и что "всё" доказано? Так что Вы всё-таки хотите этим сказать? Речь-то ведь идёт не о том когда у кобеля самый репродуктивный возраст, а о том портит старый кобель породу или нет?

Не стоит гадать что я имею в виду под словом "возрастной". Давайте всё-таки без интерпритаций. Спросили бы и я ответила. Мне просто не хочется использовать слово "старый", так как у некоторых уже в воображении возник образ дряхлого кобеля, которго чуть ли не заволакивать надо на суку. 5-8 лет в моём понятии это собака в расцвете сил.

Совершенно верно! Вот об использовании именно этих редких экземпляров и идёт речь. Остальные пенсионеры могут спокойно доживать свой век без участия в племенной работе. :)

Если так досканально действовать по законам природы, то тогда прийдётся исключить из разведения и травмированных собак молодого и среднего возраста. Ведь и на них в природе сразу же налагается крест. Мы же вроде как бы говорим о разведении... :rolleyes:

Иван, от всей души поздравляю! Также передаю поздравления от Кенана (владельца сестры Эмира Эллы)!

С Днём Рождения! :drinks:

Так ведь никто здесь и не предлагал использовать дряхлых стариков. Речь шла об использовании здоровых и сохранившихся в хорошей форме возрастных кобелях.

Роман, прямо-таки объявляю вам благодарность за гимнастику для мозга :) Вот уж о чём не знала так это о семейной бессоннице и куру :) Но опять-таки в семейная бессонница была вызвана мутацией и соответственно является наследственным заболеванием. Или я что-то пропустила?

По поводу "благоприобретенных" наследственных патологий. Вообще-то если имеется генетическая предрасположенность к какому-то заболеванию, то этого заболевания можно избежать соблюдая те или иные нормы питания, физических нагрузок и т.д. и т.п. Но смотря о каком заболевании идёт речь. Но до тех пор пока неизвестно наследственное ли это предрасположение или приобретённое, мы не можем говорить о механизме передачи этого заболевания. На сегодняшний день известно к примеру то что некоторые комплексные вакцины для детей вызывают у некоторых детей бронхиальную астму. В принципе такая астма не должна передаваться по наследству. Но ведь она появляется не у всех детей, а только у определённого процента вакцинированных. Т.е. можно предположить, что заболевшие астмой дети всё-таки имеют какое-то предрасположение к астме. Пока этот вопрос до конца не изучен. А значит трудно и утверждать, что их астма не наследственная. Как впрочем невозможно утверждать и обратное. Только генетический анализ может достоверно подтвердить то или иное утверждение. Но к сожалению на сегодняшний день далеко не все заболевания у людей можно определить генетическим анализом, а уж у собак и того меньше.

Прошлась метлой по почтовому ящику :)

Абсолютно согласна с первыми тремя пунктами если их рассматривать в совокупности. По отдельности (особенно 2-й и 3-й) только если имеется уверенность, что собака действительно рабочая и находится в использовании. 4-й пункт: по наследству передаются только наследственные качества, а не приобретённые. Способность же усваивать и использовать опыт - это тоже врождённое качество, т.е. его относим к пункту 3.

Теперь уже и некоторые подробности :) Лосиха, которую они облаивали никак не хотела уходить. Даже когда Ханну бросал в неё камнями, то она перемещалась не более чем на 200м (вероятно поблизости было её потомство). У нас ведь для хорошего результата на испытаниях необходимо, что бы собака стабильно работала и по перемещающемуся лосю с обязательной остановкой лося. И чем дальше лось уйдёт, а собака его не бросит, тем выше результат. Когда стемнело Ханну вернулся в машину и попытался заснуть, но так как звонкое пение Сейты и Наки ему этого не давали сделать, то он отъехал на 1 км и пытался спать там с переменным успехом. В три часа ночи собаки наконец-то вернулись. У нас охота на лосей ещё не началась, но тренировать собак можно с 20-го августа.

Татьяна, только что получила известие от Аннели, что Нака получил диплом первой степени по кровяному следу! А пару дней назад в паре со своим "сожителем" Сейтой облаивали лося 9 часов (!) и вернулись к машине в 3 часа ночи :) Уж не знаю чем их хозяин развлекался всё это время:) Огромный Вам привет от Аннели и Хану! :friends:

Вообще-то тема инбридинга уже имеется: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=382&st=0&p=2156&hl=инбридинг&fromsearch=1entry2156 Было бы неплохо продолжать уже созданные темы так как там уже могут иметься ответы на многие вопросы. А повторяться не хочется.

О РОСах ничего не знаю, но значительно им по размеру уступающие коккерспаниеэли лезут ещйё и как! Что же тогда мешает РОСам? А уж то что легавые не лезут, так Вы меня этим просто удивили! Уже 18 лет держим курцхааров и лезут в воду до заморозков. За птицей полезли бы и в заморозки :ok: , просто охота тогда уже закончена. Те которые не лезут в конце сентября - они и в августе не лезут.

Да ну что Вы! Никто не предлагает держать собаку в полуголодном режиме. Снижается колорийность питания и увеличиваются нагрузки. Естественно в пределах разумного. Но лактация не прекращается в мгновение ока. А если появляется затвердение, то его массируют и хоть чуть-чуть сдаивают. При сниженной калорийности и усиленной нагрузке количество молоко уменьшается, а потом "перегорает". Это естественный процесс. Но естественно бывают и исключения вроде Вашей суки. Тогда уж точно стоит обратиться к врачу.

Она уже давно красуется вот здесь: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=2181

И ничего-то Вы не поняли и расстаться по-хорошему не можете, какую-нибудь гадость да выплеснете. В этом Вы весь. И не надо никого обвинять, что ни Вас ни Вашего юмора (?) не понимают. Вам видать и анализы уже не помогут - из Вас так и прёт ...

Нет, я не считаю правильным прятаться за ник, хотя могу понять причины сохранения инкогнито. Но я и не считаю достойным оскорблять людей под собственным именем. К стати: а Саша что не дискутировал замаскировавшись ником? Или Вы его не узнали? Что касается голосования, то если оно было проведено законно, т.е. заранее были оповещены все члены клуба и т.д. и т.п.; соблюдены все правила и пр., то естественно ни у кого не должно быть претензий. Да и не в претензиях дело - ведь по большому счёту никому из посторонних нет дела до Вашего клуба. Повторяю - дело в том кто как себя повёл здесь на форуме. И Вы оказались ни чем не лучше тех кого обвиняете. Во-первых ни в одном конфликте нет ни чисто правых ни чисто неправых. В чём могут быть виноваты правые? Да хотя бы в неумении разрешить конфликт. Ну не умеете и не умеете. Не каждому это дано. Но вот посмотрите - все так сказать "виновники" конфликта давно уже прекратили дискуссию. А Вам неймётся (это во вторых). Вы продолжаете обвинения, причём Ваши обвинения пронизаны ненавистью, а ведь клубная деятельность - это хобби и должна быть в радость. А раз не в радость - значит не всё так уж и в порядке. Ну и опять о КФЛ. Вот хоть закидайте меня помидорами, но уверена, что без суфлёра не обошлось. :) Но если Вас действительно интересует вопрос, то исследования идут своим чередом и о результатах я информировала всех заинтересованных. Но информировала только в личке, что бы не дразнить таких людей как Ваш суфлёр, что бы ни он ни ему подобные опять не начали разжигать охоту на ведьм. Желаю Вам, pasha-d, успехов на новом порище! PS А знаете как бы я поступила если бы в клубе появились настолько сильные разногласия как в вашем клубе? Я бы просто ушла из клуба. Ушла бы вместе с единомышленниками. При желании организовала бы новый клуб. Но ни в коем случае не начала бы массовое исклучение из клуба.

"Домашними средствами" при этой проблеме являются временное снижение рациона и увеличение нагрузок.