Лидеры

Здравствуйте. Некоторое время назад у многих владельцев была база лаек Тарасюка, которой многие пользовались, включая меня. Я не был частым пользователем и не нагружал сильно сервер, не просил добавлять ни одной своей собаки, но это был удобный инструмент, благодаря которому можно было найти нужную информацию за несколько минут и потом ее обдумывать десятилетиями. Затем появилась альтернатива в виде Базы РОРС, которая была предоставлена любителям лаек в урезанном виде и до сих пор не включает даже собак и информацию о них, имеющих запись в племенной книге. В некоторых случаях собака есть, но нет информации о ней, в некоторых случаях нет даже собаки, хотя она имеет номер XXXX/лзс и была в базе Тарасюка. Это не критика, просто констатация фактов и небольшая прелюдия. В настоящее время я помогаю делать новую базу лаек и разработчик попросил обратиться к владельцам лаек на этом форуме, которые хотят помочь с восстановлением базы данных лаек. В данное время нужна информация из опубликованных племенных книг, начиная со второго тома. Если у вас есть желание помочь, то напишите мне в личное сообщение. Нужны фотографии книг в более менее хорошем разрешении уровня пересылаемых через What's App, в вертикальной развертке, чтобы не тратить время на обработку фотографий. Это необходимо, чтобы идентифицировать собак и проверить генеалогическое дерево происхождения уже имеющихся в базе лаек и добавленных в будущем. Спасибо, если дочитали до конца и готовы помочь.

Выложила на Яндекс-диск архив с pdf всех томов ВПКОС с 1 по 14 + том ВРКОС. Когда-то они лежали в открытом доступе для скачивания в базе В.А. Тарасюка. Спасибо ему труды по оцифровке! https://disk.yandex.ru/d/HKdjHKski2z8-w

Андрей, вас почитать... : "на сайте", " в темах", " на испытаниях", " член ЦПК плакался", " один товарищ рассказывал" .... Если свой опыт такой скудный, откуда вам знать поднимают голову кабанятники или нет... Скажу вам по секрету , что приличное колличество собак в щенячестве, и при наличии обьекта поднимают голову... Если пушнина не в приоритете, после нескольких добычь зверей бегающих по земле, молодые собачки забывают про верх, а те кто не забывает меняет хозяев... Не спорю попадались и собаки вообще на верх не смотрящие, именно к нашей радости такие встречаются... Вы дувает , те кто рубится за породу, не знают об этих самых хозяйственных признаках...? Очень даже знают... Я , как индивидум , тоже за здоровую универсальность, но на этапе зародыша., чтобы в щенках заложена была способность , именно качественная способность,работать по многим охотничьим видам.. Чтобы щенки не выхватывали из генов родителей склонность работы по определенному виду, а концентрировали в себе такие черты как чутьистость, СМЕЛОСТЬ, всякие там поиски и возвраты, хорошую психику, правильный экстерьер... По детству СМЕЛОСТЬ, в щенке очень ценю. Именно смелость, и минимум злобы... Щенки с такими качествами быстрее врубаются в дело, и их можно приладить для любых зверей... Может коряво написал, но это из наблюдений и личного понимания...

...напрасно так категорично. Они все универсальны! Но! Психотип собаки вешЧь, которую хозяин изменить не в силах, он в генах заложен. Труса обозлить можно .но смелым сделать никогда. Потому даже у людей шизик не будет хорошим марафонцем , а меланхолик спринтером...хотя оба бегуны .спортсмены... бегают всяко быстрее штангиста. ... чтобы быть отличной промысловой (именно промысловой) бельчатницей собаке нужен исключительный слух....по лосю с медведем работать может тугая на ухо. Под той, что глухаря "уговаривает" лось стоит там. где она дошла до него. А вот из под собак, работающих медведя, соболя, идёт и им уже нужно зверя остановить. Насколько далеко зависит от их талантов. С годами адекватная собака набирается опыта и работает по всему, что нужно хозяину. Не просто всю дичь , но даже ориентируется по времени года. В августе с соболя снимаю свистом, далеко если, полчаса и бросает. От первого снега и далее до убойки всегда.

Я неоднократно подавал данные на своих собак в базу Виктора Альбертовича,но при этом всегда нужно было предоставлять ксерокопии всех документов и данные заносились лишь после проверки. Любой сторонний человек,включая владельца,не мог писать отсебятину,тем более со слов.

Вы как-то вольно трактуете закон. Вы собираете персональные данные, более того вы ими управляете и для смены или скрытия данных нужно обращаться к администрации. Как минимум сбор, хранение и обработку ПДн мы установили. Далее согласно закону, независимо от вашей регистрации в РКН, вы являетесь оператором. Согласий, как вы подтверждаете, у вас нет, так как вы не меняли соглашение с 2007 года. Т.е. вы собрали, храните и обрабатываете ПДн незаконно. Более того вы их ещё и распространяете, а это уже уголовная ответственность ( с ваших же слов и цитирования ПГ) Одновременно вы заявляете, что вы публичное лицо, как и другие эксперты, что означает ваше согласие что ваши биометрические данные(фото) при размещении не требуют получения от вас согласия. При этом вы заявляете, что в отношении РОРС вы публичным лицом не являетесь и согласия им не давали. Одновременно с этим вы эти биометрические данные передали иностранной компании Google, а следовательно и иностранному государству и ваши данные хранятся на зарубежных серверах, при публикации видео в YouTube с образцом голоса, а может и ещё каких-то скрытых сигналов сами понимаете кому. Да здесь вообще кажется другая статья ещё светит по линии контрразведки... Видите как далеко может увести расследование...а нужно всего лишь определиться со своей публичностью или не публичностью. И если вы публичное лицо, то и не обессудьте когда ваше фото может быть даже на порно сайте размещено и ничего с этим увы публичное лицо поделать не может. А если непубличное, тогда для начала надо удалить все упоминания о себе на собственном ресурсе, потом со всяких соц.сетей, сервисов нянь, услуг, работы и т.д. Одновременно это не отвечает на вопрос на каком основании вы сделали публичными людьми всех зарегистрированных пользователей вашего сайта, не получив от них согласие на обработку персональных данных? Ведь у вас его нет ни от Марины Георгиевны, ни от меня, ни от кого-то другого...и при регистрации вам согласие никто не давал. Общественно значимую цель ваш сайт не выполняет, журналистикой вы не занимаетесь, литературные произведения форум не пишет...значит все должны быть со звёздочками, например Д******_С

Каких вы хотите опровержений, если я с самого начала написал, что это предположение? Предположение на основе того понимания, что если руками вносили, то не могли пропустить так много. А если импортом, то не могли не внести, но если собак нет, то либо затерли данные, либо их не было в файле импорта. Очень хорошо, что вы пояснили и Тарасюк вам ни строчки своих данных не дал, ведь он их вносил в одиночку, а не всем штатом кинологов и операторов. Теперь мои инсинуации и домыслы не станут домыслами, которые понесутся в массы. Только это говорит, что либо Тарасюк сверхчеловек, либо ваши уважаемые операторы поленились и не внесли важную информацию, которая умножает на ноль многие годы сбора этой информации в племенные книги. Третий вариант, который вы предлагаете брать за истину - операторы внесли все до последней буквы, но нам вы это не покажите. Способа наполнения только два - ручной и программный через импорт данных. В первом случае вам исходные данные не нужны, нанимаете штат операторов и вперёд. Через н-цать лет они все занесут или, как вы сейчас утверждаете, уже занесли, но подтверждений вносимой информации нет, поэтому вы не показываете эти данные людям. Только сохранение в черновиках(или в ином скрытом виде) этих собак рвёт родословная и происхождение начинается от неизвестных собак для нас пользователей, а не от тех, что записаны в племенных книгах. Для вас может и есть какое-то продолжение, раз собака в скрытой части базы, но у нас увы одни неизвестные Жучки и Бобики в родоначальниках. Далее достоверность, по причине отсутствия которой вы не публикуете старые данные. Достоверность мне казалась не обсуждается, если эти данные указаны в племенной книге, но оказывается эти сведения филькина грамота и вывести их нам в видимую часть вы не можете. Это как? Тогда может есть смысл вообще аннулировать всю информацию из всех ранее существовавших источников, кроме вашей базы? Начнем породу с нуля, с появления подтверждениях (кем?) данных в базе БОС? Сжечь эти презренные книги впкос с фэйковыми сведениями, которые только частник может публиковать, но не уважаемая организация, которая эти книги вела? Вы утверждаете, что пропуски случайные. Может быть, но я проверил только три собаки из книг в сравнении с БОС и не нашёл ни одной. Это 100 процентный результат, а не случайная флуктуация на уровне погрешности. Считаете что нужно сообщать о каждой не найденной? Может лучше их внести или опубликовать, если вы утверждаете, что они внесены?

Вот глупо было частнику в деревне заводить бурёнку чисто мясной породы, молока от неё получишь, как от козы и... наоборот. В колхозах точно так же не было нужды не в рысаках .не в тяжеловозах. Нужна была лошадка .которая может фельдшера на рысях в соседнюю деревню скатать и сразу после её можно в плуг запрячь. А раз так ,то и не надо ждать от этих коровок и лошадок рекордов по привесам и побед на скачках. Так и с нашими лайками... .... лотерея появилось в большей степени не от того, что зверовых с пушниками мешали...а от того , что бестолковых пускали в породу. от того что выбраковка нулевая. Вязкость проверялась временем облаивания ... а лучше бы временем (растоянием) преследования по холодному следу... до зверя. Только как подобное установить и замерить никто даже не задумывался.

Да правильно всё понял.. Это обычно логический финиш тех, кто документы отвергает..Документы ничего не гарантируют... Фиолетово..Нафиг нада, я охотник ,а не барыга.. Дипломов понацепляли, а не работают.. Знакомо... А знакомые гарантируют.. Проблема решена.. И у всех канешна по белке самые работяги...

может не миф, просто не собаки разные даже , а промысловик промысловику ,как не родные. Один на капканах сидит. с путика не сходит и к тявкающей в полукилометре собаки не пойдёт, другой никогда не бросит и найдёт ночью лайку загнавшую соболя ...так вот последнее для штатных было не свойственно. Так делали варяги, договорники ,у которых всего месяц от вертушки до вертушки , за которую тоже нужно платить соболями. Которым не имело смысла ждать ,когда будет подвижка, соболь пойдёт в капкан. Он может и пойдёт, да охотника домой уже унесёт вертолёт😕.

Спор ни очОм.. и решение проще не бывает. Держи пару разных линий. Кобель у меня был свой, у его папы на счету только 2 берлоги. Мама в лодку убегала, если где медведя причуяла по тропе до карасёвого озера. Белку первую нашёл сам в три месяца. Облаивал сидя. всё по феншую. В жизни нужно попробовать всего... Прикупил я собачку БКЛ (белорусская ...можно писать Борисенковская кабанья лайка) автор термина я Когда ей было пять ,кобельку десять привёз на медведя. просто посмотреть. У сучки загривок за сто метров до зверя поднялся. Облаивала злобно .агрессивно. Кобель ссыкливо ,из-за её спины. Это было весной, осенью заранил из под них медведя, через два дня вычислил, добрал. Работали всегда по одной схеме. Кобель ходил шире, сука почти с нулевым поиском. Наткнувшись на следы он как бы ждал и уже на пару уходили. Озвучивать цифры не буду, но охотился с ними весьма и весьма добычливо. За шесть сезонов единственный раз нашла соболя...сам наверное об неё споткнулся. Теперь по сути разговора... Мне в голову не пришло вязать этих разных собак, чего и другим советую. Если скрестить зубило с отвёрткой то , не розетку починить, не железяку перерубить не получится

Я не программист,поэтому не кидайтесь тапками,если выражусь как-то коряво с точки зрения компьютерной грамотности. Основная проблема,как я понимаю,состоит с одной стороны в значительном объёме информации,который сверять,обрабатывать и вносить в "Базу" одному-двум энтузиастам физически очень сложно....а привлекать(нанимать) для этой работы сторонних исполнителей - дорого. С другой сторону - ФЗ о персональных данных,который теоретически может создать энтузиастам проблемы юридического плана ... Скажите,а можно сделать Базу в виде сайта,где можно зарегистрироваться,и куда люди могли бы заходить,как зарегистрированные пользователи? При регистрации человек сам указывает свои персональные данные,которые будут отражаться в Базе:например Иванов Иван Иванович,г.Москва,контактный телефон 7777777. После регистрации человек заходит на сайт(в Базу) и сам вносит по единому для всех алгоритму данные на свою собаку(или собак).А с согласия(или по просьбе)своих знакомых данные и на их собак.В "окошке" данных на каждую собаку(кличка,номер,дипломы,данные владельца) дополнительно где-нибудь в уголке прикрепляется "иконка"-ссылка,которая указывает на конкретного пользователя,который внёс данные на неё(или внёс изменения в данные:нарастающие итоги испытаний,смена владельца). Т.е. такой "народный проект",который и "ФЗ о персональных данных" никак не нарушает и решает проблему с привлечением операторов для внесения данных . Такая вот идея...Вы,как человек лучше ориентирующийся в киберпространстве,скажите,имеет ли она рациональное зерно?

А как может появиться проект, который нужен(возможно) большинству, если есть хотя бы три дурака среди лаечников, которые носятся со своими персональными данными, как дурень со ступой и закидывают гос.органы жалобами, нагибая даже РОРС? Вопрос о ПДн вообще не стоял пока не оказалось, что это нерядовое явление и лаечники стучат на лаечников, чтобы их ФИО не писали...а то видите ли права ущемили...пока кто-то пытается, пусть это даже РОРС со своей недоделанной базой и неважно по какой причине - нет возможности, например или какой-то частник сделать хоть что-нибудь, сидит где-то субъект ПД и составляет жалобы. Хочется спросить, что с головой у этих лаечников или экспертов, да и у тех кто это явление считает за норму, как будто так и надо? Весело же как РОРС нагибают, так им и надо злодеям...ребята у вас все в порядке?

Василий Николаевич кажется при расследовании уголовного преступления следствие вышло на самого себя

Появилось некоторое техническое понимание почему база РОРС получилась на первой стадии создания такой урезанной, на фоне базы Тарасюка. Судя по всему при ручном наполнении рорсовской базы операторы заполняли только минимум информации - клички и клички родителей и возможно какого-то количества предков, чтобы заполнить три-четыре колена родословной. Второй возможный вариант, что базу наполнили программно из исходников, которые передал Тарасюк(была тема в интернете), где видимо были только клички и связки с предками или что-то в этом урезанном виде. Соответственно взяв ТЗ программисты себе не враги и сделали только клички и связки с родителями через id собак или ссылки. Не исключено, что в базе РОРС нет даже фамилий владельцев для дополнительной поверки собаки, потому что их не было в исходнике. В этом случае без нормального уникального идентификатора данные будут путаться и затирать друг друга при внесении и далее попытке исправить ошибки обновлением данных из исходника. А постоянная оплата сотен часов программисту РОРС не вытянет своим бюджетом, поэтому воз и ныне там. Естественно все ошибки из базы Тарасюка переедут в базу РОРС при таком раскладе. Собственно как они переехали из опубликованных племенных книг ранее в его базу, хотя он уже сделал титанический труд при оцифровке в PDF и внесению исправлений, которые выложила Анна. Далее ещё сложнее. Ручное наполнение с нуля, а точнее с оцифрованного исходника PDF требует много человек/часов оператора. При средней скорости наполнения 5 собак в час, за день будет всего 40 собак, но данные будут только те, что в плем.книгах при помощи Ctrl+V и Ctrl+C. Никаких нарастающих итогов пока не касаемся. Итого первичное наполнение базы переносом данных из племенных книг в любую базу данных оператором-человеком за год позволит внести примерно 9000 собак, хотя в реальности может быть и меньше, т.к если сразу вносить хотя бы родителей, чтобы далее не возвращаться к повторному внесению данных, то требуется время на поиск информации по родителям и только после этого возвращаться к последней внесенной собаке. Но количество собак растет от тома к тому в геометрической прогрессии и скажем с 1930 до 2005 года примерно их меньше, чем с 2005 по настоящее время. В базе РОРС сейчас регистрируются уже не племенные собаки, а все родившиеся и только по ЗСЛ их ~75000. Один оператор справится с этой задачей примерно за 2000 дней. Даже если справится за пять лет, то это при его з/п 50000 руб получится зарплатные фонд в 3-4 млн. руб. И это все без проверки на ошибки. А ошибки есть и их тысячи. Для программного наполнения практически полностью отсутствуют адекватные идентификаторы у собак, которые уже опубликованы в племенных книгах. Программе не объяснишь, что Жучка Иванова и Жучка Иванова И., это Жучка Иванова И.И., а Жучка Ивинова И.И. это тоже одна и та же Жучка. Для программы это четыре собаки, а не одна. Соответственно накапливающиеся ошибки будут кочевать и дальше, если попытаться их переносить из одной базы в другую обменом данных. В сухом остатке можно сказать, что Виктор Альбертович едва не продешевил, когда предлагал за 6 млн. купить готовое решение. Проще его базу проверять на ошибки и дубли, чтобы постепенно фиксить и исправлять по мере взаимодействия с базой. И внесение данных одной собаки это в зарплате оператора 200 рублей минимум, если брать по средней зарплате за такой низкоквалифицированный труд. Можете посчитать сколько желающие добавить новый диплом своей собаке должны Виктору Альбертовичу, когда он вечерами сидел разбирал каракули экспертов-кинологов на страницах свидетельств на собаку. Теперь что касается перспективы выправления рорсовской базы...перспектива очень далёкая и туманная. Внесение старых данных это очень дорого, если нанимать людей специально для этой задачи. Фактически эти данные навсегда останутся в публикациях книг ВПКОС и интерактивно связывать эти данные очень долго, чтобы кликались ссылки и строились графики и диаграммы. Не знаю сколько времени потратил Тарасюк, но видимо года два-три пока занёс эту информацию, чтобы просто запустить базу не пустой. Два года даже при средней з/п оператора это уже миллиона полтора в нынешних цифрах. А добавить к этому часы программиста по 3-5 тыс.руб и можно быть уверенным, что придется довольствоваться только современными данными из того, что заносят кинологи в БОС. Если заносят и заносят верно, а не накапливают новые ошибки. Ну вот такая небольшая(:)) ремарка про потерянную базу лаек Виктора Альбертовича Тарасюка.

Друзья, дело в том, что иногда приходится что-то ухудшить в породе. Например: мне была нужна коза, которая бы жила на воле просто под навесом, продуваемая всеми ветрами, грызла снег зимой и давала молоко, и выдерживала холод минус 42 градуса. На основе 3-х пород: зааненской, альпийской, русской я нашел такую козу. Зааненская коза зимой мерзнет,горбится. У русской козы соски крупные и смотрят вниз, родившиеся козлятки не могут взять самостоятельно без участия человека. У альпийской козы соски в стороны и козлятки прекрасно берут. У русской козы взял мощный костяк. Кто думает, что это шутка, приезжай в крещенский мороз 19 января.

По второму вопросу... Что бы точно знать, почему люди своих отличных , по их разумению, сук везут к посредственном у коблу, надо знать людей, насколько суки отличные, и насколько кобель посредственный... Но все же они , и отличные и оч.хорики имеют доки...

Андрей, а тот же Борисыч, не найдя в Тамбове кобеля, за 1,5 тысячи км. суку к гарантированному кунятнику повез? И как это понять , опять таки без доков, за 1,5 то тыщи км. Все таки, документы хоть и не дают гарантию результата, но какую ни какую информацию несут в себе...

А , что плохого в том, что хочется в дорогу? Нормальное желание.. Дороги разные у всех- это да. Когда то, чего греха таить, тоже жалился на нерадивых заводчиков, по моему разумению не правильно стряпающих собак... Прошло... Ща нормально, без синтиментов.. Пошла- в вольер, нет - на нет и суда нет.. главное, что бы охота была, а собак приладим... Мне лайка по кайфу...

Вполне допустимо, но и случаи были...рядом медведь орет, услышал меня, а собы мои при моем науськивании на этот рев, упорно стали белку лаять, да так усердно как ранее за ними не наблюдал. И даже не пошли за мной, а все увлеченно кружились возле группы деревьев. конечно не пошел дальше в этот бурелом, а этих суперпомощников пораздал, зачем время терять, они друг друга заводят на мелочь, потому что легко за ней возле дерева крутиться азарт свой и лихость и геройство хозяину и собратьям демонстрировать, а за зверем побегать неск км по тяжелым захламленным местам, болотам, ручьям, да ну его, и вообще не факт что он встанет... Хоть и со слухом, нюхом все ок у них, но ускаешь шанс за шансом с этими халтурщиками-мелочниками. При всем при этом ноги то всегда свои, а не колеса.

Потому и на кругах. Сказать то сказали, что белка наше все и без белки порода уже не порода, а дворня с лаечными доками.Теоретически этот бег по кругу понятен, хотелось бы не просто поглазеть на страницы этнографической литературы, а хотя бы тезисно.. Мол, лайка , согласно таким то докам, является собакой с ярко выраженной страстью к белке, и эта страсть является главным породным признаком, отклонение ставит собаку вне породы... Что то вроде этого..тогда и спорить будет не о чем...

Прочти сам. Шерешевский. Тоже чтото типа " Охотничьих лаек " 60х годов книга.. То что я сказал то и написано... Ты с икрой завязывай.. Или букварь себе купи.. Ах ну да.. Ты не читатель.. Ты, походу, писатель..

Это никак нельзя.. Не гуманнно.. Помрут инициаторы от икоты..

Ну про начало лаечки толком ничего не сказано.. Тока версии и предположения.. Я немного в сторону попробую.. Вот например про натаску.. Два классика. Войлочниковы и Шерешевский.. Первые рекомендуют нахаживание начинать именно с белки. Типа не только самый массовый и доступный объект охоты, но и в полной мере позволяет раскрыть и развить рабочие качества щенка.. Ну а Шерешевский рекомендует натаску начинать только по тем видам, которые из-под нее добываться будут.. Этот вариант лично мне ближе и убедительнее.. К чему я это?.Да к тому, что нет единства.. И не только среди простых охотников с лайкой.. Но и в экспертной среде консенсуса нет.. Ни раньше, ни сейчас.. Как раньше Лялин на князя негативил, и войлочниковы в книге явно с шерешевским пикировались (гринда)так и сейчас... Вопрос не в том, чего мы знаем.. Вопрос лишь в том, чему веришь..

Андрей, я вас прекрасно понимаю. Понимаю , что можно, а что нельзя, и при всей своей , в этом плане , неграмотности, книга Войлочниковых приросла пардон в туалете на подоконнике, и это при том , что я не курю и пользуюсь туалетной бумагой... Некоторые цитаты из этой книги на память помню... Многие пользователи , к этому НЕЛЬЗЯ , не имеют отношение, хотя понимают, что должно быть по другому, но пользуются продуктом этой неправильной племенной работы, потому что в идеале , проще и быстрее иногда достичь результатов... То, что кто то не правильно ведёт эту племенную работу, растворяя основной хозяйственный признак в кабанье - медвежьем навозе, так за этим наблюдают люди специально обученные.... Даже этих самых наблюдателей , тоже контролируют... Получается двойной контроль за , как вы выразились , ПШИКом.. А мы, если щенок на взлете, будет обладать качествами вышеперечисленными, приведем его туда куда нам надо, и со временем собака не оставит наши челюсти бес тренировки.... , а чьи-то плечи без теплой шубы... И ещё, собаки полбеды... Как бы люди не потеряли свой хозяйственный признак....!

Михаил у тебя большая охотничья практика, прочитал тему и понял, таёжный вы человек и пишете понятно только тем охотникам, которые выросли в тайге. А о собаках можно вести диалог вечно. У охотника в жизни бывает только одна достойная собака, а остальные все похожие на неё. Охотничьи собаки все рабочие, (но...... , как пишет Андрей всё упоминая об лотерейном билете), моё мнение, в помёте из шести щенков не может быть сто процентов одинаковых щенков. Они все разные и по окрасу и по чутью и по психотипу. И в этом помёте всегда будет щен (вожак) с отличным чутьём с прекрасными внешними данными, с выраженной больше чем у остальных страстью к охоте. Это и есть лотерейный билет. Ну и часто бывает так , в помёте из шести щенков три могут иметь склонность к крупной дичи , а три по мелочи и попадают будущие с предпочтением работ по по мелочи к тем кто охотится по крупному зверю и соответственно наоборот.

Я говорю не закончилась порода, на генетических бельчатницах...если сейчас у нас не лайки, то кто, ходит под лаечными документами.. ? Я говорю в среднем по стране.. Как строют работу известные питомники, где очереди за щенками? Там то уж у руля стоят мастодонты разведения, но почему то ни кто из них не упоминает об истинном предназначении лайки... Я уже не говорю о частных дворах, где суют во что не попадая и кем ни попадая... Все уже забыли про этот хозяйственный признак , вернее знают, но не монипулируют им давая объявление о продаже... Все эти повести о " местных линиях", о дедах у которых все получалось существуют для поддержания разговора у костра... Мы уже многие сами деды... Кому НУЖНЫ собаки , они есть у них.. бельчетницы, кабанятники, лосятники, - какие надо такие и есть... Появление этих собак рождает НАДО... А кому собаки нужны , чтобы в парке погулять, или в выходной в лес за грибами.. тем и лотерейные в радость..

Вы ребятки как-то опять попутали свои личные хотелки с понятием порода.Эти самые зачинатели и исследователи они же совсем не от балды белочку в хозяйственный признак тиснули.Они как раз государственную программу реализовали,поскольку пушнина была неслабой статьей дохода в государственном бюджете,а белка самым массовым объектом охоты.И хозяйственным признаком этой породы как раз и был врожденный поведенческий акт,тот самый охотничий инстинкт,закрепленный столетиями отбора,его кстати закрепляли и не Вахрушев с сотоварищами,а как раз те самые местечковые нацмены в стойбищах,и чалдоны в станках.Нужны им были почему-то именно бельчатницы,хотя и медведя и лося добывать сейчас они кому-то мешать стали.Рождались породные щенки бельчатниками,ну и щелкали белочек как орехи,и никакой натаски им для этого не требовалось,что и на сайте товарищами не раз отмечалось.Не знаю использовались ли в то время эти самые допстимулы тогда при становлению по тем же лосям ,медведям,но собачка сожравшая белку на испытаниях вряд ли имела шанс получить диплом.Ну а то что породу "разделили" так это и ежу понятно каждому свое,тем более что и племенное положение это теперь увы позволяет,и даже вольерные дипломы ,которые вообще ни хрена ни имеют никакого отношения к реальным добычам тоже позволяют собачкам стать "породными".Вот такими хотелками этот самый хозяйственный породный признак и размыли до уровня лотерейного билета,а порода без хозяйственного признака и не порода вовсе а так декорация,которой всякие дополнительные стимулы требоваться стали,чтобы в дополнению к хвосту крючком и ушку торчком,собу еще и голову поднимать научить,ну и астру не плохо бы а то и гав не скажут так молча поймают и сожрут,как их без астры и найти-то.Да и с хвостами с,ушами.Уже треть помета уродов у элитных производителей положением закрепленной нормой стало,а мы все глазки закатываем ,делая удивленные физии,типа откуда такое,когда очередной лох выведет в ринг чистокровных лаек своего любимца ,похожего на смесь горилы с крокодилой(или может подобные темы на сайте широко не обсуждались.Ну и как думаете разве это не плоды племенной работы "реализаторов хотелок",нацеленной на "желание потребителя".На хрена скажите мне приливать бельчатницам кровь зверовиков,ну или волков или терьеров,что бы лотерейные билеты что ли в серию запустить,или то самое "откровенное дерьмо".Нужна была скандинавам лосятница ,она у них и есть,а приливать ее к финкам им посоветуй,так ведь и за придурка сочтут,ну а мы походу самые правильные,у нас что Я хочу ,то и правильное.

какие то странные собаки всегда были, любой кусок мяса отдавали, ну, значит не правильный подход у меня) или, скорей всего, повезло что не встречались такие агрессивные лайки, о которых речь.

на данном форуме запрещено обсуждать собак без приглашения владельцев. так же огромное табу по поводу экспертов! Думаю у почти каждого охотника с собакой таких примеров предостаточно.

Дам отзыв по ножу небольшой отзыв. Купил у Сергея нож QPM под свои охоты, нужен был хороший нож и чтоб железка держала стабильно,2 лося держит четко от начало и до конца вся работа ножом