Лидеры
Популярный контент
Показан контент с высокой репутацией за 08.07.2025 в Сообщения
-
4 баллаСовременная наука вона куда скакнула и породу вам и родственников по ДНК, и наследственность все чего душе угодно.. Опять таки и базы всякие есть собачьи и фото базы, и если выше почитать , то мозг взрывается от знания всяких , терминов.... А по-сути на месте топчимся .. от старого доброго метода -" НЕ ПОПРОБУЕШЬ - НЕ УЗНАЕШЬ" не ушли....
-
2 баллаГлупо спорить,абсолютно с вами солидарен! Добавлю,что всё знать(узнать) невозможно.Чего-то не знать совсем не стыдно.А учиться интересно и никогда не поздно. А это что такое? Тут вижу явное противоречие с упомянутым выше ...Можно и нужно верить в то,что делаешь,но эта вера должна стоять на каком-то твёрдом фундаменте(и прежде всего,это фундамент знаний).А можно верить в то,что человек способен летать,как птица,и расшибить своё вместилище веры об асфальт... Лично мне нравятся люди с критическим мышлением и собственным мнением. НО! Мышление должно иметь логику,а собственное мнение должно иметь внятную аргументацию.Согласитесь,чтобы опровергать какие-то устоявшиеся научные факты,теории,методики надо,кроме собственного поперечного мнения,раскопать и узнать тему глубже...или с какого-то другого бока. Я в своём посте выше вставил ссылку на статью о голштинских быках-производителях не просто так,а для того,чтобы люди открыли...хотя бы,просто пробежались бегло по статье...и поняли на каком высоком научном уровне идёт работа с некоторыми породами...математически высчитываются доли процентов положительного или отрицательного эффекта от использования производителя...А мы тут,понимаете,сомневаемся,есть ли эти улучшатели вообще...Простой вопрос:это собственное мнение или,всё-таки что-то другое? )) По расстановке специалиста : специалист(давайте будем считать,что эксперт действительно специалист,а не просто пассажир с корочкой) судит и сравнивает собак с точки зрения и в рамках действующего стандарта.Но штука в том,что любой стандарт любой породы - он по большей части описательный .И даже в тех разделах,где есть цифры :рост,индекс растянутости,обхват пясти - видим значительные колебания параметров.2 суки ЗСЛ : 53 см в холке и 58 см - и какая из них "стандартнее"? Т.е. стандарт это не описание идеала,это "список" породных признаков той или иной породы.А дальше - личное мнение эксперта,основанное на знаниях,опыте,вкусе(от этого тоже никуда).Поэтому вполне нормальная ситуация,когда при расстановке СИЛЬНЫХ рингов мнения расходятся. Например,посмотрите фото с Всероссийской выставки 2017г. в Туле,когда по ст.кобелям 1-й - Кнут,2-й - Тунгус-Малыш,3-й - Захар. Эксперт ринга расставил их так.И он прав!Другой эксперт вполне мог бы поставить в другом порядке,потому что их уровень породности сопоставим.И тоже был бы прав. Я думаю,что смотреть на такие ринги нужно не через призму,"как эксперт выкрутится из такой сложной ситуации", а нужно получать удовольствие от того,что в одном ринге столько ярких собак собралось.И взгляды свои в такой ситуации пересматривать совсем не обязательно. В РАМКАХ СТАНДАРТА расхождение во мнениях - это нормально!
-
1 баллВчера смотрел и слушал всю лекцию... Ожидал большего, хотя я и не гурман этой информации.. Благо людей знакомых увидел... Или ещё, как мне показалось, лекцию слушали в основном эксперты, вот это и печально... Если такой уровень экспертов, то ...... Интересно, но уровень букваря ..
-
1 балл
-
1 баллА на хрена вообще той же лайке волчья способность,учуять ту самую"каплю крови расстворенную в Байкале" ,когда и "молекулы в литре воздуха" которую способны определять совсем не охотничьи породы ,для этой самой добычливости просто за глаза.Главное чтобы эта самая молекула идентифицированная молекула включала ту самую охотничью страсть(стремление найти и добыть носителя этого запаха) и пес обладал охотничьим инстинктом (врожденным поведенческим актом ,тем самым хозяйственным признаком породы).Смысл породы и заключается в врожденном хозяйственном признаке,и ни в чем другом. Кто-нибудь вообще имеет представление,насколько вообще задействован и заложенный в собачке потенциал? Разве нам самим частенько и не приходится ограничивать этот потенциал ,сообразуясь со своими персональными возможностями?
-
1 баллИ я про то.. зачем нам волки или их производные, нам маньяки надо... Волки обладают такими органами чувств, и физиологией живя в дикой природе..при прочих равных, если их поместить в " собачьи " условия.... И мускулатурка будет послабее, и носик , и глазки не такие будут...у наших собак, при прочих равных все согласно их использованию.
-
1 баллВаши выводы правильные и логичные, как и выводы профессоров, которые вскрывали черепа, чтобы лично убедиться в том, что известно примерно с 60-70 годов прошлого века. Эксперты-лаечники любят ссылаться на работы Корытина, но он по сути своих открытий на стороне гибридизации и объяснял, что обоняние волка лучше обоняния собак за счёт дикого типа. К примеру Лобачёв в своей статье на радостях так и пишет, что лайка за счёт близости к диким корням имеет лучшее чутьё, ссылаясь на Корытина, тем самым обнуляя всю селекцию и собственную работу, если таковая имелась. В чём я лично сомневаюсь, учитывая что он в статьях плавал в базовых знания о происхождении некоторых собак, путая кто от кого произошел. Похожее писал и Ширинский-Шахматов в качестве рецепта хорошей лайки, что мол северные народы вяжут с волком и получают хороших лаек. Труды Корытина это как труды Циолковского в космонавтике, ссылаться на них можно, если так уж получилось и отстал на 65 лет в развитии. Исследования Крайвена проводились с помощью КТ, МРТ и ЗD моделирования воздушных потоков в носу псовых, но даже в них авторы пришли к пониманию, что потенциал чутья у волка в сравнении с кайотом связан с величиной особи. Как вы верно отметили связан с площадью обонятельного эпителия, как в абсолюте, так и в процентах к размеру мозга, с размером луковиц и количестве рецепторов. В этом показателе у волка мощность игрового ПК, а у кайота офисного ПК, но третьим испытуемым был бладхаунд и у него до 300 млн. рецепторов против 220 млн. у волка и 200 млн. у кайота, за счёт селекции проводимой человеком. В других работах приводятся оценочные величины для разных пород и у мелких собак эти значения меньше, но и у крупных. У не охотничьих тем более значения сильно меньше, чем у волка. И если сравнивать именно эти значения, то волк выигрывает у большинства пород, кроме специализированных на поиске, но это сырая мощность сервера. Маленький бигль со своими 150-180 млн. рецепторов будет похож на хороший ноутбук нужным программным обеспечением, а мощный сервер волка с 220-250 млн. может и имеет больший потенциал и больше возможностей, но на него нельзя поставить ту программу, которая нам нужна. Даже винда не стоит и не ставится, и это просто мощное железо и большой расход электроэнергии, хотя теоретический потенциал огромен. Относительно лаек 60 лет назад, во время Корытина, и лаек сегодня нельзя ставить знак равенства. Лайка уже давно отбирается без учета обоняния. В некотором роде и породой охотничьей перестает быть, уступая спортивной составляющей. Чутье лайки величина неизвестная, ссылаться на ее дикие корни поздновато. Все современные исследования показывают, что неохотничьи породы, даже если это крупные, как мастиф или сербернар, не имеют ни много рецепторов, ни большую относительную площадь обонятельного эпителия, ни размера луковиц даже на уровне лисы, потому что при селекции не учитывалось их обоняние, а выживать как волку им не приходится. Если бы у нас в охотничьем собаководстве была хотя бы минимальная научная база, то можно было бы сейчас провести исследования и сделать контрольный замер на сегодня и далее через некоторое время с помощью КТ/МРТ, чтобы понять прогресс или регресс идёт по этому показателю, но увы...эксперты предпочитают экстраполировать свои умозаключения о чутьё при проверке поиска собак на ИТС, чтобы сделать выводы о чутьё в лесу, а получается как на этой картинке...
-
1 баллНа результативность охоты влияет наверно не только нюх, слух в чистоте своей, ориентация на местности и чето еще...оч много зависит и от спортивной формы собаки на данный момент. Жирная не разбеганная собака сама себя тоже оценивает, и если не в форме она даже в погоню за лосем или др зверем не побежит. Для проформы дернется на неск сот метров, потом бросит. Понимает свою проигрышность.
-
1 баллДа,избирательность запахов,звуков и,в конечном счёте,объектов это важная составляющая конечного результата(в нашем случае охоты).Но я хочу сказать,что при прочих равных(в рамках одной породы) результат будет лучше с собакой,которая не только демонстрирует избирательность,но и обладает более развитыми органами чувств,более функциональной анатомией и т.д.
-
1 баллГоворя " мы принебригаем", вы скорее всего имеете ввиду, подход к разведени у нас в среднем по полате... И оно так и есть... А по мне так это просто отсутстви элементарной дисциплины, этого самого разведения... " Настоящих буйных мало , вот и нету вожаков"... Не за горами то время, когда выжмут породу, и не нужна она будет ни кому... У меня на подоконнике, лежит лаечный букварь, и даже его хватит, что бы как минимум не навредить, а как максимум, если не вырывать листы из книги, то и держать породу в порядке... Собаки хорошие у нас. Не надолго только это...
-
1 баллОтчёты с первых выставок начиная с 1925 года по 40-е показывают, что количество лаек было ничтожно малое. Многих собак в 20-30-е годы, которых приводили на выставки относили к "не лайкам". Всевозможные "экспедиции" вглубь тайги также заканчивались ничем. В отчётах Беренова указывается, что целью являлось популяризация лайки среди городских и хотя бы частично образованных охотников, которые в те годы не понимали зачем эти лайки нужны. В одной из статей Крестникова он доказывает, что воспитал лайку не уже легавой, вплоть до стойки по перу. Очевидно, что ставка на деревенскую голодьбу была бесперспективной и тогда и сейчас. Большая часть лаек с первых выставок, которых признавали тогда лайками передали свои гены современным собакам, и отслеживается по родословным, если велась племенная книга и хоть какие-то записи, но их было критически мало. Браковать по всем признакам было невозможно из ограниченного поголовья, выбрали только часть дисквалифицирующих пороков, например крипторхизм. К 60-ым годам в мире уже были известны результаты эксперимента Уорвика. Данные Б.Л. Уорвика (1961), обобщающие селекционную работу в 1917–1959 гг. среди ангорских коз в Техасе: Стадо №1 (селекция против крипторхизма): - 1917–1936 (умеренная селекция): Из 1168 козлов 6.76% (79) были крипторхами. - 1937–1948 (средняя селекция): Из 798 козлов 2.88% (23) — крипторхи. - 1949–1959 (очень сильная селекция): Из 227 козлов лишь 0.44% (1) — крипторх. Стадо №2 (селекция за крипторхизм): - 1921–1923 (отрицательная/слабая селекция): Из 257 козлов 6.61% (17) — крипторхи. - 1924–1930 (отрицательная/средняя): Из 375 козлов 30.4% (114) — крипторхи. - 1931–1934 (слабая): Из 55 козлов 50.91% (28) — крипторхи. - 1935–1946 (средняя/сильная): Из 341 козла 12.9% (44) — крипторхи. Методы селекции: - Отрицательная: Целенаправленное использование козлов-крипторхов. - Слабая: Использование козлов-крипторхов в отдельных случаях. - Умеренная: Использование внешне здоровых козлов. - Средняя: Использование только здоровых козлов с выбраковкой родителей-носителей крипторхизма. - Сильная: Как средняя + выбраковка выявленных козлят-носителей. - Очень сильная: Как сильная + выбраковка всех близких родственников-носителей. Результаты и выводы: - В стаде №1 (селекция против крипторхизма) частота аномалии резко снизилась (с 6.76% до 0.44%). - В стаде №2 (селекция за крипторхизм) частота аномалии возросла (до 50.91%). - Заключение: "В результате селекции случаи появления крипторхизма в первой отаре резко сократились, а во второй — возросли, что позволяет заподозрить генетическую природу и наследуемость данной патологии, хотя доказано это не было".
-
1 баллПро какую-то особенную "недоразвитость лаек" пожалуй абсолютно согласен.Так и того же голштинца заставь с "диким туром" по степи проскакать и сделай вывод что ни хрена коровенка из себя ничего не представляет.Про отродья шашкой отсеченые,согласиться как-то трудно,то что их в "заводские линии не включили",как раз естествено.А то что проклятые коммуняки их как-либо специально изводили,хрень по-моему полная,и в том что эти самые местечковые отродья деградировали,ни кто кроме тех самых местечковых "заводчиков" не виноват.
-
1 баллДа тех самых "кому надо" в виду и имею,темы не смотрел что ли про те самые хотелки.Надеюсь ты когда за количество ратуешь, подразумеваешь все же " количество качества", а не "количество брака". И разве не это самое разнообразие в первую очередь и страдает,когда очередной хотельщик на породу начинает смотреть через задницу своей собачки? А "жесткий отбор" и будет простой селекцией и ни чем больше.
-
1 баллЕдинственная причина, по которой нельзя собрать данные, аналогичные тем, что в приведенной вами статье, и применимые для лаек заключается в околонулевой квалификации людей, отвечающих за экспертизу, сбор и обработку этих данных. **РЕЗУЛЬТАТЫ ** Было 504 взрослых и 6 молодых серых лисиц. Из них 203 были самками, 218 были самцами, а всего 89 были неизвестного пола. Всего было 140 взрослых и 10 молодых рыжих лисиц. Было 62 самки, 80 самцов и 8 особей неизвестного пола. Зубные аномалии встречались у 177 серых лисиц (34,7%) и 25 рыжих лисиц (16,6%). Среди животных, у которых были обнаружены аномалии, множественные аномалии наблюдались у 30 из 177 серых лисиц (16,9%) и у 4 из 25 рыжих лисиц (16,0%). Олигодонтия была наиболее распространенной аномалией для обоих видов. У серой лисицы 101 особь (19,8%) показала олигодонтию. У большинства из них наблюдалось отсутствие m3 (72 из 101); 33 были односторонними (17 слева), остальные были двусторонними. P1 отсутствовал у 15 (6 двусторонних), а p1 отсутствовал у 11 (1 двусторонний). У двух отсутствовал Lm2. У двух серых лисиц отсутствовал M[2] односторонне (справа), у одной - двусторонне. У одной особи была односторонняя олигодонтия RP[2] и RP[3] и деформированный RP[4]. У рыжей лисицы 13 особей (8,6%) показали олигодонтию. У большинства из них наблюдалось отсутствие m3 (8 из 13); 6 были односторонними (4 слева), остальные были двусторонними. RP1 отсутствовал у 4; p1 отсутствовал двусторонне у одной из них. Полиодонтия встречалась у каждого вида по одному разу. У рыжей лисицы один самец имел полиодонтию, обнаруженную двусторонне в P3. У серой лисицы у особи неизвестного пола была полиодонтия в LC1; рентгеновские снимки черепа подтвердили, что у него было два отдельных корня. Его RC1 проявлял коннацию. Коннация была обнаружена у одного другого самца серой лисицы в LI[2].
-
1 баллКакие неугомонные соседи.. "Кому надо-то?".. Ну классически:" Это нога у того, у кого надо нога".. А доходчивей: "это надо тому, кому надо".. Ну удивил так удивил.. Диалектика.. 10 класс школы. Но скажу так ,не важно, с чем я сталкивался.. Главное - ты не в ту степь интерпретируешь.. Чтоб количество переходило в качество необходимо как не только само качество, но и прежде всего количество .. Количество.. А что такое жёсткий отбор, за который ты тут адептируешь.. Это серьёзное уменьшение племеного поголовья.. Количественное уменьшение... Как бы сложно подпихнуть это сюда.. А я тебе про другой постулат напомню.. Единство и борьба противоположностей способствуют прогрессу... А знаешь, что это обуславливает? Разнообразие.. Противоположности возможны при допущении разнообразия.. Было давече я тебе за него адептировал.. Когда породный народно-хозяйственный стержень искали.. И ещё тебе, как адепту секты Догмата Племенного Положения скажу.. Другой закон.Народный.."Палка завсегда два конца имеет. ".. Это я не как диалектик диалектику, а как доктор доктору скажу :" Одно лечим- другое калечим. ".. П. С. А ты когда про итоги практик реализации персональных хотелок кого в виду имеешь.. Поконкретней пожалуйста.. Кого..
-
1 баллВасилий, инет торкнул вовремя, чтоб не забывал! Поздравляю от всей души тебя с Праздником! Желаю самого главного-ЗДОРОВЬЯ! Охот с питомцами! С женщинами сам разберешься! 🤣 Будь здоров, береги себя!🤝 п.с. Постараюсь таки добраться до тебя в этом году, чтобы не виртуально, а в "натуре" отпробовать твой элексир🤣
-
1 баллВасилий с днем рождения !!! Конечно это уже совсем не тот праздник как лет 50 назад. Но нато нам и дал Бог голову и здоровье чтоб и в этом возрасте мы находили свои прелести и радость от различных мероприятий. Дай тебе здоровья для всего этого С Уважением !
-
1 баллУ коров легче, жиры и литры говорят хорош ли бык, у коней тоже по 1 жеребенку, выросли проскакали, засекли время и поставили оценку жеребцу как племенному, у кур яйца в штуках, и с др сельхозживностью чуть полегче. У лаек можно сказать контроль не так конкретно виден. Можно судить по выставкам, да тестам (количество и степень дипломов)...ага сейчас многие подумают что это дурня смотреть дипломы...однака не совсем и дурня...если внимательно читать на форуме Дог отзывы охотников. А то что бывшие самые активные форумисты настоящие охотники разбежались по мелким групкам вацапа, то это снижение читаемости про их же, без преувеличения, достойных лаек и потомства от них. Варятся в собственном соку в сотню другую конкретных охотников и настоящих лаечников. Получается что и прячут хорошую и нужную инфу от тех кто не в группе. Ладно кто уже успел определиться во времена суперактивности инфы на доге с выбором определенного круга собак...а новички и молодые подростающие пацаны, которые жаждут иметь хороших лаек, им как быть, где черпать сведения и отзывы о потомках? Один из критерий продуктивности лаек конечно в отзывах.
-
1 баллКонечно,любой негативный признак за раз не выкорчуешь,а некоторые напрочь вывести вообще невозможно - изменчивость заложена эволюцией,и всякие нежелательные мутации,сбои в программе,отклонения от нормы неизбежны.Просто в природе любые изменения,которые на сегодняшний момент не способствуют выживанию в конкурентной борьбе с соплеменниками,врагами,добычей,болезнями и т.д. , заканчиваются,как правило,летально. А рядом с человеком механизмы естественного отбора отходят часто на второй план. Но это ж не значит,что с такими отклонениями от нормы(например,по зубам) ничего не надо делать.Это процесс постоянный,и ,если подходить к тем же зубам на немецкий манер строго,то результаты будут видны достаточно быстро, частота появления неполнозубых за пару генераций заметно снизится.Собак пока что достаточно много,и никакой трагедии от исключения из плем.работы некоторых производителей не случится.И никакие рабочие и экстерьерные качества от этого не пострадают критично.Как раз,мне думается,что наоборот : неполнозубость вполне может являться следствием(проявлением) негативного изменения "дикого" генотипа наших лаек.И какие ещё негативные вещи с ней могут быть сцеплены - серьёзный вопрос.
-
1 баллКак мой юнный сосед папку своего спросил "кому надо-то"?Если такой мальчик взрослый,то наверное и с формулой,что колличество имеет особенность переходить в качество,не мог не столкнуться.Поэтому для породы и не может быть разных практик, кроме соответствующих законам селекции.И итоги практики персональных хотелок тому ну очень яркое подтверждение.
-
1 баллЭто то ясно... Но те кого не отбраковали ,могут нести в рецессиве неполнозубость... Насколько затянется процесс... Какие качества пострадают в процессе погони за полным ртом зубов... Вряд ли у нас так категорично подойдут к этому процессу...
-
1 балл
-
1 баллСамое страшо- интересное то, что эта грань уже не узкая тропинка, а автобан . Причем покупаясь на навязанную любовь, мы вкладываем средства, нервы , и приправляем все это потраченными годами жизни...
-
1 баллНу а как быть с теми заводчиками,которые были ну очень убеждены и темы об этом мутили,что без допуска именно их собачек ,с несущественными по их глубокому убеждению косячками,породе точно трындец,и что сволочи кинологи только для того и существуют чтобы породу гробить.Как интересно при переизбытке информации,им в племенное положение заглянуть не случилось,но походу все это по=хрену,главное что ,они точно убеждены.
-
1 баллУважаю ваше собственное критическое мнение! ))) Не знаю,почему вы так решили? Наоборот,я прямым русским языком писал,что вера должна опираться на логику и знания. Если только речь,конечно,не идёт,как вы также отметили,о вере безусловной( вера в Бога,в жену Цезаря )) и т.д....) Если речь о "дунайцах-улучшателях" - это один вопрос, а если о "дунайцах-нечистопородных" - это СОВСЕМ другой. Когда речь идёт об улучшателях(вообще),то ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматривается КОНКРЕТНЫЙ аспект(показатель,признак,свойство),по которому использование того или иного производителя дает улучшение.Например,скаковой чемпион-производитель,потомство которого 10 лет подряд выигрывает больше всех призовых денег, заскочил в табун мясных аборигенов и настрогал жеребят...эти дети ни скакать,как чистокровки не будут, ни мяса от них столько не получишь,как от аборигенов...Т.е. улучшитель - это не везде и всегда,а применительно к конкретным условиям и по определенным показателям. Конечно,при наличии мотивации.Просто мотивация это очень широкое понятие,и мотивацией может быть что угодно.Крайние варианты : кого-то мотивируют только деньги,кого-то сам процесс. Да,есть такое дело.Но регулярные негативные последствия знаний или процесса познания никоим образом не умаляют их ценность. И любимые,и друзья регулярно предают и подводят,но люди не перестали пока любить и дружить.))
-
1 балл
-
1 балл
-
1 балл
-
1 баллВлияние Дуная — это классический "эффект основателя". Он дал и рабочие качества, и узнаваемый тип ("дунайчики" стали именем нарицательным!). Но тут есть и обратная сторона... Сейчас, когда весь племенной упор идет на него и его детей (через инбридинг), владельцы лаек невольно создают "бутылочное горлышко". Практически все современные собаки — близкие родственники. Как будто всю породу строим на одной ветке большого древа, а остальные ветки засыхают. Даже у легендарного производителя могут быть неидеальные гены (просто рецессивные, не проявившиеся). Инбридинг резко повышает шанс, что эти скрытые болячки (здоровье, психика) вылезут наружу у щенков. Однородная генетика = меньше "запас прочности". Новые болезни, изменения среды, требования — адаптироваться будет сложнее. За счёт аборигенных корней и благодаря богатому генетическому разнообразию у племенного материала со всей Сибири, лайкам досталось хорошее генетическое здоровье, но это не навсегда. Заводчики и питомники в самом ближайшем будущем закрепят рецессивные гены какой-нибудь дисплазии, эпилепсии, сердечных болезней, глазных и создадут новые линии инвалидов. Причем это касается не только "дунайчиков", но и всех остальных селекционных достижений. Многие породы проходили через это и благодаря современным технологиям начали вводить обязательное генетическое тестирование перед вязкой. Наш паровоз несётся в пропасть и РОРС, имея полную базу современных собак, может при желании проверить далеко ли до обрыва. Достаточно посчитать какую долю в общем современном поголовье занимают самые плодовитые чемпионы и их потомки, у которых было в последнее десятилетия по 100500 вязок в течение жизни. У Дуная много предков, но двух можно выделить - Абрек и Джой. У последнего в ВПКОС указан диплом I степени по медведю, что встречается не часто для собак тех лет.
-
1 баллВ том то и дело. Что у меня в школе по русскому было 3-4. Но даже при моих знаниях русского языка кровь из глаз, от таких грамматических ошибок. И ладно бы писал человек далекий от собак. А здесь же вроде догэксперт, люди не с улицы. Собачники как ни как.
-
1 балл