Лидеры

Вот глупо было частнику в деревне заводить бурёнку чисто мясной породы, молока от неё получишь, как от козы и... наоборот. В колхозах точно так же не было нужды не в рысаках .не в тяжеловозах. Нужна была лошадка .которая может фельдшера на рысях в соседнюю деревню скатать и сразу после её можно в плуг запрячь. А раз так ,то и не надо ждать от этих коровок и лошадок рекордов по привесам и побед на скачках. Так и с нашими лайками... .... лотерея появилось в большей степени не от того, что зверовых с пушниками мешали...а от того , что бестолковых пускали в породу. от того что выбраковка нулевая. Вязкость проверялась временем облаивания ... а лучше бы временем (растоянием) преследования по холодному следу... до зверя. Только как подобное установить и замерить никто даже не задумывался.

Да правильно всё понял.. Это обычно логический финиш тех, кто документы отвергает..Документы ничего не гарантируют... Фиолетово..Нафиг нада, я охотник ,а не барыга.. Дипломов понацепляли, а не работают.. Знакомо... А знакомые гарантируют.. Проблема решена.. И у всех канешна по белке самые работяги...

Друзья, дело в том, что иногда приходится что-то ухудшить в породе. Например: мне была нужна коза, которая бы жила на воле просто под навесом, продуваемая всеми ветрами, грызла снег зимой и давала молоко, и выдерживала холод минус 42 градуса. На основе 3-х пород: зааненской, альпийской, русской я нашел такую козу. Зааненская коза зимой мерзнет,горбится. У русской козы соски крупные и смотрят вниз, родившиеся козлятки не могут взять самостоятельно без участия человека. У альпийской козы соски в стороны и козлятки прекрасно берут. У русской козы взял мощный костяк. Кто думает, что это шутка, приезжай в крещенский мороз 19 января.

По второму вопросу... Что бы точно знать, почему люди своих отличных , по их разумению, сук везут к посредственном у коблу, надо знать людей, насколько суки отличные, и насколько кобель посредственный... Но все же они , и отличные и оч.хорики имеют доки...

Попробую , если получится.... За 1,5 тыщи, к собачке конкретного человека... Как он узнал, про человека и собачку? С чьих-то слов, охотился с ним за 1,5, тыщи, поверил на слово владельцу??? Как он без доков понял, что прыщуры того работяги курятника, несут в себе крови работников с высоко поднятой головой??? Или этот кобель, просто " выстрелил " в своем помете, и теперь будет уверенно именно кунятников закреплять???? Как, без доков, хотя бы иметь надежду, что не напрасно 1,5 тысячи проехал... Второй вариант, что эта поездка просто понты, и нормальные собаки есть у соседа, но соседа и его собак ни кто не знает, а за 1,5 тысячи собаки с ИМЕНЕМ...

Андрей, а тот же Борисыч, не найдя в Тамбове кобеля, за 1,5 тысячи км. суку к гарантированному кунятнику повез? И как это понять , опять таки без доков, за 1,5 то тыщи км. Все таки, документы хоть и не дают гарантию результата, но какую ни какую информацию несут в себе...

Дак как так... А что, медвежья лихорадка уже победила?? Да вовсе нет.. И охотников за мишей раз, два и то седьмая вода на киселе.. Нет есть конечно.. И дельные.. Но прям очень мало.. Тут кабан помассовей, повостребованнее будет.. Но тоже до большинства сильно не дотягивает.. Ну а лось к зверовым - восьмая вода на киселе.. Нормальный молочник, при хозяине понимающем работать будет.. Не углубляясь, остановит не остановит... Тут можно долго спорить.. Но реагировать правильно будет.. Не катит зверовая направленность на породный стержень.. Узковато лаечке.. И хозяину..

У меня медведя если и поменьше чем у Миши , то совсем на чуток. Дважды прямо к дому выходили.. это только зафиксированные случаи , а сколько на самом деле ,только Богу известно. Живут рядом...Не говоря уж о местах, где грибы ягоды беру или на карасиков сетёшки ставлю. Но как то всем этим занимаюсь без карабина и без собак тем более. Карабин железяка бьющая по спине и с ней никак не сподручно бруснику или клюкву брать, за грибами наклонятся тоже. Разве что смородину собирать он не сильно мешает. Собаки ещё хуже. Если без них ,то скататься по реке на лодке, пройти до озера, выбрать рыбу и обратно уйдёт час -полтора... с лайками можно уйти сегодня , вернутся завтра. Они ,сволочи, не понимают , что их всего лишь на променад вывели....обязательно найдут чего, иногда два три раза переплыв старицы или речушки. И как назло... Мишка всегда там и в то время, когда мне туда надо.... В икромёт- у воды... на черничнике -когда созрела ...в кедраче- когда шишка упала. Ну а там, где много грибов, всегда будет лось или олень... Да... Было четыре случая ,когда собаки, можно сказать, жизнь спасали... или просто дали время на перезарядку...но дело в том ,что именно они "организовали" эти неприятные встречи с мишунями... Т.Е. без зверовых собак мы просто разошлись бы и я о их присутствии только догадывался по раскиданным пням и разрытым муравейникам... как в те времена, когда ходил с "мелочницами". Потому не имею привычки брать с собой их в лес ни на какие мероприятия, кроме охоты. Случается... ближе к осени на рыбалку с ночевкой, когда времени без лимита. Но там уже с мыслью ...вдруг что подвернётся интересное. Обычно походив вокруг лагеря ,поняв что хозяин тут на долго, уходят в самоволку...на дальний поиск....приходят к утру ...или ... к следующему утру( не представляю подобное в местности ,где есть волки)

Ватсаписты, возвращайтесь на Догэксперт. Скука и там и здесь, вас не хватает, ушли в мелкие **бандитские группировки** самые активные товарищи, которые будоражили всех с заспанными рожами лаечников на территории равной бывшему СССР, и, можно с уверенностью сказать, за его пределами. Ничего осудительного не хочу сказать, не имею права, но опять же повторюсь, духовный голод, в данном случае инфолаечный, он намного хуже и острей переживается, чем желудочный. Сейчас вас никто не слышит, варитесь в собственном соку в несколько сот человек, держа свой тлф кажется что вы по-прежнему в эфире равный догу, но это не так, нет развития в плане притока новых лиц. А это есть польза которая идёт в массы, нету массы - нету пользы, нету пользы - толку мало. Просто личное времяпрепровождение.

ооо, одинокий жидкий аплодисмент...а нужны ли они (?), ответ очевиден, это мой одикий был, потому что хоть что то да есть. Хуже молчание при наличии понимания... какой из меня полемист, если нет понимания значения принятых в охотничьем собаководстве терминов...ладно, отсебятину если можно. Что действительно меня задевает так это то что все должно вокруг белки крутится. Конечно много веков была беличья лихорадка, но можно вполне допустить что не всех собак она коснулась. Потомучто ходят же бродят такие песы, что в упор ее не видят, обьяснения что всеравно из белочников они вышли, не катит, скорее в пушнятники они не вошли, и основной хозпризнак был у них возле мяса. Че так упорно отвергаете собак лосятниц, что те кто много веков назад жили белками питались, а лосятниц а расход пускали...как хотите, не верю...лично мне чем белку или глухаря щипать, лучше лосика, хоть малого хоть старого, завалить и без проблем решить питание самого и стаю на долгое время. А в один раскидать хоть в кочке по пояс только в радость, предоставляется возможность проверить в действии в полевых условиях законов физики, рычагов, умения пользоваться прессверевочками, которые всегда в кармане. но...чистый лосятник мне не нужен, потому что были уже, и из местных в том числе...главного когтиста избегают тоже. Потому и перешел на зсл, к томуж первая сразу попалась что надо, с моими аборигенами вполне вписалась...потом и новосибы удачны были, чтоб не путаться в породах перешел на зсл...а что так нельзя было чтоли (перефраз).

Так наверное в твоей голове соболятница,в моей кунятница,у Миши медвежатница,у Славы кабанятница,а единого охотничьего инстинкта нет,поэтому и упомянутой тобой точки в принципе быть не может.Про скрепы в системе у меня лично большие сомнения,тут уж по мне скорее те самые друзья единомышленники куда действеннее окажутся.

Тут разговор как раз за то, что своими хотелками в разведении и потреблении, эту самую точку"G", где то потеряли по пути... Эта точка была ориентиром, а когда маяк потух, стали разбиваться о скалы никчемности... А работа не по точке, а по площадям, даёт сомнительные результаты... Кого то, эти результаты, пусть и не с первого, раза устраивают, а кто то ни в какую с этим мериться не хочет... Но отвергая, надо предлагать! А предложений нет...

Я вот прояснить хочу.. Правильно понимаю., что разговор присутствует об определении некоего породного признака, акцент на котором в племенной работе позволит качественно улучшить поголовье? Если так, то это звучит красиво ,а на деле бесперспективно.. Как я понимаю не выйдет. Для многопрофильного действа охоты с многофункциональной лайкой не удастся найти предполагаемую точку "G", от которой всё лайчатники в радость впадут.. Много параметров, много вариантов, и идеала к которому стремиться надо тоже нет.. Даже в теории... Версии есть, причём очень разнонаправленные.. Так а другого для существования рабочей лайки и быть не может.. Если про лайку говорим. Многопрофильную и многофункциональную... Нет,если только по белке, или по медведю то конечно..Со скрепами проще... Но тут название для начала работы поменять надо.. Ну не про универсальность, я сейчас топлю.. Я бы сказал за разнообразие..

А , что плохого в том, что хочется в дорогу? Нормальное желание.. Дороги разные у всех- это да. Когда то, чего греха таить, тоже жалился на нерадивых заводчиков, по моему разумению не правильно стряпающих собак... Прошло... Ща нормально, без синтиментов.. Пошла- в вольер, нет - на нет и суда нет.. главное, что бы охота была, а собак приладим... Мне лайка по кайфу...

Все , это в прошлом... Надо жить настоящим... Сколько людей , столько и мнений.. Хочет Андрей, видеть в собаках регрес, пусть для него по его же и будет... Сама по себе собака, хуже не стала. Пользователь изменил подход к охоте, " заводчики "сориентировались и построились, да и охота изменилась качественно и количественно...

у меня сука лает и белку, и глухаря, и имеет 1 барсук, 2 медведь, другая сука тоже на медведе злобная, возможно тоже бы сдала на 2 степень, но больше не возили, и тоже лает глухаря

Вооот.... прокрутишь ноги свои неделю, потом еще недельку наслушаешься задорного лая, других мыслей не приходит как менять надо всех и сразу, это одна соба способна всех попортить...а кому нравится беличья охота, так пусть и продолжают, так однако увы есть и др мнения.

Вполне допустимо, но и случаи были...рядом медведь орет, услышал меня, а собы мои при моем науськивании на этот рев, упорно стали белку лаять, да так усердно как ранее за ними не наблюдал. И даже не пошли за мной, а все увлеченно кружились возле группы деревьев. конечно не пошел дальше в этот бурелом, а этих суперпомощников пораздал, зачем время терять, они друг друга заводят на мелочь, потому что легко за ней возле дерева крутиться азарт свой и лихость и геройство хозяину и собратьям демонстрировать, а за зверем побегать неск км по тяжелым захламленным местам, болотам, ручьям, да ну его, и вообще не факт что он встанет... Хоть и со слухом, нюхом все ок у них, но ускаешь шанс за шансом с этими халтурщиками-мелочниками. При всем при этом ноги то всегда свои, а не колеса.

Потому и на кругах. Сказать то сказали, что белка наше все и без белки порода уже не порода, а дворня с лаечными доками.Теоретически этот бег по кругу понятен, хотелось бы не просто поглазеть на страницы этнографической литературы, а хотя бы тезисно.. Мол, лайка , согласно таким то докам, является собакой с ярко выраженной страстью к белке, и эта страсть является главным породным признаком, отклонение ставит собаку вне породы... Что то вроде этого..тогда и спорить будет не о чем...

Ну и хитрый ты парень Денис ну спрошу,значит про"только белок и кедровок наелся" и жену с претензиями,ты исказал,чтобы меня в фантазерстве обвинить? А тушки даже и теплые случались.Приплетешься домой,обычно в воскресенье ,а тебя уже поджидают.Ну и заберут все что есть.На вопрос ,нахрена ,типа на следующий выходной оправленую и расчесанную возьмешь,обычно и отвечали,что на следующий выходной ее уже шапкой на базаре купят.Приблизительно ,так как-то в то время и было.

Знакомого

Прочти сам. Шерешевский. Тоже чтото типа " Охотничьих лаек " 60х годов книга.. То что я сказал то и написано... Ты с икрой завязывай.. Или букварь себе купи.. Ах ну да.. Ты не читатель.. Ты, походу, писатель..

Это никак нельзя.. Не гуманнно.. Помрут инициаторы от икоты..

Ну про начало лаечки толком ничего не сказано.. Тока версии и предположения.. Я немного в сторону попробую.. Вот например про натаску.. Два классика. Войлочниковы и Шерешевский.. Первые рекомендуют нахаживание начинать именно с белки. Типа не только самый массовый и доступный объект охоты, но и в полной мере позволяет раскрыть и развить рабочие качества щенка.. Ну а Шерешевский рекомендует натаску начинать только по тем видам, которые из-под нее добываться будут.. Этот вариант лично мне ближе и убедительнее.. К чему я это?.Да к тому, что нет единства.. И не только среди простых охотников с лайкой.. Но и в экспертной среде консенсуса нет.. Ни раньше, ни сейчас.. Как раньше Лялин на князя негативил, и войлочниковы в книге явно с шерешевским пикировались (гринда)так и сейчас... Вопрос не в том, чего мы знаем.. Вопрос лишь в том, чему веришь..

Максималка 80 х по прейскуранту 80 рублей.. На чёрном говорят до 200 доходило.. Про цены 90-х смысла говорить нет... А что, забава слово негативное? Мне кажется очень даже хорошее.. Ну вы то молодец.. Кто бы спорил... Только месяцок в лесу просидел бы ,а потом говорил.. Про то зачем лапы- хвост на бумагу садить..Видал мельком, у Вани забелинского вопросы бестолковые звучали.. Нестабильный заработок у сезонника плюс труд тяжёлый ..А романтика достаточно быстро заканчивается..И тут пока собачка расходилась- снегу навалило..Только лыжню оформил тут и отпуск твой и закончился... Год на год не приходится... Пустым вернулся, кедровок с белками только и наелся.. А жена с претензией...Где ты там прохлаждался, пока она пахала.. А я уж заждался, когда ты "счастливых" цитировать начнëшь...Прям странно даже..

Переобуваемся

Да и вольная пушнина , именно приоритетная, не слышал.. Любой вольный , пропуск в "элиту" - да... Мало кто едет за вольной белкой , за тридевять земель... В основном эти белки, хорки и прочее ,попутны... А испытания, по белке малопосещаемы.. это реалии.

Я говорил, что я наелся? Я говорил, что в забаву наигрался?? Я что-то про себя и романтику говорил?? Я пояснял, что моя жена косяка давит.??. Там у людей ещё хренова туча других ньюансов бывает. От травмы до запоя.. Ты сам для себя что-то меж строк находишь и потом пургу несёшь.. Был у меня, как ты выражаешься, корешок.. Он знаешь как говорил: " Я не хитрый, я мудрый.. " Сразу тебе русским языком внятно говорю.. Это я не про себя.. Просто вспомнил..

Я думаю Все так называемые мелочницы, всего лиш трусоваты к зверю , а не имеют "страсть" к белке. И при встрече с чемто крупным и опасным, просто или сваливают к хозяину или еще усерднее работают мелоч , показывая какие они молодцы.(если конечно с детства дрыном не отучали от зверя). Собака работавшая в молодости туже белку , пользуется в основном верхним чутьем И при зверовой охоте и при охоте на водоплавающих. Всетаки наверное когда отбирали ,так называемых, бельчатниц. Это были просто трусоватые к зверю особи.