Лидеры

Не бил, как говорят, баклуши Читал, бывалых байки слушал, Не рисовал в тетради танки, Под жопу не подкладывал санки, А дни и ночи напролёт До дыр зачитывал Бианки Виталий так, не тратя сил, Меня к Природе приобщил А где Природа, там Охота Друзья, позвольте, сей момент А как же третий компонент? Скажите, на охоте как Быть без охотничьих собак Я исключением не стал, Почти всю жизнь собак держал Не буду всех перечислять, Зачем вам память засорять Рассказы есть, на Догэксперте Возьмите мышку и проверьте... Последний пёс по кличке "Зек" Он был совсем как человек Часами мог на будке спать, До двух свободно мог считать, Когда вдвоём мы уходили, Он нервно начинал зевать И тихо-тихо подвывать: "Хозяева, куда вы, вашу мать Кто будет пайку мне давать?"... ...По лесу он как конь скакал И никого не пропускал Так было раньше... Как сейчас, я продолжаю свой рассказ Реальный случай расскажу И за базаром прослежу Хотя, чтобы не матюгаться, Придётся очень постараться Охотник на лесной опушке Нажал на спуск, увидев чушку, Когда на место подошёл, Лишь капли красные нашёл Принял решение на раз За лайкой съездил. Прошёл час Лайку привёз кровей неместных Заводчиков в миру известных Не буду их перечислять, Зачем им лишний раз икать Лайка побегала по тропкам, Как будто бы немного робко Не проявляя интерес, Дремучий избегая лес, Охотник на собаку злой Пустой рюкзак принёс домой Через неделю мимо шёл, Свинью ту самую нашёл Сказать не лишне, как он смог А в нос ударил запашок Метраж прикинул на глазок: Да, лайка, мать её ети, Сновала метрах в десяти Не уж то, думала она: Что там лежит большое, пахнет? А вдруг очнется, да как жахнет Скорее унести бы ноги Беда. Хозяин очень строгий Недавно ещё случай был Егерь в угодия ходил Собачки три мелькали рядом Под недовольным его взглядом И вдруг исчезли... Догоняют?! Сейчас, родимые, залают Вдруг это жирненький барсук? Повесил бы его на сук На глаз прикинул сала вес Не зря ходил сегодня в лес Глядя под ноги, размечтался Глянул вперёд и обос.., И обомлел Там на пеньке медведь сидел Ну, не сидел, а просто был Глазами егеря сверлил Что было дальше, Бог-свидетель, Если событие заметил... ...Медведь ушёл, явились лайки Породистые пустолайки Кто в теме, уже понял сразу Это не случаи, не казус, Прямой отбора результат И этому совсем не рад Не рад? Кому, какое дело, Питомник личный заводи, Отбор в нём жёстче проводи Или, доверившись судьбе, Проси щенка у А.К.Б На испытаниях, на охоте Я много лаек повидал Своих, как видите, держал Друзья, скажу вам без утайки Смелее, вязче были лайки Трава была не зеленее, Вот пиво было повкуснее (октябрь 2024г.)

Последний совместный период нашей жизни мы провели в деревне в обычном крестьянском доме. Жена Таня любовно называла его «наш милый дом». В 2023 году на задах дома под берёзками похоронили свою последнюю западно-сибирскую лайку. В 2024 году остался один… Вот такие теперь сны снятся в душном и шумном городе… В век чернильный и бумажный, Не спеша, по мере сил Дом срубил одноэтажный, Рядом садик посадил Приглянул себе зазнобу, - «Чья она», - спросил отец,- «Будешь мыкать с ней до гроба, Так что думай, молодец» Да, красивая снаружи, Сзади, сбоку посмотри, Оказалось, что не хуже Всё устроено внутри Как могу, так выражаю Чувства нежные свои Приласкать не забываю, Много ночек впереди… По утрам спешу на речку, Щук ловить, да окуней Как замёрзну, шасть на печку, Чтобы не было соплей Во дворе мычат коровы, Смачно хрюкает свинья, Не нарушит сон здоровый Какофония сия Загремит в печи заслонка, Знать, уже обед готов, Защекочет ноздри тонко Запах свежих пирогов На столе стоит сметана, Масло, сыр и колбаса Всё своё, всё без обмана… Раздаются голоса - «Батя, папенька вернулся», - «Ждём тебя, садись скорей», Я степенно улыбнулся, Мать зову: «Всем щей налей…» ••• Что такое, что за звук? Слышен из кармана брюк Встал, смотрю, диван протёртый, И этаж уже четвёртый В комнатёнке воздух спёртый, Форточку открыть бы мог, Но висит проклятый смог Снова зазвонил смартфон, Понял я, что видел сон… Повертел в руках смартфон, Вспомнил бонусы, кэшбеки, Дивиденды, тренды, треки, А ещё онлайн кредиты (Их придумали бандиты) Интеллект ненатуральный Мозг придумал ненормальный… А ещё указ был странный, Рубль не будет деревянный Как сожгут развеют дым, Рублик станет цифровым… Весь технический прогресс Наркотический процесс Оглянуться не успели, На его иглу подсели В малых дозах помогает, Доза больше развращает Думаю, что не вопрос, Чем грозит всем передоз Пы Сы. Ещё стихи и заметки есть на моей странице вк Валентин Соколов https://vk.com/id451385805 , заходите.

Этот сайт задумывался как небольшая электронная книга, чтобы удобно было систематизировать разрозненную информацию по старым каталогам, но в итоге свернул немного не туда. Вы возможно уже немного полистали пару страниц, но не заметили, что записки на полях превратились в итоге в фолиант объемом более 100000 страниц. Ваши и мои собаки это лишь одна страница, а мы сами в лучшем случае абзац, но чаще всего строка в истории охотничьих лаек. Многие из вас будут искать в этой книге себя и своих собак, после чего закроют и забудут, но это чтение с конца. Да и не чтение это. В лучшем случаев использование книги с названием "История лайки", в качестве подставки под горячую сковородку с котлетами из любимой "настоящими" охотниками кабанятиной. Содержательная часть даже такого большого форума, как этот, казалось бы про лаек, на самом деле очень мала, если наполнять карточку каждой собаки форумной информацией, и 98 процентов мы говорим про ножи, лыжи, кулинарию, патроны, оружие, выяснение отношений и читаем колонку юмора. А когда открываешь порой страницу какой-нибудь лайки из "Истории", то понимаешь, что это это ещё один рассыпавшийся в руках пергамент и его уже не прочитать. Наша книга лаек начиналась здесь: https://laika-history.ru/dogs/krasavchik-sosnovskij-g-g/ И здесь: https://laika-history.ru/dogs/pikar-krestnikov-f-f/ Ее можно начать читать отсюда, если вы предпочитаете краткое содержание и хотите быстрее начать проверять добавлены ли ваши собаки и вы сами в историю породы: https://laika-history.ru/article/iz-glubiny-istorii-zapadnosibirskoj-lajki-na-urale/ Без сомнения, чтобы попасть в историю нужно непременно оставить потомство и побольше, даже если собака видела лес первый и последний раз в десятимесячном возрасте. К сожалению никто из нас не молодеет и, я думаю, в ближайшее десятилетие лайку ждут очень темные времена. РОРС сейчас в большой беде и может стать просто клубом, помогайте ему выжить, когда станет совсем худо. К сожалению рано или поздно уйдет окончательно старая школа и последние носители информации о лайках прошлого. Нашим потомкам нужно будет проводить раскопки, в поисках папирусов с загадочными иероглифами РКСТС и ППКОС. В некотором смысле это уже реквием. С другой стороны хорошо, что я уже этого не увижу, если верить... Было приятно со всеми вами поболтать про лаек. Удачи вам всем, друзья мои.

Вот хоть какая-то конкретика.. Даже ориентирные идеалы озвучены.. Тока ,ну не убедил.. За Вологду я так скажу.. Есть за что "пушняка" уважать, но местами он также исполняет.. Как я и как ты.. Как всё.. Ну не убедил короче.. Я вот понимаю, что порода, по сути не просто набор определённых установок селекции.. Она образуется, прежде всего на основании запроса человека на эти самые качества, признаки, результаты.. Неважно, товарно- сырьевые , эстетические (шпицы с йорками), коммерческие или ещё какие.. Есть запрос/хотелки - есть селекция.. Нет запроса или он изчез- нет породы.. Примеров масса.. Если запрос стороны человека видоизменяется, то и видоизменяется и сама порода(англицкие бульдоги) .. "Священная корова" жёстко константная рано или поздно упокоится... Конечно много ещё ньюансов.. Но я ещё бы ресурсы выделил.. Не на всякий запрос /хотелку ресурса хватит.. Примеров масса.. Так вот.. Собаки голову не поднимающие появились не по злой воле недалёких пользователей.. Есть запрос.. Насколько он силён - настолько и трансформация породы.. Хорошо или плохо- я своё личное при себе оставлю.. Я как бы шкурник.. И объективно ресурса изменить этот запрос нет.. Дотируй белку до хотя бы тысячи.. И будет тебе хоть сколько белочниц... И угодья доступными..Смогешь?Примитивно звучит но как то так... Ресурса у нас сегодня на УЛУЧШЕНИЕ не имеется в наличии..Объективно.. Его и на "сохранение" может не хватить.. Куда там "выше, дальше, сильней".. Мне порой думается, что если тенденция по ресурсам дальше так развиваться-складываться будет.. То только в туристско-, караульную- декоративную сторону двигаться придётся.. Чебы хоть чето СОХРАНИТЬ.. Всеравно если охотничий запрос сузиться и дальше - по любому кирдык породе... Пусть уж хоть что-то в "ркфах" уцелеет.. Может даже в англицкого бульдога не превратиться.. Эт смотря как ресурс и запросом будет сочетаться.. Ну это понятно дело не известное.. Как карты лягут.. Мне одно лишь интересно.. Ты то чего хочешь? Чебы у всех собаки как у Вани были? Или вольерные дипломы отменить, или только лайка аккуратно белку сосущая - венец породы, а всё иное в брак?? Что ты конкретно предлагаешь? Пошагово хотелось бы услышать.. Да, кстати, я ситуацию сегодняшнюю отрицательной не считаю.. Пока собак хороших много.. Только вот охотников на всех лаек не хватает, к сожалению... Такой вот ресурс с раскладом..

Буквально на пару секунд.. Там бумага покончалась.. Возьму рулончик и обратно в "зону комфорта".. А где было говорено про "лично".. Было высказана объективная реальность: наличие в лаечной среде субъективных групп владельцев с различными требованиями к работе собак.. И угождать по определению не надо.. А вот СЧИТАТЬСЯ- обязательно если тебе не хочется получить дивно прекрасное "улучшение" которое никому абсолютно не нужно.. По поводу "белки и хватки".. Да в книжках местами пишут про мягкое обхождение с тушкой.. Но в реальном охоте это абсолютно лишнее.. Некоторый эстетический изыск.. Не более.. По мере накопления негатива я обозначу так.. НЕ ХВАТАТЬ, НЕ УТАСКИВАТЬ, НЕ РВАТЬ И НЕ ЖРАТЬ.. Остановлюсь на первом.. Я тебе уже говорил.. "Кровавый" опыт имеется.. В момент смерти по непонятно-неважным причинам шерсть у белки становится нестабильной..Эффект ящерицы типа... И Выхваты образуются просто при падении от веток и сучков.. Не часто, но бывает.. Причём не только в моих частных случаях.. О подобных ситуевинах я слышал и в других источниках.. Мой вывод прост.. НЕ ХВАТАТЬ.. Да и зачем.. Товарных качеств а шкурке на прибавиться.. Ни грамма.. Слюны чуток.. И весь эффект.. Тебе за битой белкой нагнуться лень??.. Ну считай тогда проплешины.И гадай, толи ветка толи зуб. ..Тебе даже на обычных испытаниях подача больше 4 баллов не даст.. Да кстати.. А что мелочник думаешь хваткой дефектовать не может? Да в лёгкую..Не причём тут зверовые хватки.. Не хватать..Сиречь твоя дрессура, сиречь мой пинок.. Поспеть успею.. Не сумлевайся...А тушку сожрет ночью..За подранка говорить не стоит.. Не влияет на суть.. Как всегда при любом способе любой добычи будет присутствовать процент брака.. Подранок это уже некоторый брак.. Может быть несущественным- исправимым, а могет и нет. Но всегда будет.. Процент.. Да ладно с белкой, не надо по факту это никому.. Да и я забывать стал.. И последнее.. Не мне ,конечно ,это озвучивать.. Но всеж.. Если ты реально на улучшение "полупропавшего" поголовья нацелился.. Модернизаций всяких с коэффициентами ждёшь.. То ты не разногласия и разночтения между медвежатниками и бельчатниками, глухарятниками и кабанятниками искать должен.. А наоборот.. Точки соприкосновения.. А иначе нам удачи не видать.. Поверь на слово..

От моей хотелки иметь медвежатницу или неиметь взгляд на прошлое лайки никак не меняется. ... придерживаюсь мнения что лайка во времена "добеличьей лихорадки" была с разносторонним фукционалом, и в добыче мясное направление было если не основным, то как минимум превалирующим. А белка(?), а чо белка, ее до дробовика добывали деревянными ловушками, в том числе и уловистыми черканами. В которые она оч хорошо заходила ввиду своей любопытности. Даже из соображения экономии патронов, а иногда и отсутствия их (или пороха, капсюля...проч компонентов), самоловы помогали подчищать тайгу. Без собаки обходились. И только с появлением у массы охотников огнестрела, относительно совсем недавно получается(!), часть лаек и перепрофилировалась в бельчатницу!!! Часть, подчеркну. Другая часть оставалась мясной, и во все далекие времена были и браки, которых сейчас лотереей называют. Куда без них. Как вам такой расклад? (не ссылайтесь на уважаемые мнения - попытайтесь создать свой взгляд). имхо

Ух я-то думал это здоровый прагматизм.. А оно "..кабы чего не вышло".. Ну извеняйте.. В вашем научном подходе так же существуют изъяны.. Вы рассматриваете собаку как отдельную единицу.. Я же не вижу лайку без владельца.. И если у голштинцев всё ясно с ориентирами и потребитель продукта в параметрах желудка достаточно константен... То с лайками нашими всё более не постоянно.. Не только стати экстерьерно- рабочие.. Но и ещё вопрос, как это улучшенное будет востребовано охотником.. Как было неоднократно замечено.. Всё разные.. Потребитель субъективен до крайности.. Кому-то поиск"на десятку", а кто-то собачку эту и на 5 км оставит.. Навсегда.. Не хочет за собакой носиться.. Кому-то вязкость до убойки, а кому-то только до стрелковой.. Иначе уборка светит самой собачке.Опять же волки всякие..У кого-то одышка, а у кого-то "сапоги скороходы".. Кому-то пушистых надо(пардон, породно одетых), а кому-то плотность шерсти объективно - помеха.. У кого-то лесополосы с островами, а у кого-то болота с гривами.. Кому-то эстетика, кому-то килограммы..Кому-то тридцать, а кому-то шестьдесят..И кто из них прав?? .. Вы когда параметры с алгоритмами разрабатывать будете, не забудьте общий уровень охотника подтянуть.. Чебы он в случае успеха селекции до результата дотянуться мог.. И исполнился "чуства глубокого удовлетворения".. Я так понимаю вы о среднем уровне потребителя мнения не высокого.. То не осознает, в этом путается... А то выйдет как "надолго ли дураку стеклянный прибор.." Ну это моя стилистика.. Или как один эксперт сказал:"Этой собаке надо соответствовать.. ". Так то да.. Я тож за всё хорошее.. Но вот знаете.. Есть хорошие слова, которые если перефразировать прям нашей теме в масть... И я и вы всегда будем иметь только тех собак, которых заслуживаем.. И это не сильно зависит от того,согласиться ли Гололобов иль нет.. Будут алгоритмы или по старинке.. У нас всегда будут собаки которых мы заслуживаем.. И это объективно.. Ну а если уверены -делайте.. Какая разница кто там что.. Делайте.. П.С. Всё.. Антракт..

Техника Человечество, не смотря на все попытки лучших его умов повернуть прогресс в сторону мира и гармонии, постоянно и неуклонно изобретает всевозможные способы уничтожения себе подобных, причем способы желательно массовые и чтобы атакующему за это ничего не было. Технологию стелс изобретали именно для того, чтобы быстро и бесшумно, преодолевая незаметно множество преград, оказаться там – где тебя не ожидают. В реализации данной технологии изменено всё: манера движения, покрытия, управления, наведения. Сделано всё для достижения поставленной цели: быть максимально незаметным, и не создавать ни лишних звуков, ни вибраций, ничего… Оказаться в кресле такого аппарата, мечта любого пацана, и тем более взрослого мужчины. Удобно расположившись в кресле, поправив на лице маску, я дотронулся до штурвала между своих ног. Несколько манипуляций, характерное ощущение начала полёта, и огромная машина заскользила над землей… Сверху в глухой темноте различались ещё верхушки растений, и ночь всё больше и больше вступала в свои права. Выход на цель был запланирован ещё до восхода луны, и главной задачей было подойти к цели бесшумно. В кресле меня на удивление не трясло, не было никаких вибраций, я просто сидел полностью расслабленный, касаясь ногами педалей и немного корректируя курс. Стелс сам прокладывал маршрут, учитывая указанные заранее координаты цели и аккуратно скользил вокруг мест где нас могла поджидать опасность. Внизу белой лентой промелькнула широкая дорога и начался плавный поворот в сторону огромного заросшего поля… - Стелс еб твою мааатьььььь!!! – заорал я. - Что…? - огромный вороной конь соскочив с дороги, пересекая по диагонали заросшую обочину, на галопе полетел в глубокую заросшую канаву. - ….ляяяяяяяя. – и звук моего голоса, вместе со мной и конём поглотила растительность на дне канавы. - Что-то не так? – плавно и мягко, не сбавляя хода, продолжая галопом идти по дну и по диагонали уже выходя из канавы на другой берег, спросил Стелс. - Назад блин! – увидев хотя бы верхушки травы в лунном свете, я инстинктивно повернул его назад в сторону дороги. - Хорошо… - и также плавно, мягко, без единого затыка, Стелс снова, не сбавляя темпа пересек канаву по диагонали и выскочил на дорогу где галопом несся Брек. - Э, брат, нафига ты туда поехал, э? – спросил Брэк. - Так было ближе к дому. – ровным голосом, прозвучало в ответ. - Всё никак не привыкну к твои возможностям, ты видел что было за канавой? Осушенное поле с пнями! – спросил я. - Мы бы прошли без проблем, возможно, пришлось сбавить скорость, немного изменить текущий курс, и местами делать небольшие виражи, но цель была достижима. В данном же случае мы двигаемся по дорожному покрытию, что стуком подков нас демаскирует и удлиняет проложенный маршрут двукратно, как следствие расчетное время прибытия к цели будет позднее и с большим расходом энергии для её достижения. – ответил Стелс. - Ты по прямой вообще не ездишь? - Зачем? Учитывая внешнюю обстановку, наличие группы препятствий и нестабильность покрытия под копытами, считаю необходимым при небольшом уменьшении средней скорости двигаться максимально комфортно и безопасно. - Включи иноходь. - Неразумно, учитывая предыдущие нагрузки на мускульный аппарат. Могу предложить перемещение чёрным шагом. И конь пошёл шагом… 14-16 км\ч!!! Где-то под 16км\ч он совсем немного подрывал передние ноги в рысь, но я сидел, сидел просто как на мягком кресле. Ни привставал, ни откренивал корпус. После легкого потягивания поводьев, при скорости 12-14км\ч, появилось ощущение что можно достать телефон и читать новости, настолько не трясло. Никогда у меня не было таких коней, я всегда считал, что иноходью нельзя идти по заросшему полю, был уверен, что конь не может сам, каждый раз, по обстоятельствам, придумывать новый аллюр…

Что ж друзья мои. Мой товарищ с прискорбием сообщил, что наша с вами "История лайки" сломалась об 152 ФЗ, менее чем за 12 часов. Мы с вами это обсуждали в начале темы, когда ещё даже не было понятно удастся ли техническая реализация, но есть и другие ФЗ, которые тоже можно использовать против базы лаек, которую вы так хотели, чтобы она была. Нельзя просто так взять и написать Дмитрий Соболев никому из вас, мне можно, а вам нет, потому что я не давал вам письменное согласие. Так работает 152 ФЗ и ничего с этим не поделаешь. Нужно соблюдать права владельцев всех 100000 лаек. Но не грустите история лаек на этом не заканчивается...их стихия это лес и охота, там они пишут свою настоящую историю. Удачи вам всем и долгих лет жизни.

Небольшое письмо для всех: "...Здравствуйте. Хочу вас познакомить с проектом - https://laika-history.ru. Изначально домен использовался как тестовый при разработке электронной записной книжки для смартфона, чтобы информация о лайках всегда была в кармане. Сейчас работы над личным проектом завершены, и он переехал на другой адрес. Но иногда временное получает вторую жизнь, когда с ним свыкаешься. Возможные цели проекта: - Выявление лучших лаек для охоты, испытаний, выставок и дальнейшего использования в племенной работе - Обмен опытом и информацией о рабочих/экстерьерных качествах охотничьих лаек - Популяризация отечественных пород (РЕЛ, ЗСЛ, ВСЛ, КФЛ), истории происхождения лаек и охоты с ними Сейчас на сайте доступно: - Фото/галерея собак - Кличка, порода, дата рождения, окрас - Количество потомков - Оценки экстерьера и дипломы - Идентификационные номера (свидетельства, РКФ, ВПКОС) - Визуализированное древо происхождения (4 поколения) - Ссылки на карточки предков/потомков (при наличии в системе) - Базовая информация о предках в родословной Планируемые возможности: - Специализация (медведь, кабан, лось, пушнина, птица) - Особые характеристики: зубная формула, данные о здоровье, психике - Видео работы собаки в лесу во время натаски/охоты - Данные о дипломах и оценках с мероприятий - Отчеты с охот (текст, фото, видео, треки GPS) - Выставочные титулы (ч.пч,пп,апч и т.д.) - Цитаты и выдержки из отчетов экспертов - Энциклопедический формат информации - Все данные о собаке на одной странице без поиска по разным ресурсам Поисковый инструментарий: - Фильтры: кличка, идентификационные номера, дата рождения, владелец - Просмотр потомства от производителя - Отслеживание происхождения до родоначальников пород - Электронные каталоги выставок в разделе "Статьи" Для кого полезен ресурс: - Заводчикам: презентация питомника, анализ линий, планирование вязок - Владельцам племенных собак: подтверждение происхождения и качеств при продаже щенков - Охотникам: поиск информации о производителях - Клубам: информирование о принадлежности собак, анализ породной ситуации - Сообществу: сохранение актуальных данных о поголовье Перспективы: Проект запущен в демо-режиме на 3 месяца для сбора обратной связи (email на главной). Данные о происхождении собраны из каталогов выставок, книг ВПКОС, форумов и соцсетей. Фото преимущественно из архива Анны Еременко. При отсутствии фото - стандартное изображение. Важно: - Общий поиск работает только для статей - Информация о собаках частично ограничена в гостевом режиме - Поиск собак работает по полному совпадению (кроме поля "Владелец") - Развитие зависит от востребованности ресурса - На сайте есть кнопка для добровольной поддержки через ЮMoney - Хостинг оплачен на 3 месяца - тестируйте и решайте, нужен ли вам такой ресурс Спасибо, если дочитали до конца!.."

35 лет назад,когда ещё не было интернета,мобильников,Союз доживал свои последние годы,а я был молодым московским студентом,все лаечники страны знали "московские лаечные четверги".На ул.Строителей,возле Отдела собаководства с обеда собирался народ : привозили со всей области щенков на осмотр,охотники с самых дальних уголков приезжали за щенками,кто-то приходил посмотреть-послушать-поговорить...разговоры-обсуждения часто затягивались практически до полуночи.Регулярно там бывал,слушал экспертов,старых охотников...Помню,человек приехал за щенком откуда-то с югов и говорит,мол,кабан мне не сильно интересен,с куницей и барсуком - понятно,а будет ли лайка работать фазана с енотом? На что В.П.Заседателев категорически ответил : если нормальная лайка,то - будет!её даже,если в Африку отвезти,то можно будет охотиться на слонов и обезьян!)) Масса примеров,когда потомственные таёжные щенки едут на Кубань,Ставрополье,Кавказ и отлично работают кабана,фазана,енота - т.е.виды,которые их предки могли видеть только на картинках.Едут на Дальний Восток и работают гималайца,который хоть и родственник бурому,но пахнет совершенно по-другому...Едут в Штаты и работают енота,опоссума,дикую индейку,барибала,лисью белку...и американцы удивляются их эффективности,обучаемости,сообразительности. Лет 10-15 назад здесь на форуме немного писал про Штаты наш бывший соотечественник В.Береговой(думаю,поискать - можно найти).Сетовал,что некоторые собаки,завезённые в 21-м веке не поднимают голову,а им интереснее именно такие... https://huntportal.ru/journal-online/rhm-2024-06/oxota-za-rubezhom/oxotniki-ssha-ob-oxote-s-lajkami Статья в Кречмаровском журнале про лаек в Штатах. Так что ,про врождённую страсть к медведю и выведенных "кем-то" урождённых кунятников ...странно слышать от взрослого человека с головой.

Команда Удмуртии со своими призами. На втором снимке главный эксперт Г.И.Голиков с участником выставки

Ну по мне так ваш друг охотничью страсть с темпераментом попутал.Мне лично видится что охотничья страсть скорее определяется упорством в поиске и вязкостью.

У меня другая логика... Именно связанная , в конечном итоге , с темой... Сама по себе ОХОТА у человека ,исторически проявление инстинкта направленного на добычу пропитания.. Собака, нужна , для качественного улучшения , проявления этого инстинкта.. База , нужна, в идеале, что бы накапливать, систематизировать данные об этих самых помощниках. Пользуясь базой, напрямую мы пытаемся приблизиться к тому, чтобы продукт полученный , в том числе с использованием материалов базы, помог нам сделать выстрел, в идеале , как можно чаще.. результатом выстрела является смерть обьекта охоты.. Многие это усиленно называют, добычей, пусть так, от этого животное живее не становится...Обьект охоты мы так или иначе, или употребляем в пищу, или согревая себя , удовлетворяя свои низменные потребности...

Внук бушуя, сын буянчика, как под копирку

Да чего же так все плохо что ли??? Ни какой дрессурой, не сформирует приоритет.. Одна ведёт ушастого, хорошо ищет, набой большой, а куничкой по носу прилетит, и ушастого не надо... Подходишь, а там древолаз, тут уж хворостина.. это для примера.. Дрессурой от приоритета отвадить можно, но сформировать, вряд-ли.. таких примеров масса. Потомков вольерных чемпионов хватает всяких, как и потомков не чемнионов- это собаки... С первым по кабану в одиночку, с жёсткой работой в лесу ,по молодости куницу лают, и белку следят, и по снежку стоит только закрепить этот ее врождённый интерес и все ... Аля улю... И это не Пономарев узвучивал , все на глазах..Есть конечно бестолочи, даже привезенные из знаковых питомников, родословная - закачаешся .,от этого ни кто ни когда не застрахован.., те в земле, хотя даже вольного мишу работали. Там много всякой шляпы есть, на что надо обращать внимание , помимо охот инстинкта и предпочтений... Почему-то не любите вы выраженных кабанятников. Уверяю вас ,это хорошие ребята, и те и другие...

Так...бились-бились - снова в стенку упёрлись. Давай попробуем разобраться: перечисли какие именно врождённые и какие именно приобретённые признаки я уравниваю? ИМЕННО Я! Лично я(за всех не скажу) определяю "охотничью страсть",как степень проявления врождённого охотничьего инстинкта.И этот инстинкт далеко не всегда адресный,направленный исключительно на какого-то одного конкретного зверя.Щенок ловит мух,бабочек,облаивает синичек,голубей,кошек...копает мышей...дальше в процессе охоты уже формируются пристрастия к некоторым видам добычи...И человек в формировании приоритетов тоже участвует,что бы кто ни говорил. Ягдтерьер создавался,как универсальный охотничий помощник,но,ты прав,по норе диплом обязательный для племенной работы.К сожалению,не знаю точно,как у немцев на этот счёт.Но,думаю,что ребята они очень разумные и делают по уму. Так и у лаек до определённого времени диплом по пушнине был обязательным для допуска в племя.Хотя по зверю с ними охотиться никогда не прекращали.

Самое лучшее вылезло не ожиданно, а " самое лучшее" как раз на фантазиях, взращеных на чужом " профессиональном" мнении.

Ну,вот что ты гребёшь всё в кучу.Миша сам знает,какие ему собаки нужны и по мере возможности ищет их. Давай по порядку : Есть лайки,работающие мелочь и крупняк? - Объективно,есть - факт! Чем тебя этот факт смущает или не устраивает? Есть лайки умные,способные понять,какая дичь интересна хозяину,а какая - нет?и что по разной дичи манера работы отличается? Тоже есть - факт! Среди этих умных есть с хорошим чутьём? - Есть. С хорошей смелостью? - Есть! Так в чём ты тогда сомневаешься,никак в толк не возьму? Или,как в анекдоте? - Пап,а пап!А правда,что девки бывают или красивые,но глупые или умные,но страшные? - Да,сынок...так и есть...так бабы устроены... - И что,не бывает никаких исключений?! - Хм...бывает... - Ну,вот! Я же говорил! Я знаю,что попадаются красивые и умные! - Нет,сын...иногда попадаются тупые и страшные ...))) В лаечной среде тоже есть похожие штампы : все экстерьерные - нерабочие,а рабочие - экстерьерными не бывают, мелочные линии хорошо не могут крупняк работать, и - наоборот! Прям,адепты плоской земли какие-то...

"Бельчатники","мелочники","кабанятники","лосятники","медвежатники" - это совсем не обязательно узкоспециализированная собака, профнепригодная к другим охотам.Это,по-хорошему,означает приоритетное направление линии(семейства)собак...наличие у какой-то группы лаек способностей и интереса к этому зверю.Причём,повторюсь,эти способности не взаимоисключают друг друга. Достаточно вспомнить ч.Джоя Васильева(Д-1 М,Д-1 Б),ч.Джоя Дёшкина(Д-1 Б,Д-2 М), ч.Аяна Шурупова(Д-1 М,Д-2 Б) и т.д. Г.Г.Сосновский в своей книге описывает таёжные встречи с охотниками и их лаек,с которыми успешно охотились на разные виды дичи. Я лично был знаком с А.Мирошниченко и видел его Юкона в лесу и на площадке(3Д-2 М,Д-2 К,Д-2 Б),лося и куницу кобель тоже работал. Тот же упоминавшийся здесь Надым Храпко имел честные 3-ки по белке и хорю,работал куницу,но с возрастом уклонился в зверовое направление.Хотя при случае лаял мелочь. Сейчас тоже есть "действующие"собаки,имеющие на состязаниях!!! под очень уважаемыми экспертами высокие дипломы и по белке,и по кабану-медведю. Да,наверняка,каждая из этих собак имеет свои приоритеты,которые при прочих равных условиях определяют её выбор,но то,что лайки работающие и мелочь,и крупняк были и есть - нет сомнений. Я не зря говорил и говорю о высоком интеллекте,как породном признаке лаек.И этот интеллект позволяет в зависимости от вида варьировать манеру работы: кабана - кусать,а белку - прикусывать.Ну и фактор воспитания,конечно,играет роль,для этого у человека тоже голова на плечах ,чтобы воспитывать питомца,доносить до него свои требования по взаимодействию на охоте и в быту. Если у лайки есть такие врождённые качества,как страсть,интеллект,смелость,адекватная психика(а все эти качества наследуемые) - её можно натаскать на ЛЮБУЮ дичь.Простой пример:сотни лет лайки в глаза не видели кабанов,а сейчас это одна из самых распространённых охот.

А как по-другому?В тандеме собака-человек должен быть консенсус,и рамки этого консенсуса определяет именно человек.На протяжении сотен,а то и тысяч лет судьбу своих лаек решал их хозяин...выбраковка была суровая,лишние рты никто не кормил...если собака по каким-то причинам не устраивала(не была угодна) - разговор короткий. Оленеводы и сегодня к своим собакам так относятся : не смогла подстроиться под правила социума,в котором довелось оказаться - верёвка на шею...А сегодня жизнь оленевода всяко полегче,чем 500 лет назад. Если говорить об истории заводских пород,то,действительно,советское государство занялось проблемой лаек,прежде всего, с целью получения валютной выручки. Но утверждение,что "лайки создавались и формировались,как пушные собаки" - не более,чем сложившийся стереотип,не выдерживающий критического анализа. Этнографы на основании раскопок,сохранившихся документов и пр. утверждают,что северные таёжные народы со своим сложившимся укладом жизни имеют,как минимум тысячелетнюю историю.Охота всё это время была одним из основных(где-то вообще основным) способов обеспечения себя калорийной пищей. Т.е. охотничьим лайкообразным собакам исторически лет тоже не сильно меньше,чем их хозяевам. И задачи перед древним ханты-манси стояли немного другие.Валютная выручка ему не нужна была,ему было нужно,прежде всего, мясо,чтоб с голоду не помереть,а для одежды он без особых капризов использовал любые шкуры.Согласись,застрелить из лука лося-оленя-медведя(или копьём его проткнуть) и сшить потом из его шкуры одежду и обувь с точки зрения трудозатрат проще,чем настрелять 40 соболей или 100 белок.Мне один старинный знакомый как-то сказал по этому поводу : а как же стрелы с тупым наконечником,которые использовали для пушнины? Да,говорю,такие стрелы были,глупо отрицать.Но не везде и не у всех! И наивно полагать,что они обеспечивали массовую добычу пушнины .Кто стрелял из-под собак белку-куницу-соболя наверняка сталкивался с тем,что в густой кроне зверька обнаружить то непросто,стрелять по несколько раз приходится... а ты собрался с луком их добывать - половину стрел на дереве оставишь,и зверька не добудешь...Есть,конечно,места,где сосенки небольшие и не сильно густые,но это далеко не везде.Носить с собой каждый день мешок стрел,чтоб,возможно, добыть пару белок? Не могли тыщу лет назад охотники себе такую роскошь и расточительность позволить.Для своих нужд(а нужды были относительно невелики)пушнину они ловушками-давилками добывали. Это уж гораздо позже - веке этак в 17-18-19-м там стали появляться желающие обменять у них пушнину на чай-сахар-водку-тряпки...и тогда уже цена шкурки оправдывала затраты на производство "мешка стрел".Но "производительность" лука на пушной охоте - вопрос очень сомнительный. Многие читали книгу Федосеева "Злой дух Ямбуя"(а фильм почти все смотрели). Фактически,документальное произведение,которое при внимательном рассмотрении даёт много интересной информации о жизни таёжных аборигенов.Действие происходит в Эвенкии в 40-50-х годах прошлого века.Описана сцена,когда на стойбище автор "соревновался" в стрельбе с мальчиком.Мальчик стрелял из ЛУКА,а геолог из карабина.Мальчик нарисовал силуэт ЗАЙЦА(т.е. нарисовал ОБЪЕКТ ОХОТЫ). Не белку,не соболя,даже не глухаря!Огнестрельное оружие даже в середине 20-го века ещё было у таёжных народов в определенном дефиците,и эвенки,особенно дети-подростки,продолжали использовать лук.Но не для стрельбы по белкам! Так что,исторически лайки формировались ,как собаки для помощи при добыче зверя.Нет,модницы,конечно,существовали и тогда,но даже модницы хотели жрать не меньше и не реже,чем все остальные менее модные члены коллектива ))) ДА! Быть чем-то недовольным вообще характерно для человека ))) это одна из составляющих технического прогресса. И то,что "дядя Петя что-то лепит на коленке" совершенно нормально,но в большинстве случаев все доделки-доводки имеют формат рационализаторских ,а не революционных изменений конструкции.В детстве помните велосипеды-мопеды? Каждый пацан чего-нибудь да переделывал,подтачивал,навешивал на своего коня...Но по сути своей это всё равно оставались "Риги" и "Верховины")))

Чья бы корова мычала..

Согласен! Отрицательный результат - тоже результат ))) Вы уже не первый раз высказываете эту мысль)) Несмотря на некоторые заметные разногласия,в целом,наш с вами диалог мне нравится)) Я уже говорил по поводу отличия дискуссии и срача. Элеонора Рузвельт когда-то сказала(а ,в отличие от кучи выражений,приписываемых в интернете Черчиллю )))) ,она это действительно говорила) : масштабные личности обсуждают большие идеи,средние - события и идеи поменьше,а мелкие - обсуждают друг друга. Не ручаюсь за точность цитаты,но по смыслу - верно.И даже в этой достаточно спокойной теме есть наглядные примеры! И делить нам всем,казалось бы,нечего...и лаек мы все,по умолчанию,любим...и никто,вроде, не против,чтобы у них чего-то улучшить...А без перехода в личную плоскость никак не получается. Идея научно обоснованного современного подхода к ведению пород не нова и давно уже себя зарекомендовала.Вопрос только лишь в алгоритмах,в "программе"...как её "написать",чтоб работала. Любому ж понятно,что для успешного запуска кораблей на орбиту таблицы умножения недостаточно,надо много чего знать и правильно применить-рассчитать. Так,в общем,и с собаками . Я сейчас озвучу самое простое,что пришло в голову.Ни для кого не секрет,что на сегодня в породе достаточно много крупных,грубоватых,тяжёлых собак.Т.е. собак с отклонением от породного типа конституции.В нашем случае конституция это база,фундамент,на котором стоит порода,к ней много чего остального привязано.Индексы и прочие профессиональные моменты для определения типа конституции требуют наличия знаний в этой сфере,что имеется не везде и не у всех(по совершенно объективным причинам).Какой тогда выход? ВЕС! Почитайте описание пород в системе ФЦИ - для каждой породы указаны лимиты веса. Для лаек легко сделать то же самое.Один раз собрать бригаду грамотных экспертов(того же Гололобова,например,как бы кто к нему не относился),профильных специалистов,опытных охотников,чтобы определить границы породного типа конституции,и вычислить пределы веса для каждого из стандартных параметров роста, для кобелей и сук.Взвесить то собаку уж на любой даже районной выставке мало кто не справится. А касательно весьма распространённой в нашем народе мысли "уж ладно,как уж есть...как бы хуже не стало" - мы с ней живём уже несколько десятков лет,и на мой непрофессиональный взгляд,эта мысль(идея) себя давно и полностью дискредитировала)))

Ну как же не спасут? Любую отрасль экономики возьмите...любое направление сельского хозяйства...любую отрасль животноводства...Везде,где работа ведётся на высоком уровне(и на регулярной основе даёт видимые результаты) - везде мы обязательно найдём и коэффициенты,и индексы,и обработку данных с помощью программирования-моделирования...Везде,значит,работает, а охотничье собаководство(и прежде всего,конечно,лайководство) такая,понимаете, тонкая материя,что никаким системно-математическим подходом тут ни хрена не сделать...лайки - это настолько отдельная тема,что здесь не работает ничего из того,что работает в других местах...собачий бермудский треугольник какой-то.. Вам не кажется,что это,как минимум,нелогично??

Да всё они признают.Просто есть понятия,которые находятся вне "цифрового поля". Душа,например! Мы все регулярно употребляем обороты : "с душой", "без души" и т.д....хотя никто из живущих не видел и не мерил... В стандарте нет понятия "блёсткость" ,её тоже не измерить...но она бесспорно есть.Вот о чём речь.Поэтому,при работе оцениваются те качества,которые более-менее можно выразить в количественных показателях:поиск,вязкость,манера работы,чутьё...Как-то так )))

Мне думается,что основная беда вообще в том что сейчас люди в принципе отказываются понимать ,что в первую очередь они должны "фильтровать".Ну не хотят "ученые" признавать существование того что называется "охотничьей страстью" .Вот и случилась ситуевина о которой еще на заре этих самых пород корифеи предупреждали.Для тех самых практиков эта самая страсть и была явлением простым и понятным,поскольку им ее на каждой охоте наблюдать приходилось.А вот теоретики грызя гранит науки,с ней ни хрена не столкнулись. Вот и пытаются на научной основе разводить то сами не зная что.

Хорошая, хорошей рознь... Добычливые есть, щенка бы взял в последнюю очередь...

Это место для рингов

Речь вообще не дратхарах-курцхарах конкретно,и уж,тем более,не о замене ими лаек где бы то ни было.Речь о примере системного подхода к ведению породы,информативности и прозрачности данных о собаках,"объёмности" и непредвзятости этой информации.Всего лишь. Никто никого силком не держит.Сам пару раз уже уходил...да опять возвращался ))) В принципе,считаю,что тема достаточно обмусолена : а)кто хотел,высказался б) База РОРСа есть,и спасибо,что есть - это уже гораздо лучше,чем ничего!Но на нынешнем уровне информативности выжать из неё больше практической пользы не представляется возможным(ИМХО)

Если заводским ,то,конечно - да! Главное,с критериями отбора ничего не напутать )))

Частично - да.. Но по большей части и сути не согласен.. Всё тож.. И слова вроде правильные.. Но.. Ну недостатки.. Собак без недостатков не бывает.. С пороками сложней, но тоже...Проблема с дифференциацией.. От субъективности не уйти.. Ну а опыт.. Это основа, и знакомство с теорией только помогает этот личный опыт систематизировать и перевести количество в качество.. Для меня лично интересней мнение и опыт простого "дяди Пети" с 40 годами опыта реальной охоты, чем эксперта прекрасно обучившегося и замечательно сдавшего, но так же к примеру с 15 летним стажем.. Конечно есть люди, которых " жизнь ни чему не учит".. Но это частный случай.. Записывать значительное число лаечников в "племенные недоумки", согласитесь - перебор.. Примеры... Высокозадая собака с прямыми углами.. Ну это на курсах, можно так рассказывают... Я бы разделял.. А просто высокозадая - тоже брак? . А я раз вязал с кобелëм высокопередым, но у задних прямоватый постав был.. А если эта, вами описанная высокозадая , прямоуглая собачка чутьё имеет - " волк у бладхаунда стрельнул и в сторонке нервно курит"? И в этом случае собачка -брак негодный? А если ещё и голова "дивно породная".. Идеальных собак не бывает и "если где-то, что-то прибыло, то обычно где-то что-то убыло".. Вот нейтральный пример. На параллельном сайте обсуждали как собачки в вольере нужду справляют.. Вроде не серьёзно, но рабочая собака в быту - тема значительная .. Так вот, есть у меня кобелишка.. В вольере - почти идеал.. В одно место, не растопчет ни разу.. А щас я его в городе на верëвке таскаю. Задолбал.. И здесь потопчется и там ,и всё ему "не по фен-шую".. Почти до подъезда круги нарезает.. Я , таки думаю, что выбраковка конечно нужна.. И рамки общие для всех.. Но при этом владелец и охотник в базе всегда " голосует ногами".. И держит собак для себя и своих охот.. И не будет держать других, если они не соответствуют его условиям, но при этом кому-то очень умному кажутся "правильными".. Я скажу про себя.. Я буду держать заводских собак, в частности, до того момента, пока мои нужды и требования вписываются в общие рамки.. Как только кто-то примет решение по которым мои нужды будут признаны " порочно- недостаточными " я уйду в пользовательское поголовье.. Конечно, большой беды не будет.. Но в общем деле " курочка по зёрнышку клюёт"..

А на хрена вообще той же лайке волчья способность,учуять ту самую"каплю крови расстворенную в Байкале" ,когда и "молекулы в литре воздуха" которую способны определять совсем не охотничьи породы ,для этой самой добычливости просто за глаза.Главное чтобы эта самая молекула идентифицированная молекула включала ту самую охотничью страсть(стремление найти и добыть носителя этого запаха) и пес обладал охотничьим инстинктом (врожденным поведенческим актом ,тем самым хозяйственным признаком породы).Смысл породы и заключается в врожденном хозяйственном признаке,и ни в чем другом. Кто-нибудь вообще имеет представление,насколько вообще задействован и заложенный в собачке потенциал? Разве нам самим частенько и не приходится ограничивать этот потенциал ,сообразуясь со своими персональными возможностями?

С днем рождения, спасибо за Догэксперт, где многие охотники плюсом информативно состоялись и как лаечники. Интересных дел и здоровья!

а чо Пардус? Он практик имеет свое мнение...кого хошь научит. замечали да (?), в каждой самой маленькой деревеньке из наск домов есть свои теоретики, и их не переспорить. Само интересно они чаще всего никогда друг с другом не соглашаются по натаске собак. А на охоте у них у всех все ок. Чудеса, все теории и методы рабочии))(???) неее, просто собаки их не слышат, и всегда делают по своему.