Вольерные тесты и выставочный спортивный класс.

 Приходит понимание, что лайка должна обладать свойственной только ей манерой работы по крупному зверю. Лобовая атака,попытка схватиться со зверем,который превосходит по силам и размерам, в рукопашную... всё это не типично для лайки. Однако,такие лайки стали появляться. Такие лайки пользуются популярностью. Появляются в результате целенаправленного отбора,или (что гораздо хуже) метизации собаками бойцовых пород. 

все это приведет к тому, что действительно работающих в лесу собак практически не останется...((( да их и на данный момент не так много....((((

 Проблема утраты племенного поголовья охотничьих лаек  с каждым годом только обостряется и в скором будущем  останутся только спортивные . И на этом сайте подымалась не однократно, но не находила должного развития и благополучно затиралась  по причине не нужности и несоответствия целям и задачам большинства экспертов, заводчиков и владельцев вальеров и притравочных станций. Сейчас уже не редкость, а чаще правило, что все это присутствует в одном лице, О какой объективности можно говорить при таком сочетании ??????   на испытаниях а тем более состязаниях , а тем боле если они еще и закрытые.

Введение обязательности вольных дипломов для элиты - полумера , и не гарантирует  сохранения охотничьих качеств у производителей.  Предприимчивые выход нашли быстро - у зверовых ( спортивных ) появились  не свойственные для них дипломы по боровой,фазану,кунице и т. д. 

  В любой проблеме решение обычно лежит на поверхности , так и с лайками  все решается просто, но сначала нужно определиться с вопросом - хотим ли мы этого и способны ли мы, поити на потерю части дохода во благо породы????????? 

  Я уже предлагал 1- ввести правило обязательного внесения в доки собаки всех напусков на испытаниях и состязаниях с расценкой по элементам не зависимо от конечного результата- сработала или нет . Это отсеит ч.п одного вальера и  случайные дипломы, а рапортички - кто их видит ????

 2- приблизить условия в вальере к реальным , тяжелым и трудным , увеличив площадь в двое как минимум и время на для проверки то же в двое.  Нужно испытывать лайку а не обелечивать как можно больше владельцев за один день.

 3 - не выполнимое - запретить совмещать в одном лице эксперт- заводчик  и  судить объективно и непривзято. 

  Эксперту не составит труда правильно расценить работу лайки и отсеить спортивных от охотничьих, все зависит от его порядочности и строгом соблюдении правил испытаний и состязаний.

Подтверждением ранее сказанному добавлю,что многие  суперчемпионы  уходят не оставив после себя равного им  потомства,а если что-то и оставили то только 

за счет огромного количества вязок из-за чего, по теории вероятности, гораздо больше шансов отыскать достойное потомство.

  Тестирование нужно,но оно больше всего нужно реальным охотникам.Чаще всего бывает сначала вольер-диплом,а потом тот же медведь,реже бывает сначала медведь потом диплом,бывало и вольер-медведь- диплом,а иногда  вольер-диплом -пшик.

  Лично для выявления и становления рабочих качеств лайки не суть важна площадь вольера,если, конечно,не эти замесы с повальным чемпионством.

 В вольерах мы однозначно провороним,если уже не проворонили основное качество лайки-чутьё,потеряем голос.Вольер должен быть не основой всего,а всего лишь подсобным инструментом.Какие бы площади мы не закладывали,всё равно такие испытания по сравнению с охотой по дикому зверю будут сравнимы чего-то с пальцем.

   Кабанятники,медвежатники гремят по всей России,а вот о знаменитых соболятницах,бельчатницах,работниках по кунице практически не слышно и за щенками в очередь почему-то не становятся,хотя будущее за ними.

   Что касается работ по кунице,норке,то гарантии того,что дипломы получены не по клетке-нет,хотя даже по рапортичкам выявить лажу,что два пальца об....асфальт ударить.

  Парковая белка как огонь и вода отличается от таежной,тетеревёнок августа от октябрьского косача.Вот и гадай тут,что с той или иной. вроде бы и крутой вязки. выйдет.

   Менять отношение к лайке давно пора и может быть тогда за щенками от знаменитых бельчатниц и соболятниц будут выстраиваться очереди.

 В заключении хотелось бы сказать об одной собаке,но не охотничьей.Это служебный пес по кличке Джульбарс,который с сентября 1944 года по август 1945 года принимал участие в разминировании на территории Румынии,Чехословакии,Венгрии и Австрии,где обнаружил 7468 мин и более 150 снарядов,за что был представлен к медали"За боевые заслуги" Этот пес,ещё не оправившись от ранения принял участие в Параде Победы и там был единственный подполковник,который не мог идти парадным шагом так как нес Джульбарса на старом кителе генералиссимуса.Эту собачку можно было увидеть в фильме "Белый клык".Подполковником тем был знакомый вам А.Мазовер.

  Будем надеяться,что и среди лаек могут появиться хотя и не такие,но заслуженно знаменитые собаки.

Вот я давно хотел высказаться,что вольеры, тесты ,может и нужны ,и с помощью их наверное можно дать какую-нибудь косвенную оценку рабочести,но единственным реальным тестом останется все-таки охота .И проблема того что породные собачки теряют свою профпригодность именно в том,что абсолютное большинство этих собачек не имеет возможности получать достаточную охотничью нагрузку.Даже если владелец питомника сам заядлый охотник,ну скольким собачкам из своего питомника он может обеспечить полноценный охотничий сезон.Я лично за тандем один охотник одна собака,ну может две и то только для обеспечения ротации.Вот в связи с этим и думается что пока не получится разумного симбиоза владельцев питомников с охотниками ,то есть ситуация изменится только в том случае если с породными собачками будут реально охотиться.А пока "страшно далеки они от народа",то и ничего не изменится,и никакими вольерами реальную охоту не заменишь.

Я лично за тандем один охотник одна собака,ну может две и то только для обеспечения ротации.Вот в связи с этим и думается что пока не получится разумного симбиоза владельцев питомников с охотниками ,то есть ситуация изменится только в том случае если с породными собачками будут реально охотиться.А пока "страшно далеки они от народа",то и ничего не изменится,и никакими вольерами реальную охоту не заменишь.

Лайка потому такая смышленая собачка,что издавна работает в паре с хозяином,нашла зверька...зовет...следит не теряет...ждет помощи...В отличие к примеру от гончих,которые гонят зверя...куда глаза глядят (может им кажется,что гонят на хозяина).

Эти природные,наследственные качества лаек нужно поддерживать на уровне...

...Жизнь наша кардинально меняется.Вот поэтому я и предлагаю на выставках,разделить лаек на группы(классы).На тех ,у которых есть опыт работы в лесу,подтвержденный вольным дипломом,и тех у которых такого опыта нет.Конечно,владелец вольерно-подсадной лайки может утверждать,что охотится со своей собакой,но это голословно.

Вольный диплом это доказательство,что лайка имеет чутье,поиск,не блудиться и интересуется зверем (птицей),в такой мере,что зверя (птицу) можно добыть.

Если мы будем проявлять недоверие к вольным дипломам,и делать ставку только на вольерно-подсадные мероприятия,то лайка в результате недостатка или полного отсутствия полевого досуга,и невостребованности своих природных данных,перестанет быть лайкой.

Хорошо известно,что невостребованные признаки (качества) хотя постепенно,но постоянно угасают...

Оставим пока в стороне проблемы с нехваткой и необьективностью экспертов-это всё вопросы решаемые.

Если на "законодательном" уровне изменить таким образом выставочные Правила,то ситуация будет более определенной.

Потенциальные покупатели щенков ( охотники) будут интересоваться собачками рабочего класса.

Спрос потянет за собой предложение...,а правильный спрос нужно формировать.И за формирование этого спроса,должны в первую очередь заботиться наши законодатели и "верхушка" экспертного корпуса.

Вольерно-подсадные Правила с акцентом на голую злобу и хватки...правильный спрос не формируют...а совсем наоборот...

И вызывает недоумение,постоянное присутствие какого-либо эксперта на вышке...неужели не надоело одно и то же...неужели участие в мероприятиях часто похожих на плохой "водевиль" конвейрного типа вызывает удовлетворение.... :sorry:Медведи и то рискуя своей шкурой стали бастовать  

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=3661 :ph34r_1:

А каким образом проверить подлинность, а не "рисованность" вольного диплома? И такие случаи уже имеют место.

А каким образом проверить подлинность, а не "рисованность" вольного диплома? И такие случаи уже имеют место.

 Думаю,что коррупция не тронула в значительной мере судейский корпус. :ph34r_1: Рисованные дипломы,если и есть,то их доля не определяет ситуацию.А чтобы подстраховаться от ошибок,связанных с несовершенством Правил,нужно получать повторные дипломы,под комиссиями "другого" состава.

Вообще повторный диплом говорит о многом...

...А самый оптимальный ( с точки зрения правильной оценки рабочих качеств) набор дипломов для производителя (цы) это пару дипломов по вольному и пару дипломов по вольерному (один из которых по медведю) видам.

Или хотя бы два диплома...диплом по вольному говорит о том,что собачка хотя бы знакома с лесом,а диплом по подсадному медведю...что собачка не трусливая...

Лайка потому такая смышленая собачка,что издавна работает в паре с хозяином,нашла зверька...зовет...следит не теряет...ждет помощи...В отличие к примеру от гончих,которые гонят зверя...куда глаза глядят (может им кажется,что гонят на хозяина).

Эти природные,наследственные качества лаек нужно поддерживать на уровне...

...Жизнь наша кардинально меняется.Вот поэтому я и предлагаю на выставках,разделить лаек на группы(классы).На тех ,у которых есть опыт работы в лесу,подтвержденный вольным дипломом,и тех у которых такого опыта нет.Конечно,владелец вольерно-подсадной лайки может утверждать,что охотится со своей собакой,но это голословно.

Вольный диплом это доказательство,что лайка имеет чутье,поиск,не блудиться и интересуется зверем (птицей),в такой мере,что зверя (птицу) можно добыть.

Если мы будем проявлять недоверие к вольным дипломам,и делать ставку только на вольерно-подсадные мероприятия,то лайка в результате недостатка или полного отсутствия полевого досуга,и невостребованности своих природных данных,перестанет быть лайкой.

Хорошо известно,что невостребованные признаки (качества) хотя постепенно,но постоянно угасают...

Оставим пока в стороне проблемы с нехваткой и необьективностью экспертов-это всё вопросы решаемые.

Если на "законодательном" уровне изменить таким образом выставочные Правила,то ситуация будет более определенной.

Потенциальные покупатели щенков ( охотники) будут интересоваться собачками рабочего класса.

Спрос потянет за собой предложение...,а правильный спрос нужно формировать.И за формирование этого спроса,должны в первую очередь заботиться наши законодатели и "верхушка" экспертного корпуса.

Вольерно-подсадные Правила с акцентом на голую злобу и хватки...правильный спрос не формируют...а совсем наоборот...

И вызывает недоумение,постоянное присутствие какого-либо эксперта на вышке...неужели не надоело одно и то же...неужели участие в мероприятиях часто похожих на плохой "водевиль" конвейрного типа вызывает удовлетворение.... :sorry:Медведи и то рискуя своей шкурой стали бастовать  

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=3661 :ph34r_1:

Не спец, но гончии не гонят зверя на хозяина, они его просто гонят, а вот зверь двигается по кругу и у охотника есть возможность его перехватить.

Всякие законодательные препоны и ограничения, порождают только коррупцию и удорожание решения проблем. Вот выше говорилось о соболях, белке, а есть статистика, какой процент владельцев чистопородных собак промышляет белку и соболя, от общего количества охотников и владельцев собак? Какой процент заводчиков штампует вольерных собак и занимается исключительно бизнесом на этом, ну  и охота, как хобби присутствует у них, ну и так далее...ИМХО, сначала нужна объективная статистика ( изучение и оценка рынка) а уж потом мероприятия по маркетингу и продвижению идей....по крайней мере в теории это звучит именно так. Что нужно основной массе охотников от лайки ?, призыв нести убытки, конечно звучит благородно, и допускаю что лично Вы готовы их нести, но   а где уверенность в том, что понесете, создадите линию идеальных белочниц и соболятниц, хотя как это сделать энтузиасту в Волгоградской или Астраханской области ума не приложу....сбыт то будет? их будут покупать? именно по этим зверькам с ними будут охотиться? Может это и флуд, но не так собственно давно было такое направление в животноводстве, как коневодство.....уверен и сейчас есть энтузиасты готовые, но извините, только как экзотика для узкого круга обеспеченных лиц, а там где лошадку и по сей день практически используют, вседа было плевать и на орловских рысаков и на арабских скакунов тоже, и проблемы их племенного разведения.... За Дальний Восток и Сибирь не скажу, просто не знаю, но в прибалтике.....лис, енотов, бобров шкура идет в помойку, лис и енотов (тушкой) еще за копейки сдают в ветслужбу, есть у них лимит по приему тушек, изучают чего то, а в основном - чтобы не жили и собак не отвлекали, если подвернулся, так что бельчатницу-соболятницу сюда Вы точно не продадите.....Вот где то такой пессимистический мой взгляд на сию задумку. А запрещать и не пущать, можно, но мало продуктивно, как мне кажется.