Против полукровок в лайководстве

Пользователь NauLar - предупреждение.

Мат на форуме запрещён, да же в такой форме. Будьте внимательны.

 

Сообщение не по теме удалил.

Коряй,,,,- устное предупреждение.

Все прекрасно поняли и увидели попытку оскорбить.

Зачем Ларису обидели. Толковых женщин на форуме не так много...И по поводу удалений...Андрюша,не по теме и у тебя проскакивают. :ph34r_1: Вообще не нужно быть эпистолярным солдафоном...иногда,когда тема заходит в тупик или сгущаются тучи...сообщение не по теме в цвет.

 

...А по теме.Раньше разведение по регионам было боль мень изолированно.

Плем.материалом,конечно,обменивались,но не так интенсивно,как ныне. Да раньше и мысль не приходила никому в голову подмешивать чужие крови (другое воспитание...бензин разводить водой ещё не научились :ph34r_1: ).

Лайки испытывались в основном по белке и утке. Не нужно было "накручивать" бонитировочные баллы. Вольерных травильных правил не было.

Гибридизация нынче,когда идет интенсивный обмен племенным материалом,может нанести непоправимый вред. 

То что данная тема заявила проблему гибридизации это своевременно.

Пока мы посмеиваемся,требуем доказательств. Но когда видимые доказательства будут бросаться в глаза "ошибки" гибридизации труднее будет исправить.

Превентивные меры напрашиваются сами собой,и этому в какой-то мере способствует и это обсуждение.

Зачем Ларису обидели. Толковых женщин на форуме не так много...И по поводу удалений...Андрюша,не по теме и у тебя проскакивают. :ph34r_1: Вообще не нужно быть эпистолярным солдафоном...иногда,когда тема заходит в тупик или сгущаются тучи...сообщение не по теме в цвет.

 

...А по теме.Раньше разведение по регионам было боль мень изолированно.

Плем.материалом,конечно,обменивались,но не так интенсивно,как ныне. Да раньше и мысль не приходила никому в голову подмешивать чужие крови (другое воспитание...бензин разводить водой ещё не научились :ph34r_1: ).

Лайки испытывались в основном по белке и утке. Не нужно было "накручивать" бонитировочные баллы. Вольерных травильных правил не было.

Гибридизация нынче,когда идет интенсивный обмен племенным материалом,может нанести непоправимый вред. 

То что данная тема заявила проблему гибридизации это своевременно.

Пока мы посмеиваемся,требуем доказательств. Но когда видимые доказательства будут бросаться в глаза "ошибки" гибридизации труднее будет исправить.

Превентивные меры напрашиваются сами собой,и этому в какой-то мере способствует и это обсуждение.

 

 

спасибо за понимание

Зачем Ларису обидели. Толковых женщин на форуме не так много...И по поводу удалений...Андрюша,не по теме и у тебя проскакивают. :ph34r_1: Вообще не нужно быть эпистолярным солдафоном...иногда,когда тема заходит в тупик или сгущаются тучи...сообщение не по теме в цвет.

,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

Она не вчера на форум пришла, чтоб поблажка была,,,,,,,,3 года уж как,,,

А не по теме у каждого бывает, но в любом случае переносится или удаляется.

Зачем Ларису обидели. Толковых женщин на форуме не так много...И по поводу удалений...Андрюша,не по теме и у тебя проскакивают. :ph34r_1: Вообще не нужно быть эпистолярным солдафоном...иногда,когда тема заходит в тупик или сгущаются тучи...сообщение не по теме в цвет.

Она не вчера на форум пришла, чтоб поблажка была,,,,,,,,3 года уж как,,,

А не по теме у каждого бывает, но в любом случае переносится или удаляется.

На конструктивную критику не обижаюсь...Знаю, что без меня заскучаете....

Просто еще раз посмотрела передачу "Планета собак" и не только эту, но и другие.

Вот про таксу :http://russia.tv/video/show/brand_id/22145/episode_id/1187259/video_id/1156865/viewtype/picture ( на ютубе, к сож. нет).

Аналогий не видите?

Хотите с лайками в лесу компаний сидеть ( только не забыть собак к разным деревьям, подальше друг от друга, привязать) будем сидеть...

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем NauLar

А по теме: открываем расписаний состязаний РОРС : http://rors-os.ru/sostyasaniya-15/ и смотрим: по лайкам заявлено 70 ( если не ошиблась в подсчетах)состязаний из которых - 6 белка, 3- водоплавающая (что для лайки не основное, или ошибаюсь?), 1- фазан, 1- боровая дичь, и всего одно состязаний по вольному зверю ( лось/кабан).

О ЧЕМ СПОРИТЬ?

У меня что-то не вставляются смайлики.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем NauLar

Гибридизация нынче,когда идет интенсивный обмен племенным материалом,может нанести непоправимый вред. 

То что данная тема заявила проблему гибридизации это своевременно.

Пока мы посмеиваемся,требуем доказательств. Но когда видимые доказательства будут бросаться в глаза "ошибки" гибридизации труднее будет исправить.

Превентивные меры напрашиваются сами собой,и этому в какой-то мере способствует и это обсуждение.

Ага ...типа вирус с большим инкубационным периодом..РаспространиЦа по всей необъятной "в тихаря" от края до края  иии БАЦ!!! ..эпидемия.

---------

не столь велика беда если кто то крови подмешал,  беда в том ,что делалось втёмную...и  в конце концов вязать будут одних потомков "питлаек" с другими потомками таковых же...сами того не зная!!!..вот тогда и выстрелит. Увидят все .. и кричать будет не только Адвокат..и головой оП стену :banghead: 

----------------

надеяться ,что поправив  правила изменим ситуацию наивно. С этими собаками не только на чемпионаты ездят ,но и  успешно охотятся. ..деньги зарабатывают... у многих это образ жизни ..и не нам диктовать чем и как им заниматься... против  таких  аргументов  параграф бессилен :rtfm:  

посему повторяюсь. Если победить явление нельзя, то нужно направить его в конструктивное русло..РАЗДЕЛИТЬ ПОРОДУ!!!

Не должны. Для записи в ВПКОС собака должна удовлетворять требованиям I класса, а проходной экстерьер в I класс - не ниже "оч.хор."

Для записи ВПКОС необходимо: 4ряда предков, оценка не ниже хорошо и любой диплом по основному виду.

 

Возьмем лайку – 4 ряда предков, оценка хорошо, 1 диплом по медведю в паре = III племенной класс. Все условия соблюдены - добро пожаловать в ВПКОС. :t142031: 

 

Поправьте если не прав.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем dimon

 Разговор про,,,,,, - может ли лайка с хор. и дипломом, получить № ВПКОС.

Ребята, что вы к этому ВПКОСу прицепились.

Запись в ВПКОС это простое регистрационное действие (как машину на учет поставить). Признанное утвердить, что данная собака имеет установленные правилами документы и соответствует минимальным требованиям, предъявляемым к породе.

А все остальные действия, как то: оценка племенной ценности и целесообразность использования данной собаки в племенной работе, лежат на экспертах и местных кинологах. То есть сам по себе номер ВПКОС, ни кого ни к чему не обязывает и не показывает племенную ценность собаки.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем dimon

Для записи ВПКОС необходимо: 4ряда предков, оценка не ниже хорошо и любой диплом по основному виду.

 

Возьмем лайку – 4 ряда предков, оценка хорошо, 1 диплом по медведю в паре = III племенной класс. Все условия соблюдены - добро пожаловать в ВПКОС. :t142031: 

 

Поправьте если не прав.

Правы, тут моя ошибка, работа над которой помогла мне отыскать новые правила 2009 года!

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Jerry

А за тем, что с РОРСовскими документами, щенка да же на Украину с Белоруссией не отправишь, не говоря 

про дальнее зарубежье. А спрос за кордоном с каждым годом всё выше и выше.

Так же на вязку, на охоту без доков РКФ/ФЦИ собаку за границу не провезёшь.

Украина признает РОРСовские документы.

Ага ...типа вирус с большим инкубационным периодом..РаспространиЦа по всей необъятной "в тихаря" от края до края  иии БАЦ!!! ..эпидемия.

Все верно...эпидемиологический порог. :ph34r_1:

 

 

---------

не столь велика беда если кто то крови подмешал,  беда в том ,что делалось втёмную...и  в конце концов вязать будут одних потомков "питлаек" с другими потомками таковых же...сами того не зная!!!..вот тогда и выстрелит. Увидят все .. и кричать будет не только Адвокат..и головой оП стену :banghead:

Всё верно.Гораздо честнее было бы не делать из этого тайны,но тогда применение таких собак не шло бы дальше охоты...Собака чисто для охоты стоит недорого.

 

 

----------------

надеяться ,что поправив  правила изменим ситуацию наивно. С этими собаками не только на чемпионаты ездят ,но и  успешно охотятся. ..деньги зарабатывают... у многих это образ жизни ..и не нам диктовать чем и как им заниматься... против  таких  аргументов  параграф бессилен :rtfm:  

посему повторяюсь. Если победить явление нельзя, то нужно направить его в конструктивное русло..РАЗДЕЛИТЬ ПОРОДУ!!!

Никто не может помешать с такими собаками охотиться ( у нас). Но если бы Правила испытаний изначально не были заточены под таких лаек,и лобовая рукопашная работа браковалась,то любители таких собак с ними только охотились.

Что касается раздела породы,пока это преждевременно,но более мягкий вариант уже назрел  https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ .Завтра ( может) в отдельной теме приведу дополнительные аргументы.

Кстати,"любители" тайком гибридизировать ,если не понимают,что совершают преступление,значит они круглые де...лоиды...Даже не знаю с чем сравнить...это как бросить дохлого кота в общественный колодец и самим пить из него похваливая водичку.Или как харкнуть в кастрюлю со щами...или как

Давайте кто сильнее придумает сравнение :biggrin:

Пы.Сы. Кстати в ФЗ об охоте сказано,что в угодьях вне сроков охоты с охотничьими собаками находиться запрещено,а о других породах и метисах ничего не сказано :ph34r_1:

Правы, тут моя ошибка, работа над которой помогла мне отыскать новые правила 2009 года!

Женя,действующие правила у нас от 1985г.

посему повторяюсь. Если победить явление нельзя, то нужно направить его в конструктивное русло..РАЗДЕЛИТЬ ПОРОДУ!!!

Что касается раздела породы,пока это преждевременно,но более мягкий вариант уже назрел  https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ .Завтра ( может) в отдельной теме приведу дополнительные аргументы.

Соглашусь с valentin49, разделить на выставочные классы- может быть...И то, как показывает практика экстерьерных ( как правило длинношерстных пород) получаем в итоге разделение на чисто шоу и чисто рабочие линии, которые между собой пересекаются мало, ругаются много.

А вот разделить породу, спрашиваю : КАК? Что собаки, имеющие дипломы по вольерным видам, не будут лайками? а будут кем? Разверните свою мысль, пожалуйста.

Украина признает РОРСовские документы.

Только ФМСУ. КСУ вряд ли.

Так же и Белоруссия, точнее сказать признают документы РОРС, те страны, с которыми РОРС об этом "договорился", бывшие республики СССР, но не все.

Причем, если кто знает, хотелось бы узнать этот список, в открытом доступе не нашла. Кстати ( сорри за флуд) именно этот вопрос был одним из главных на "круглом столе по вопросам охот. собаководства": что необходимо налаживать международные связи с кеннел-клубами разных стран,( а не отдавать это на откуп РКФ),особенно тех, чьи породы охотничьих собак успешно и много лет используются в нашей стране. Результатов, правда, не слышно.

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем NauLar

Все верно...эпидемиологический порог. :ph34r_1:

 

Всё верно.Гораздо честнее было бы не делать из этого тайны,но тогда применение таких собак не шло бы дальше охоты...Собака чисто для охоты стоит недорого.

 

Никто не может помешать с такими собаками охотиться ( у нас). Но если бы Правила испытаний изначально не были заточены под таких лаек,и лобовая рукопашная работа браковалась,то любители таких собак с ними только охотились.

Что касается раздела породы,пока это преждевременно,но более мягкий вариант уже назрел  https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ .Завтра ( может) в отдельной теме приведу дополнительные аргументы.

Кстати,"любители" тайком гибридизировать ,если не понимают,что совершают преступление,значит они круглые де...лоиды...Даже не знаю с чем сравнить...это как бросить дохлого кота в общественный колодец и самим пить из него похваливая водичку.Или как харкнуть в кастрюлю со щами...или как

Давайте кто сильнее придумает сравнение :biggrin:

Пы.Сы. Кстати в ФЗ об охоте сказано,что в угодьях вне сроков охоты с охотничьими собаками находиться запрещено,а о других породах и метисах ничего не сказано :ph34r_1:

Валентин Иванович , прокомментируйте пожалуйста :"Правила испытаний охотничьих лаек по подсадному медведю "от 23.05.2009....Злобность и приемистость хваток....Собака делает хватки по неподвижному зверю "по месту" или " не по месту" (область головы и шеи)...10 баллов скидки..На д 2 проходной балл 21...В итоге д 3......Чем плохи  правила?  

Уважаемый администратор, предлагаю очистить тему, убрать посты которые не по теме, склоки и т п . Оставить кто за, кто против гибридизации и т п 

Женя,действующие правила у нас от 1985г.

Да, Валентин Иванович. Думаю, это причина того, что правил 2009 года нет на сайте ОС РОРС, там опубликованы официальные документы.

Но вот добавленная в них таблица основных и неосновных видов - очень мне помогла! Потому как в остальных документах это в таком явном виде не отражается, приходится "морщить лоб".

... Разверните свою мысль, пожалуйста.

Не в рамках этой темы. Уже ранее обсуждалось и аргументы приводились.

 

Валентин Иванович , прокомментируйте пожалуйста :"Правила испытаний охотничьих лаек по подсадному медведю "от 23.05.2009....Злобность и приемистость хваток....Собака делает хватки по неподвижному зверю "по месту" или " не по месту" (область головы и шеи)...10 баллов скидки..На д 2 проходной балл 21...В итоге д 3......Чем плохи  правила?  

Правила надо обсуждать в др.теме. Если коротко по вопросу,то лаек делающих хватки в шею и голову медведя,следовало бы оставлять без диплома.Бывает также работа без хваток,но только с головы "нос в нос",готовая перерасти в драку с медведем.Организация самого процесса испытаний часто не выдерживает никакой критики. Речь шла также и о работе лаек по вольерному кабану.

, это причина того, что правил 2009 года нет на сайте ОС РОРС

Все есть не правда ваша, учится на форуме сайта тоже неплохо но достоверней читать оригиналы.

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3701/Prilogenie_1_k_pravilam_vistavok.pdf    приложение №1 пункт 3

 

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3673/O%20plemennoy%20rabote.pdf        пункты   6.7.3. – 6.8.5.

 

http://rors-os.ru/documentation/

 

 

 кто за, кто против гибридизации и т п 

А проблема осталась и она рядом     https://dogexpert.ru/forums/topic/4611/page-16

 

 

Опираясь на выводы Зубова А.Ф.  кончик хвоста черный!!! но всё же что за зверь сидит в родословной? и где?

Почему? после таких сообщений https://dogexpert.ru/forums/topic/4611/?p=204923 заводчик не обратил внимания и не прекратил вязки с этим монстром?

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем 7up

https://dogexpert.ru/forums/topic/9901/?p=206453

 

....Пока мы посмеиваемся,требуем доказательств. Но когда видимые доказательства будут бросаться в глаза "ошибки" гибридизации труднее будет исправить. Превентивные меры напрашиваются сами собой,и этому в какой-то мере способствует и это обсуждение.... 

(  Соколов Валентин Иванович - эксперт по породам и испытаниям лаек I категории.)

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем 7up

https://dogexpert.ru/forums/topic/4611/?p=204759

 

...Остяк получил оценку оч.хор,а его брата Оскара В.Н. Титаев хотел убрать с ринга,и был очень удивлен,что эти два кобеля были куплены у Володи Губанова.... ( 1sobol1 )

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем 7up

 комментировать ни чего не буду. ещё примут за  хулу заслуженного человека. Просто факты...выдержка и немного видео...о "лайках" :umnik2: 
 ....Первые щенки в питомнике появилась больше 20 лет назад. Сегодня фермер Александр Борисенок знает по именам всех своих подопечных, а ведь их уже целых три сотни. ...Это самый большой в мире питомник по разведению лаек. Отсюда заводчики и охотники увозят собак за тысячи километров.

«На Камчатке есть собаки, во Владивостоке есть собаки, в Прибалтике собаки, в общем, в везде. В Польше есть, в Германии», - рассказал фермер.
http://mir24.tv/video_news/6135325/6135051

а ведь их уже целых три сотни. ...Это самый большой в мире питомник по разведению лаек.

Большой это не значит, что лучший. Лучшим бывает штучный товар - ограниченного количества.

 

А по поводу, что:

«На Камчатке есть собаки, во Владивостоке есть собаки, в Прибалтике собаки, в общем, в везде. В Польше есть, в Германии», - рассказал фермер.

Остается надеятся что это фантазии, особенно про Дальний Восток. Хотя ихнею рекламу с предложениями уже видел на сибирских сайтах и комментарии читал.

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем 7up

А вот эта "работа" ничего не напоминает? Ссылка.

Ну как же, это как мой Витим, которого мне продал мой знакомый, Беларусский фермер. 

 

 

Гибрид, или для меня лучше термен, полукровка, которых маскируют путем многочисленных вязок под Западносибирских лаек.