Против полукровок в лайководстве

Можешь назвать конкретно, хоть одну собаку с № ВПКОС у родителей которой не было бы оценки или диплома и хотя бы у одного из дедов или бабок не было оценки экстерьера? (ЛВС  и аборигенные борзые не в счет)

А.В., я конечно скину вам сейчас пример. Но вначале вот, что скажу.

Конечно я согласен, что на сегодня РОРС намного серьезней подходит к оформлению документов. И естественно, собак с такими откровенными косяками (особенно без оценки) в первом колене вряд ли пропустят на ВПКОС (о чем я и писал выше). Поэтому и искать не буду.

А вот, что касается следующих колен, то здесь тоже согласен, собака без оценки  с племенными потомками, это вообще крайний косяк, но иногда встречается, а вот без дипломов встречается море, но копаться в базе не охота. И поясню почему это на мой взгляд происходит.

Чем дальше потомки гуляют по регионам, без появления документов в Москве, тем интересней. Колене во втором, а лучше в третьем, уже вообще ни кто не будет заморачиваться – что там и как было у собаки лет десять-пятнадцать назад.

Во первых, в РОРСе нет (по крайней мере не было) такой технической возможности, проверить собаку по оценкам, если она не светилась ближайшие 5-10 лет. Поэтому если возникнет такая проблема, то самый простой  и тихий вариант (для кинолога) дописать, нужную циферку (тут на сайте, даже наблюдали таких специалистов).

А во вторых, я по идее и не вижу (хотя и не особо смотрел) законных оснований для отказа, записи в ВПКОС, по причине отсутствия например оценки или диплома у прабабки. А я бы например, прямо записал это в правила.

Ну а вообще если вы говорите, что сейчас в РОРСе, наконец-то начинают работать "не на счетах, а на современных компьютерах" на которых можно будет проследить карьеру собаки, то я только за и очень рад этому.

Ну допустим 1-й класс подразумевает, что у собаки оценка не ниже "оч. хор" и диплом не ниже второй степени по основному виду в одиночку, или несколько дипломов третьей степени по таким видам. А второй класс допускает оценку "Хорошо", которая подразумевает или 1-2 порока,или ряд серьезных недостатков и допускает лишь  диплом по неосновному виду.

 

PS. Только не надо писать мне, что собака второго класса может иметь и оценку и дипломы выше чем в 1-м, но не иметь № ВПКОС. Я это знаю. 

Ну и что? Все эти "показатели" условны и к племенным качествам тоже имеют условное отношение.Вот если бы от собачек 1-го класса заведомо рождались более качественные потомки ...

Безусловно племенной можно назвать собаку,доказавшую на "деле" свою пригодность (например класса ЭЛИТА)

Ну,а по этому...хорошо,что задумались...а я переживаю по этим ( и другим несообразностям) с 2003 г.(Статья в ж-ле "Охот.собаки")

Что вы пытаетесь прояснить? В РОРСе не всегда задумываются о том, что у нас в РФ есть ФЗ в соответствии с которыми необходимо принимать свои локальные акты. Полагаю, что если организацию имеет статус общественной, то государство не вправе вмешиваться в ее деятельность. Поэтому и не учитываются ФЗ РФ.

А есть ст. 137 ГК РФ:

Если собака "имущество", то каждый владелец вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.

При любом раскладе в суде будет учитываться принцип верховенства закона.

Если владелец собачки член общественной организации ( РОРСа,например),и состоит где-либо в секции ( или хочет зарегистрировать помет в структурах РОРСа),то собачка,остается его имуществом,но "манипуляции" с ней производятся по Правилам,установленным общественной организацией.

Ну и что? Все эти "показатели" условны и к племенным качествам тоже имеют условное отношение.Вот если бы от собачек 1-го класса заведомо рождались более качественные потомки ...

Безусловно племенной можно назвать собаку,доказавшую на "деле" свою пригодность (например класса ЭЛИТА)

Не пойму, - откуда же Элита будет браться, если в племя не пускать I класс, который еще "ничего не доказал"?

Если собака "имущество", то каждый владелец вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.

Если владелец считает собаку имуществом, то поступает по своему усмотрению и раздает,продает, дарит на базаре охранять имущество. Если в переспективе охотники и получение прибыли то выполняет одно из положений разведения или FCI, или РОРС в зависимости какие родословные коттируются в россии у охотников и где подлог менее рискован. На мой взгляд это РОРС. А вот требования к судьям в FCI строже по наличию знаний.

PS. Только не надо писать мне, что собака второго класса может иметь и оценку и дипломы выше чем в 1-м, но не иметь № ВПКОС. Я это знаю. 

Правильно пишите. Можно сказать более рискованными являются приобретение от 2 класса щенков без Впкос, а  от элиты и первого класса это уже гарантия и поэтому нужна тщательная проверка - сверка всех дипломов, предков. И все недопонимания, придирки к положению просто попытка оправдать заводчиками допущеных нарушений.

У меня в моем архиве есть доки образца РОРС на собак, которые еще не вышли в тираж (до 10 лет): 2-х подарил, некоторым помогал в покупке, а доки не нужны им оказались.  Сейчас их возьму, подберу по окрасу похожих собак, выставлю на выставки и испытания, потом отправлю на ВПКОС доки. Как думаете запишут? Оригиналы у меня как раз на руках, собак то с доками к показу при записи никто не требует. 

В.Н., а вам лишь бы всех прочипировать (шутка) )).

На самом деле штука хорошая, но как и все хорошие штуки надо вначале обсуждать, а потом утверждать на самом верху. А если у нас на верху, не могут заставить своих членов одинаково заполнить родословные, то о каком обязательном чипировании можно говорить.

И хотя как-то не очень слышно информации, когда "папа за Васю, сдает математику", но говорить об этой проблеме все же надо.  .

Попробую разобраться как это могло произойти. потому что нам заворачивали назад документы, где у родителей номер "Свидетельства" или "справки" неустановленного образца стоит. 

 У-у А.В., по-моему здесь вы вообще замучаетесь разбираться. Таких инопланетных номеров типа 45/зсл, 23првщ/01, кп4758-зсл, или как в данном случае 220/6 полным-полно. И даже не обязательно у предков, а у вполне свеженьких законных обладателей например ВПКОС 3512/13.

В.Н., а вам лишь бы всех прочипировать (шутка) )).

На самом деле штука хорошая, но как и все хорошие штуки надо вначале обсуждать, а потом утверждать на самом верху. А если у нас на верху, не могут заставить своих членов одинаково заполнить родословные, то о каком обязательном чипировании можно говорить.

И хотя как-то не очень слышно информации, когда "папа за Васю, сдает математику", но говорить об этой проблеме все же надо.  .

Я в Кирове в своем докладе (письменном) еще поднимал тему о допинге собак при проведении состязаний по вольерным видам. Об этом говорить что не нужно? Думаю по вольным видам использование допинга и всяких ультразвуковых устройств было бы не актуально чем в вольерах.

Что вы пытаетесь прояснить? В РОРСе не всегда задумываются о том, что у нас в РФ есть ФЗ в соответствии с которыми необходимо принимать свои локальные акты. Полагают, что если организация имеет статус общественной, то государство не вправе вмешиваться в ее деятельность. Поэтому и не учитываются ФЗ РФ.

А есть ст. 137 ГК РФ:

Если собака "имущество", то каждый владелец вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению.

При любом раскладе в суде будет учитываться принцип верховенства закона.

:acute: ну расмешили

Не пойму, - откуда же Элита будет браться, если в племя не пускать I класс, который еще "ничего не доказал"?

А кто сказал не пускать.Пускать в племя нужно всех лаек,которые имеют оценку экстерьера не ниже "оч.хорошо" и диплом,полученный на испытаниях или состязаниях.Если нравится,то можно их разбить на классы,только не называть их племенными.Если уж без слова "племенной" никак не обойтись,то справедливости ради следует добавить слово "условные",чтобы не вводить народ в заблуждение.А то некоторые товарищи предьявят претензию:

-Я взял щенка от собачки ПЕРВОГО племенного класса,а он получился хуже,чем у соседа от ВТОРОГО племенного класса.

А как быть если кобель ПЕРВОГО класса повязан с сукой ВТОРОГО класса.Какая тут будет гарантия? :ph34r_1:  

Правильно пишите. Можно сказать более рискованными являются приобретение от 2 класса щенков без Впкос, а  от элиты и первого класса это уже гарантия и поэтому нужна тщательная проверка - сверка всех дипломов, предков. И все недопонимания, придирки к положению просто попытка оправдать заводчиками допущеных нарушений.

Качество потомства не зависит,от количества и степеней дипломов,которые присвоил тот или иной эксперт производителю и присвоенных ему в том или ином порядке на выставке классов... и даже оценки экстерьера ,если в племя не пускать "хорошистов" с их пороками.

А качество потомства производителя зависит от племенного( скажем так) потенциала,который в нем заложен от рождения,а также от подбора пары (кобель+сука). И может быть проверен только практикой,т.е.оценкой степени породности и рабочих качеств полученного потомства.Никакой дополнительной гарантии 1-й класс по отношению к 2-му не дает.Если кому-то присвоят 4-й разряд сварщика (а был 3-й),то лучше его дети после этого не родятся  :ph34r_1: Вроде как это должно быть понятно...

Собака, - имущество, ст. 137, Нет господа, Вы все сильно ошибаетесь. Может конечно Уважаемый администратор опять попросит доказательства. Все наше собаководство держится только на общественных организациях. И НЕ каких полномочий она не имеет, только правила которая сама и создает. Это даже не подзаконный акт. Смысл в том, что хотите исполняйте его, хотите нет. Что касаемо закона, то на ум приходит только статья УК "Жестокое обращение с животными" ну и еще может пару, ну и еще по линии ветеринарии ВСЕ.  Собаководство государство никак не регулирует. 

Имущество собака или нет - думаю да имущество, потому что имеет стоимость. Но без договора извините, если нет договора (а договор купли продажи только в письменной форме) то нет и сделки. Я так понимаю вы говорите об именно "Гражданской" (ну не об налоговой же конечно) ответственности. 

Все наше собаководство держится на доверии, на формальностях, бумага все стерпит. правила, - на мой взгляд носят только характер декларации. Зерно всему  - - ДЕНЬГИ. Хватает собака за ухо, тем она дороже стоит. и все ваши правила. С кем хочет заводчик с тем и вяжет для того что бы в вольере она могла хватать, и такие заводчики нас....ли на все правила. Правильно говорит Зубов - спрос - предложение, вот и все правило. 

РОРСу надо меняется, жизнь меняется, и РОРСу надо меняться. Вот кто мне скажет, почему эксперты на состязаниях не обращают внимание на непородное поведение, я конечно могу ошибаться, ну разве не видно это, почему оценки за это не снижают, где по этому поводу какие то рекомендации экспертам, они вообще бывают эти рекомендации экспертам от ответственного по породе? я может не вкурсе, дайте почитать если есть.  

ИЛИ что господа, кто то считает что лайкобулей нет, их не существует, их что их не маскируют под ЗСЛ, выскажитесь пожалуйста, кто в теме, как по вашему мнению они есть, или их нет. Я говорю не про единичные случаи, а массовое штамповку полукровок которые имеют документы Лаек. 

Или как по вашему мнению, господа любители и профессионалы, лайкобули они ведь тоже собаки, ну подумаешь, выпустил пару тройку сотен таких собак, продал, они имеют право называться лайкой, ведь формальности РОРСа соблюдены. востребованы, уши торчат, хвост крючком. 

А как насчет покупателей лайкобулей, они тоже должны признавать документы которые им любезно предоставил заводчик, заверенные печатью РОРСА где стоит номер ВПКОС, т е  надо признавать документы и не верить своим глазам, так что ли???? 

кто с чем не согласен, пожалуйста, выскажитесь. 

ВОТ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВОПРОСЫ ТАКИЕ ПОСТАВИТЬ.

1. ИМЕЮТСЯ ЛИ СОБАКИ ( ИМЕЕТСЯ ВВИДУ МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР)  С НЕПОРОДНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ И ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ СХОЖИХ НА СОБАК БОЙЦОВЫХ ПОРОД КОТОРЫХ ЗАВОДЧИКИ МАСКИРУЮТ ПОД ЗАПАДНОСИБИРСКУЮ ЛАЙКУ, ИЛИ НЕТ, НЕ ИМЕЮТСЯ?  

2. УЧАСТВУЮТ ЛИ МЕТИСЫ ЛАЕК С БОЙЦОВЫМИ ПОРОДАМИ  (полукровки) В ИСПЫТАНИЯХ И СОСТЯЗАНИЯХ ЛАЕК?  

вот такие вопросы, Выскажитесь пож, а то все у меня администратор просит доказательства и грозится принять меры. 

Почему кто то должен подтверждать или опровергать ?

Вы утверждаете,,,,,,,Вы и предоставьте факты.

И объясните - что такое Массовый характер ? От какого кол-ва собак наступает понятие - Массовый,,,,,,,,,,,,,?

Ну и терпение у админов... заказом каким то пахнет или весной. свое мнение высказал в начале темы, а щас только поп корн... однако

Ну и терпение у админов... заказом каким то пахнет или весной. свое мнение высказал в начале темы, а щас только поп корн... однако

Да, на сведение личных счетов смахивает. Шум поднят с уклоном на одного заводчика.

Да, но кроме личных амбиций и голословного заявления что это полукровки, доказать свои слова адвокат не смог и не пытался, а клевету распростронил на весь нэт через данный сайт. Либо пусть докажет свои слова, либо обратно в табакерку ступает.

 У-у А.В., по-моему здесь вы вообще замучаетесь разбираться. Таких инопланетных номеров типа 45/зсл, 23првщ/01, кп4758-зсл, или как в данном случае 220/6 полным-полно. И даже не обязательно у предков, а у вполне свеженьких законных обладателей например ВПКОС 3512/13.

Вы как юрист, наверняка знаете, что закон обратной силы не имеет. Ныне действующее "положение по ведению племенной документации" принято в 2013-м году, требования в нем очень схожи с положением 2007 года. А вот ранее определенных требований к номерам свидетельств и справок о происхождении не было ( а может и были, но это для большинства , было тайной за семью печатями). И в каждой секции, клубе, эти номера ставили, как кому заблагорассудится. Чаще всего одной цифрой, означающей номер записи в книгу регистрации собак. Некоторые кинологи, по инерции еще несколько лет продолжали такие номера ставить, пока не начали их документы с записи во ВПКОС, возвращать. В примере, который Вы привели, одна собака рождена в 2005-м, другая в 2003-м.

......

Выскажитесь пож, а то все у меня администратор просит доказательства и грозится принять меры. 

Ошибка резидента ( трудно представить,что вы адвокат ) так вот ошибка в том,что Вы,обвиняя конкретного фигуранта,не представили никаких доказательств...даже в виде фото.

Проблема прилития "чужих" кровей к лайкам безусловно существует,но её масштаб трудно оценить.Во всяком случае,визуально на выставках мало собак оставляется без оценки или получают "удочки". Правда явных "полукровок" на выставки могут не приводить.Да и эксперты,наверное,проявляют излишнюю доброту...

В результате обсуждения(как всегда) выясняется,что порядка в охотничьем собаководстве пока не хватает.Но к сожалению,в наведении его мало кто заинтересован и обстановка вокруг собаководства не та как во времена СССР.

Тогда,собаководство было в строках обязательных планов ООиРов.За эти показатели "спрашивали".Оно было убыточным,потому как все расходы лежали на ООиРах. Выписка документов,осмотр пометов,запись в ВПКОС,оплата за работу экспертам...всё это для любителя-собаковода было бесплатно.

Теперь же все расходы лежат на владельцах лаек.Платная услуга не всегда высокого качества.Помню,за лечение зубов стал давать деньги,по "первости" чуть не облизывали.А теперь что платно,что  бесплатно.Или мало даю  :ph34r_1:

Очередная песня про булей, лайтеров и т.д., на мой взгляд, сотрясание воздуха и не более, дельно заметили, если уж так за державу(за породу) обидно, зачем сперва продал собак а уж потом начал возмущаться, взял бы и демонстративно вернул, а так типичное поведение адвоката взял деньги повозмущался и еще пропиариался )))))). Как уже было замечено скорее всего сведение личных счетов. Я думаю, что не так уж сильно и болит душа за породу, скорее всего личные обиды.

Очередная песня про булей, лайтеров и т.д., на мой взгляд, сотрясание воздуха и не более, дельно заметили, если уж так за державу(за породу) обидно, зачем сперва продал собак а уж потом начал возмущаться, взял бы и демонстративно вернул, а так типичное поведение адвоката взял деньги повозмущался и еще пропиариался )))))). Как уже было замечено скорее всего сведение личных счетов. Я думаю, что не так уж сильно и болит душа за породу, скорее всего личные обиды.

Если он адвокат, в чем я уже сомневаюсь, то должен знать, что дела на одних догадках, без предоставления доказательств, не выиграешь.А так получается пустая болтавня никому ненужная. :nono:

Вы как юрист, наверняка знаете, что закон обратной силы не имеет. Ныне действующее "положение по ведению племенной документации" принято в 2013-м году, требования в нем очень схожи с положением 2007 года. А вот ранее определенных требований к номерам свидетельств и справок о происхождении не было....

А.В., да какой из меня юрист - так любитель, но я только рад, если сегодня в Москве, со всей серьезностью относятся к проверке документов.

Я в Кирове в своем докладе (письменном) еще поднимал тему о допинге собак при проведении состязаний по вольерным видам. Об этом говорить что не нужно? 

А что - и такое бывает? :m1401:   Видать мы тут в Сибири совсем от "моды" отстали.))

 ВОТ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВОПРОСЫ ТАКИЕ ПОСТАВИТЬ.

 

1. ИМЕЮТСЯ ЛИ СОБАКИ ( ИМЕЕТСЯ ВВИДУ МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР)  С НЕПОРОДНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ И ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ СХОЖИХ НА СОБАК БОЙЦОВЫХ ПОРОД КОТОРЫХ ЗАВОДЧИКИ МАСКИРУЮТ ПОД ЗАПАДНОСИБИРСКУЮ ЛАЙКУ, ИЛИ НЕТ, НЕ ИМЕЮТСЯ?  

 

2. УЧАСТВУЮТ ЛИ МЕТИСЫ ЛАЕК С БОЙЦОВЫМИ ПОРОДАМИ  (полукровки) В ИСПЫТАНИЯХ И СОСТЯЗАНИЯХ ЛАЕК?  

 

вот такие вопросы, Выскажитесь пож, а то все у меня администратор просит доказательства и грозится принять меры. 

1. У нас в Сибири, думаю нет.

2. У себя в регионе пока не замечал (правда я не спец).

Если он адвокат, в чем я уже сомневаюсь, то должен знать, что дела на одних догадках, без предоставления доказательств, не выиграешь.А так получается пустая болтавня никому ненужная. :nono:

Мужики, а тема открыта 1 апреля :m1401:  :m1401:  :m1401:  :t141034:

Тем не менее некоторые вопросы актуальны для обсуждения, например здесь затрагивалось по не свойственной манере работы лаек. Я где-то озвучивал об этом мнение известного эксперта по работе собак п/медведя  . В соседней ветке с состязаний ИТС "Курма" увидел эти фото.



Соответственно возник этот вопрос, который цепляет другие по отбору таких производителей различными способами.

Мужики, а тема открыта 1 апреля :m1401:  :m1401:  :m1401:  :t141034:

Олег, не важно когда открыта тема. Топик стартер должен понимать ответственность.

А юмор и т.п. у нас в курилке.