Против полукровок в лайководстве

Хотелось бы в этой теме найти единомышленников, которые также как я и против полукровок, смесь ротвелеров с лайками, питбультерьеров, и других пород, с целью получения излишней злобы, получения титулов, которые способствуют продажам щенков.

Считаю что для полукровок должны быть свои состязания или испытания "состязания для полукровок". 

Незнаю что делать, но хотелось бы сохранить лайку, особенно заподносибирскую, как национальное достояние РФ, от таких заводчиков которые тиражируют полукровок и продают их как лайки. Я не против, тогда надо говорить честно, я продаю полукровок ну например, питбультерьер с лайкой, или там с ротвелером, злоба, и т п  НО, это не лайка, и каждый потенциальный покупатель должен выбирать, какая ему собака нужна, полукровка или лайка. 

Предлагаю людям, которым не безразлична порода западносибирской лайки, тем кто любит лаек, ну для начала объединятся,  и вместе подумать об инициативе в кинологические организации. Почему об этом стал писать и говорить,

1.  потому что мне не безразлично, эта тема, хотелось бы сохранить породу для потомков. 

2. Я сам обжегся, я пришел к заводчику, заплатил немалые деньги за лаек, и что купил, полукровок, а хотел купить лайку, да это просто не честно. 

3. У многих владельцев собак смещаются ценность самой породы лайки, люди купив полукровок не понимают что у них полукровка, и думают поведение их собаки это нормально, не знают как отличается лайка от полукровки, и тем самым ЗСЛ может вообще исчезнуть. И хотелось бы конечно привлечь внимание на эту проблему кинологический организаций.  

Предлагаю людям, которым не безразлична порода западносибирской лайки, тем кто любит лаек, ну для начала объединятся,  и вместе подумать об инициативе в кинологические организации. Почему об этом стал писать и говорить,

1.  потому что мне не безразлично, эта тема, хотелось бы сохранить породу для потомков. 

2. Я сам обжегся, я пришел к заводчику, заплатил немалые деньги за лаек, и что купил, полукровок, а хотел купить лайку, да это просто не честно. 

3. У многих владельцев собак смещаются ценность самой породы лайки, люди купив полукровок не понимают что у них полукровка, и думают поведение их собаки это нормально, не знают как отличается лайка от полукровки, и тем самым ЗСЛ может вообще исчезнуть. И хотелось бы конечно привлечь внимание на эту проблему кинологический организаций.  

100%

Предлагаю людям, которым не безразлична порода западносибирской лайки, тем кто любит лаек, ну для начала объединятся,  и вместе подумать об инициативе в кинологические организации. Почему об этом стал писать и говорить,

 

2. Я сам обжегся, я пришел к заводчику, заплатил немалые деньги за лаек, и что купил, полукровок, а хотел купить лайку, да это просто не честно. 

Если эти щенки имели родословные документы установленного образца, а Вы легко можете доказать что это "полукровки" ( Для этого достаточно сделать генетическую экспертизу). То смело обращайтесь в суд, с иском к организации выдавшей эти документы. А если Вы купили щенка на рынке, или взяли из дому, но без документов, то сами виноваты. В таких случаях 90%- ная гарантия, что щенки не чистопородные и не надо тут слезы крокодильи лить.

Хотелось бы в этой теме найти единомышленников, которые также как я и против полукровок, смесь ротвелеров с лайками, питбультерьеров, и других пород, с целью получения излишней злобы, получения титулов, которые способствуют продажам щенков.

 

Считаю что для полукровок должны быть свои состязания или испытания "состязания для полукровок". 

Незнаю что делать, но хотелось бы сохранить лайку, особенно заподносибирскую, как национальное достояние РФ, от таких заводчиков которые тиражируют полукровок и продают их как лайки. Я не против, тогда надо говорить честно, я продаю полукровок ну например, питбультерьер с лайкой, или там с ротвелером, злоба, и т п  НО, это не лайка, и каждый потенциальный покупатель должен выбирать, какая ему собака нужна, полукровка или лайка. 

А может и не было полукровок,-нет ничего проще злобу проявить и закрепить в любой породе.Пипл требует зрелищ-нате вам зрелищных собак,-сами наверняка мечтали о куражах в вольерах))))))))))

Если эти щенки имели родословные документы установленного образца, а Вы легко можете доказать что это "полукровки" ( Для этого достаточно сделать генетическую экспертизу). То смело обращайтесь в суд, с иском к организации выдавшей эти документы. А если Вы купили щенка на рынке, или взяли из дому, но без документов, то сами виноваты. В таких случаях 90%- ная гарантия, что щенки не чистопородные и не надо тут слезы крокодильи лить.

Какую генетическую экспертизу? Определить есть ли связь между щенком  родителями? А если родителей нет в живых или "потерялись".

А разве есть геном породы ЗСЛ? Что-то я совсем отстал от жизни :sorry: С которым можно сравнить геном конкретной собачки и сделать вывод о принадлежности её к породе? :an13:

Если эти щенки имели родословные документы установленного образца, а Вы легко можете доказать что это "полукровки" ( Для этого достаточно сделать генетическую экспертизу). То смело обращайтесь в суд, с иском к организации выдавшей эти документы. А если Вы купили щенка на рынке, или взяли из дому, но без документов, то сами виноваты. В таких случаях 90%- ная гарантия, что щенки не чистопородные и не надо тут слезы крокодильи лить.

Во смех-то. Щенка осматривают в месяц - вроде на лаечку похож (ведь не у всех щенков уши в месячном возрасте стоят - у крупных, немного толстовато-рыхловатых и позже могут встать). А к шести месяцам, блин, вдруг становится похож на овчарку (а владелец суки клянется и божится, что сука сидела в вольере или в квартире, и ее никуда не выпускали). У меня был такой случай, когда мне привезли алиментного щенка с выданной родословной - только он перецвел - стал, ну очень темно-темно серый, а хвост так и не завернулся в кольцо - конкретную овчарку. Я ему говорю, что не может быть из под моего кобеля (Барса) такого ублюдка, а хозяин суки обиделся (говорил, что сука все время сидит в квартире).

И какую генетическую экспертизу я должна делать? А ведь щенков из этого помета хозяин суки (я не могу его назвать ни заводчиком, ни как-нибудь еще - только раздолбаем) наверняка продал.

Если эти щенки имели родословные документы установленного образца, а Вы легко можете доказать что это "полукровки" ( Для этого достаточно сделать генетическую экспертизу). То смело обращайтесь в суд, с иском к организации выдавшей эти документы. А если Вы купили щенка на рынке, или взяли из дому, но без документов, то сами виноваты. В таких случаях 90%- ная гарантия, что щенки не чистопородные и не надо тут слезы крокодильи лить.

Я с вами не согласен, моя основная профессия адвокат, и я вам скажу, что про экспертизу, что вам эксперти скажет, кровь собаки. и все. а Какой породы не скажет, нет таких технологий. Также может идентифицировать родителей, это все ерунда, надо понимать что документы на собаку это, так сказать доверие заводчику, при желании можно предоставить документы кого угодно, что и так делается. 

Вопрос в другом, вы посмотрите, сотнями штампуют полукровок, с оценками отлично, в племенном классе элита, вот где надо менять. А также правила испытаний и состязаний. Как, пока незнаю, но бороться с этим надо, иначе скоро у нас не будет порода лайка. Полубультерьеры полуротвелеры. 

А про слезы крокодильи, так это не по теме, речь идет о породе. Чувствуешь разницу, или нет? 

Какую генетическую экспертизу? Определить есть ли связь между щенком  родителями? А если родителей нет в живых или "потерялись".

А разве есть геном породы ЗСЛ? Что-то я совсем отстал от жизни :sorry: С которым можно сравнить геном конкретной собачки и сделать вывод о принадлежности её к породе? :an13:

нет, Вы абсолютно правы, просто человек пишет то, в чем не разбирается, а самое легкое в жизни - дать совет, вот он и дает советы. 

А может и не было полукровок,-нет ничего проще злобу проявить и закрепить в любой породе.Пипл требует зрелищ-нате вам зрелищных собак,-сами наверняка мечтали о куражах в вольерах))))))))))

было дело, но я думал мне продали лаек, вот в чем дело, мне же не сказали, "Я с пит-бультерьером вязки делал, вот что получилось", Ложь, большая ложь для зарабатывания денег, понятно что это не докажешь, понятно что так сказать и предъявить то нечего, Но Вы были в питомнике в Беларуси, там 450 собак, щенки есть всегда, 30-50 щенков, ну вот и прикинь, сколько таких щенков по стране, тысячи. Виснут на ушах у кабана, в атаку на любого зверя, но это не лайки, это полукровки. Получил я от своих собак потомство, подросли я просто обалдел, это полукровки и нечего общего с лайками не имеют. Я не против, тогда нужно регистрировать свою породу и свои состязания и т п, 

Во смех-то. Щенка осматривают в месяц - вроде на лаечку похож (ведь не у всех щенков уши в месячном возрасте стоят - у крупных, немного толстовато-рыхловатых и позже могут встать). А к шести месяцам, блин, вдруг становится похож на овчарку (а владелец суки клянется и божится, что сука сидела в вольере или в квартире, и ее никуда не выпускали). У меня был такой случай, когда мне привезли алиментного щенка с выданной родословной - только он перецвел - стал, ну очень темно-темно серый, а хвост так и не завернулся в кольцо - конкретную овчарку. Я ему говорю, что не может быть из под моего кобеля (Барса) такого ублюдка, а хозяин суки обиделся (говорил, что сука все время сидит в квартире).

И какую генетическую экспертизу я должна делать? А ведь щенков из этого помета хозяин суки (я не могу его назвать ни заводчиком, ни как-нибудь еще - только раздолбаем) наверняка продал.

Но я так понимаю это хозяин суки так сказать просмотрел, бывает, но когда специально это делают, и говорят  - типа лайка. ЗСЛ, с этим надо что то делать

Во смех-то. Щенка осматривают в месяц - вроде на лаечку похож (ведь не у всех щенков уши в месячном возрасте стоят - у крупных, немного толстовато-рыхловатых и позже могут встать). А к шести месяцам, блин, вдруг становится похож на овчарку (а владелец суки клянется и божится, что сука сидела в вольере или в квартире, и ее никуда не выпускали). У меня был такой случай, когда мне привезли алиментного щенка с выданной родословной - только он перецвел - стал, ну очень темно-темно серый, а хвост так и не завернулся в кольцо - конкретную овчарку. Я ему говорю, что не может быть из под моего кобеля (Барса) такого ублюдка, а хозяин суки обиделся (говорил, что сука все время сидит в квартире).

И какую генетическую экспертизу я должна делать? А ведь щенков из этого помета хозяин суки (я не могу его назвать ни заводчиком, ни как-нибудь еще - только раздолбаем) наверняка продал.

я кстати сегодня с вами разговаривал по тел, письмо мое электронное не получали? 

я кстати сегодня с вами разговаривал по тел, письмо мое электронное не получали? 

Получила и все Вам отправила!

Был случай, когда я работала во Фрязево. Привезли собачку на притравку на медведя (на первый взгляд лайка - ушки торчком, хвост крючком, окрас соответствующий - сперва я ее внимательно не разглядывала). Подходим к площадке (она так странно скулит с надрывом, тянет поводок - думаю: "Издержки темперамента - холерик".). Пустили. Она с лету медведю в ухо и повисла. Медведь ее в охапку, хозяин на медведя, я на хозяина. Медведица отпустила собаку (когда оторвала от своего уха, хорошо не покалечила тогда - кусать за спину и хвосты Машка стала позже). Говорю: "Странная у Вас собачка. Ну-ка поставьте-ка ее". Смотрю в фас - передо мною буль - грудь распахнутая, ребро широкое, скулы. Спрашиваю, где купил суку. Отвечает, что у нормального мужика-лаечника. Я ему в ответ: "А ты спроси у хозяина, с кем он собачку-то вязал?" Больше тот мужик не приезжал (а с первого взгляда лайка - лайкой).

Я с вами не согласен, моя основная профессия адвокат, и я вам скажу, что про экспертизу, что вам эксперти скажет, кровь собаки. и все. а Какой породы не скажет, нет таких технологий. Также может идентифицировать родителей, это все ерунда, надо понимать что документы на собаку это, так сказать доверие заводчику, при желании можно предоставить документы кого угодно, что и так делается. 

Вопрос в другом, вы посмотрите, сотнями штампуют полукровок, с оценками отлично, в племенном классе элита, вот где надо менять. А также правила испытаний и состязаний. Как, пока незнаю, но бороться с этим надо, иначе скоро у нас не будет порода лайка. Полубультерьеры полуротвелеры. 

А про слезы крокодильи, так это не по теме, речь идет о породе. Чувствуешь разницу, или нет? 

Вот и странно слышать, эти слова от юриста. Я Вам написал "если легко можете доказать". Если эта собака несет 50% генотипа, другой породы это легко доказывается сравнительной экспертизой метохондриальной ДНК.( если небольшой процент чужой крови, то это сделать намного сложнее) В германии эти технологии более разработаны, чтобы получить керл, на разведение НО, тест ДНК. необходим в обязательном порядке.В некоторых случаях, доказать можно и без экспертизы, как юрист Вы знаете как. Вот Вы уверены что в питомнике Борисенка- Яковлева Штампуют полукровок? Если не уверены, то не хрен языком молоть. Мне, да и многим тоже, не нравятся белорусские ЛЗС по экстерьеру, но ни кто ведь не заявляет, что это полукровки. И те кто приобретает там щенков, прекрасно дают себе отчет, что хорошего экстерьера там не будет. Где лично Вы видели сотни полукровок с оценками отлично, на какой выставке если не секрет?

Во смех-то. Щенка осматривают в месяц - вроде на лаечку похож (ведь не у всех щенков уши в месячном возрасте стоят - у крупных, немного толстовато-рыхловатых и позже могут встать). А к шести месяцам, блин, вдруг становится похож на овчарку (а владелец суки клянется и божится, что сука сидела в вольере или в квартире, и ее никуда не выпускали). У меня был такой случай, когда мне привезли алиментного щенка с выданной родословной - только он перецвел - стал, ну очень темно-темно серый, а хвост так и не завернулся в кольцо - конкретную овчарку. Я ему говорю, что не может быть из под моего кобеля (Барса) такого ублюдка, а хозяин суки обиделся (говорил, что сука все время сидит в квартире).

И какую генетическую экспертизу я должна делать? А ведь щенков из этого помета хозяин суки (я не могу его назвать ни заводчиком, ни как-нибудь еще - только раздолбаем) наверняка продал.

Согласен такие случаи имеют место и случаются довольно регулярно. Как правило заводчик возвращает деньги с извинениями, но иногда и со скандалом. Но если дело дойдет до суда, то крайней будет организация выдавшая документы. И суду до лампочки, что в месячном возрасте не всегда возможно определить нечистопородность. Уж если взялись за это дело, то и отвечайте за его результаты. Или выдавайте документы, когда это возможно определить.

Вопрос в другом, вы посмотрите, сотнями штампуют полукровок, с оценками отлично, в племенном классе элита, вот где надо менять. А также правила испытаний и состязаний. Как, пока незнаю, но бороться с этим надо, иначе скоро у нас не будет порода лайка. Полубультерьеры полуротвелеры. 

А про слезы крокодильи, так это не по теме, речь идет о породе. Чувствуешь разницу, или нет? 

Уважаемый Адвокат! (я так понимаю, что можно и без кавычек)

А Вы и в зале суда таким тоном со сторонами процесса разговариваете?

Тему Вы хорошую подняли, но манера общения и Ваше сквозящее раздражение заставляет усомниться в чистоте Ваших намерений...

Походит на одну историю, когда один академик сказал о другом: "Он любит не науку, а себя в ней!".

Вы так вот, походя, нахамили уважаемому, заслуженному человеку, как будто он Ваш клиент из СИЗО... Извиниться не хотите?

Но я так понимаю это хозяин суки так сказать просмотрел, бывает, но когда специально это делают, и говорят  - типа лайка. ЗСЛ, с этим надо что то делать

Это надо доказывать и наказывать. А то что мы тут на форуме будем этим возмущаться, на них не подействует.

Был случай, когда я работала во Фрязево. Привезли собачку на притравку на медведя (на первый взгляд лайка - ушки торчком, хвост крючком, окрас соответствующий - сперва я ее внимательно не разглядывала). Подходим к площадке (она так странно скулит с надрывом, тянет поводок - думаю: "Издержки темперамента - холерик".). Пустили. Она с лету медведю в ухо и повисла. Медведь ее в охапку, хозяин на медведя, я на хозяина. Медведица отпустила собаку (когда оторвала от своего уха, хорошо не покалечила тогда - кусать за спину и хвосты Машка стала позже). Говорю: "Странная у Вас собачка. Ну-ка поставьте-ка ее". Смотрю в фас - передо мною буль - грудь распахнутая, ребро широкое, скулы. Спрашиваю, где купил суку. Отвечает, что у нормального мужика-лаечника. Я ему в ответ: "А ты спроси у хозяина, с кем он собачку-то вязал?" Больше тот мужик не приезжал (а с первого взгляда лайка - лайкой).

я с вами согласен, вот у меня такие же. Я слышал инициативу РФОС, что давать элиту только если есть диплом по белке, мне кажется это правильная инициатива, не будет полукровка работать по белке, вот таких деталей надо побольше, надо только подумать, дать больше полномочий экспертам аннулировать  такие документы, где написано лайка, а на самом деле балалайка, ввести механизм обжалования, путем создания комиссии по породе, типа (как в юриспруденции) апелляционной инстанции, не согласен, обжалую, созывай комиссию, оплачивай, доказывай что у тебя лайка а не полукровка, ну хоть породу сохраним, ну посмотрите что творится. Полномочия надо экспертам, полномочия. 

Вот к примеру, вцепилась медведю в ухо, взяли документы, если не дает, в рапортичке писать, аннулирована, не соответствует породе лайка, пусть обжалует. 

Уважаемый Адвокат! (я так понимаю, что можно и без кавычек)

А Вы и в зале суда таким тоном со сторонами процесса разговариваете?

Тему Вы хорошую подняли, но манера общения и Ваше сквозящее раздражение заставляет усомниться в чистоте Ваших намерений...

Походит на одну историю, когда один академик сказал о другом: "Он любит не науку, а себя в ней!".

 

Вы так вот, походя, нахамили уважаемому, заслуженному человеку, как будто он Ваш клиент из СИЗО... Извиниться не хотите?

правильно говорить не клиент, а доверитель.

Да, конечно, если кого то обидел, извиняюсь, это было сделано не умышленно. 

Предлагаю людям, которым не безразлична порода западносибирской лайки, тем кто любит лаек, ну для начала объединятся,  и вместе подумать об инициативе в кинологические организации. Почему об этом стал писать и говорить,

 

2. Я сам обжегся, я пришел к заводчику, заплатил немалые деньги за лаек, и что купил, полукровок, а хотел купить лайку, да это просто не честно. 

А чтоб было честно Назовите заводчика, расскажите в чем выразилась нечистопородность ваших собак, кто дал заключение о их нечистопородности. Их фото выложите наконец. Здесь на форуме, запрещено обсуждать чужих собак, без согласия владельца. Но Вы ведь будете своих обсуждать.

было дело, но я думал мне продали лаек, вот в чем дело, мне же не сказали, "Я с пит-бультерьером вязки делал, вот что получилось", Ложь, большая ложь для зарабатывания денег, понятно что это не докажешь, понятно что так сказать и предъявить то нечего, Но Вы были в питомнике в Беларуси, там 450 собак, щенки есть всегда, 30-50 щенков, ну вот и прикинь, сколько таких щенков по стране, тысячи. Виснут на ушах у кабана, в атаку на любого зверя, но это не лайки, это полукровки. Получил я от своих собак потомство, подросли я просто обалдел, это полукровки и нечего общего с лайками не имеют. Я не против, тогда нужно регистрировать свою породу и свои состязания и т п, 

Уважаемый "адвокат" От 450 собак(там отродясь столько небыло), как минимум щенков больше тысячи должно быть круглый год! Да собаки питомника не блещут на выставках, но собаки из питомника(тоесть щенки взяты в питомнике другими людьми), почемуто ходят в головках выставок. Так же почти все племенные собаки в "том питомнике" уже взрослыми приобретены, и до "питомника" почемуто призерами выставок Российских ходили. Ну , а насчет рабочих качеств, просто стоит просмотреть крупные состязания(там видно кто есть кто). Честно признайся "жаба душит за чтото? А за слова нужно и ответ держать, или у "адвокатов" непринято.

Вот и странно слышать, эти слова от юриста. Я Вам написал "если легко можете доказать". Если эта собака несет 50% генотипа, другой породы это легко доказывается сравнительной экспертизой метохондриальной ДНК.( если небольшой процент чужой крови, то это сделать намного сложнее) В германии эти технологии более разработаны, чтобы получить керл, на разведение НО, тест ДНК. необходим в обязательном порядке.В некоторых случаях, доказать можно и без экспертизы, как юрист Вы знаете как. Вот Вы уверены что в питомнике Борисенка- Яковлева Штампуют полукровок? Если не уверены, то не хрен языком молоть. Мне, да и многим тоже, не нравятся белорусские ЛЗС по экстерьеру, но ни кто ведь не заявляет, что это полукровки. И те кто приобретает там щенков, прекрасно дают себе отчет, что хорошего экстерьера там не будет. Где лично Вы видели сотни полукровок с оценками отлично, на какой выставке если не секрет?

В Российской практике такого не встречал, обычно эксперты просто пишут кровь свиньи, или кабана и т п. Если есть материал для индентификации, то да, это возможно. Было бы с чем сравнивать, но породу выделить эксперт не сможет. Это точно. Он просто напишет геном Собаки. Если у вас есть пример из практики - покажите. Теоретически, это вряд ли. 

Уважаемый "адвокат" От 450 собак(там отродясь столько небыло), как минимум щенков больше тысячи должно быть круглый год! Да собаки питомника не блещут на выставках, но собаки из питомника(тоесть щенки взяты в питомнике другими людьми), почемуто ходят в головках выставок. Так же почти все племенные собаки в "том питомнике" уже взрослыми приобретены, и до "питомника" почемуто призерами выставок Российских ходили. Ну , а насчет рабочих качеств, просто стоит просмотреть крупные состязания(там видно кто есть кто). Честно признайся "жаба душит за чтото? А за слова нужно и ответ держать, или у "адвокатов" непринято.

Юра, ты немного не в курсе.

У человека как раз такие же бойцы как на некоторых соревнованиях,,,, так же уши рвут и злобы вагон и маленькая тележка.

Вот ему как раз такие и не нравятся, вдобавок экстерьер не устраивает,,,,,,,,,

Это надо доказывать и наказывать. А то что мы тут на форуме будем этим возмущаться, на них не подействует.

Нужна инициатива, я готов стать инициатором, готов написать в кинологический совет, или как там называется, экспертам нужны полномочия аннулировать документы, СТОПЫ поставить, хочешь разводи, только называй вещи своими именами. Все рано или поздно начинается с ИНИЦИАТИВЕ. И поднял я эту тему потому что, советуюсь, ищу единомышленников, для чего, что бы выступить с инициативой. Всего то, расширить полномочий экспертов, и все, хотя бы в качестве эксперимента, и посмотреть, что получится. РФОС ведь общественная организация, на основе самерегулирования, и почему нет. Для того чтоб не было злоупотреблений, прописать механизм обжалования, а вы на личности, я о породе говорю.