Провисшая спина. Врождённое или приобретённое ?

Продолжу,как я уже писал выше постом-фотограф я некудышный,но всё-таки.Собак без недостатков у меня не было,даже и сейчас их имею,но не пускаю в плем.разведение,потому как пиарить нечего и не кого,а посредственных -стыдно,не по рангу и годам.Вот пример НЕ сбалансированного питания,этой суке,сегодня исполнилось 7 месяцев,ей не повезло,она родилась в конце июля и все тяготы работы(в км.пути),недоедание сутками в лесу,легли на этого щенка,как человеку было её жаль-как охотнику-даже не задумывался.Спина вроде не провисла,и если я её буду вязать до 10 лет,каждый год -она тоже не провиснет,это уже проверено годами

Вы так зацепились за фразу "сбалансированное питание", что даже забавно)) 

А пост вида "а у меня, а вот мое + фото" в очередной раз доказывает, что темя НЕ для разбора недостатка в целом, а просто потрындеть. 

Вы так зацепились за фразу "сбалансированное питание", что даже забавно)) 

А пост вида "а у меня, а вот мое + фото" в очередной раз доказывает, что темя НЕ для разбора недостатка в целом, а просто потрындеть. 

Ну охота потрындеть,пусть так будет,лишь бы вас не расстраивало :smile:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так в чем цель темы-то? Поиск ответа или простые "тёрки" и выяснение отношений. Видимо, второе, раз тема с довольно серьезным названием висит в Курилке...

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

В "Курилке" - потому что здесь важное вперемешку с "потрындеть". Иногда полезно то и то,,,,,,,,,,,,,

Каждый случай надо смотреть вживую и оценивать по совокупности факторов. Нужно смотреть собаку в движении и в свободной(!) стойке или хотя бы на ненатянутом поводке, а уж никак не по фото!! Вроде как уже сто раз тут об этом твердили, а все туда же...

Все видели и знают что такое провисшая спина, фотки просто как пример,,,,,,,,,,

 

Если кратко...

Чаще всего провислая спина обусловлена ошибками в содержании или выращивании щенка или собаки, особенно отсутствием или недостаточным количеством активных прогулок, а также несбалансированным питанием (а также недо- или перекармливанием), отсюда слабая, неразвитая мускулатура, слабость связок, недостаточность мышечной поддержки. При этом провислость спины непосредственно за холкой связана со слабостью мышц плеч, а не позвоночника. Это приобретенное, и данные недостатки, в зависимости от степени запущенности, исправимы в той или иной мере тренингом и правильным питанием. 

Вот именно про это и разговор !!!

Если хозяин привёз на выставку собаку, а эксперт озвучил что у неё провисшая спина,,, порок,,,,,то получается, в племя

дорога такой собачке с пороком закрыта,,,,,,Но прошло какое то время, собачка "подтянулась", и тот же эксперт ставит ей Отл.,,,,,,,,,,

Вот здесь я как раз и не вижу логики,,,,,,,,сейчас нельзя в племя, а через два месяца - добро пожаловать.

​Надеюсь  что все понимают что - нельзя в племя - это утрированно.

Так вот,,,,,,,,,думаю, соответственно,,,,,,,,провисшую спину нельзя причислять к порокам. 

Опять же по логике - если порок есть в 1-2 года, он и останется до старости. 

Тогда какой же это порок,,,,когда через 2-3 месяца он совсем не порок,,,,,,,,,,

Иногда провисилось спины может быть обусловлена неправильным поставом задних конечностей или недостатками в строении крупа. И вот это уже врожденное.

Но тут провислость спины как бы инициирует НАСТОЯЩИЙ недостаток//порок - высокозадость, спрямлённые задние,,,,

Но при этом получается - провислость кажущаяся, за счёт высокого зада,,,,,,,,,Хотя одно следует из другого.

 

И даже при достаточном тренинге какие бы ни сработали компенсаторные факторы, подобные недостатки строение будут влиять на работоспособность собаки. 

Читайте анатомию - это полезно))  

Вот здесь - ДА.  Высокозадость никакими тренингами не уберёшь.

 

Это одна и та же собачка ?

 

да,она самая

Вот видите, как с помощью фото можно изменить собаку до неузнаваемости. Мне тоже показалось что это 2 разные собаки.

 

Вот именно про это и разговор !!!

Если хозяин привёз на выставку собаку, а эксперт озвучил что у неё провисшая спина,,, порок,,,,,то получается, в племя

дорога такой собачке с пороком закрыта,,,,,,Но прошло какое то время, собачка "подтянулась", и тот же эксперт ставит ей Отл.,,,,,,,,,,

Вот здесь я как раз и не вижу логики,,,,,,,,сейчас нельзя в племя, а через два месяца - добро пожаловать.

​Надеюсь  что все понимают что - нельзя в племя - это утрированно.

Так вот,,,,,,,,,думаю, соответственно,,,,,,,,провисшую спину нельзя причислять к порокам. 

Опять же по логике - если порок есть в 1-2 года, он и останется до старости. 

Тогда какой же это порок,,,,когда через 2-3 месяца он совсем не порок,,,,,,,,,,

Провислость провислости - рознь. Может быть небольшая слабинка по спине, а может быть провислость аж с прогибом. И вот здесь движение покажет - порок это или исправимый недостаток. Я думаю, порочные провислые спины - скорее редкость, чем частое явление.

Поразительно! Пять страниц люди, разводящие собак (т.е. по принятой терминологии вроде как заводчики), перетирают недостатки чужих собак по фото(!!) и ни один(!!) не словом не обмолвился о такой обязательной для грамотного заводчика вещи, как знание анатомии. Ни один не полез искать ответ или подтверждение своих слов в книги... Нет.

Так в чем цель темы-то? Поиск ответа или простые "тёрки" и выяснение отношений. Видимо, второе, раз тема с довольно серьезным названием висит в Курилке...

 

 

 

Каждый случай надо смотреть вживую и оценивать по совокупности факторов. Нужно смотреть собаку в движении и в свободной(!) стойке или хотя бы на ненатянутом поводке, а уж никак не по фото!! Вроде как уже сто раз тут об этом твердили, а все туда же...

Если кратко...

Чаще всего провислая спина обусловлена ошибками в содержании или выращивании щенка или собаки, особенно отсутствием или недостаточным количеством активных прогулок, а также несбалансированным питанием (а также недо- или перекармливанием), отсюда слабая, неразвитая мускулатура, слабость связок, недостаточность мышечной поддержки. При этом провислость спины непосредственно за холкой связана со слабостью мышц плеч, а не позвоночника. Это приобретенное, и данные недостатки, в зависимости от степени запущенности, исправимы в той или иной мере тренингом и правильным питанием. 

Иногда провисилось спины может быть обусловлена неправильным поставом задних конечностей или недостатками в строении крупа. И вот это уже врожденное. И даже при достаточном тренинге какие бы ни сработали компенсаторные факторы, подобные недостатки строение будут влиять на работоспособность собаки. 

Читайте анатомию - это полезно))  

Умница! Хорошо написала. От чего происходят приобретенные дефекты спины, более менее всем понятно, это неправильное питание, содержание и тп. А вот врожденные дефекты спины, в частности провисание, являются по большей части, не самостоятельным дефектом, а следствием других дефектов в опорно-двигательном аппарате. Ты некоторые указала, я бы мог продолжить этот список, но не вижу в этом смысла.

Чтобы всем было более менее понятно, приведу пример с гепардом. Казалось бы самое быстрое на земле млекопитающее, а все дикие особи имеют заметно прогнутую спину. Все дело в том, что спина является для него дополнительным рычагом при движении. Вот и у собак, если не хватает, по какой либо врожденной причине, рычагов в сочленениях, природа начинает это компенсировать за счет прогиба спины, добавляя тем самым дополнительный рычаг.

PS. Друзья, всё таки наверное надо различать прослабленную спину и провисшую, когда уже дело до "прибрюшестости" дошло. Точно также спину с напружиной и горбатую. Крайние проявления этих отклонений, скорее всего уже ни чем выправить нельзя.

 я бы мог продолжить этот список, но не вижу в этом смысла.

А вот и напрасно!.. Темы ведь читают в том числе и для того, чтобы учиться, почерпнуть информацию, сравнить ее с иной, переработать и накопить, а не только для того, чтобы "поболеть" за соревнующихся в своей "толщине"... Не забывайте о них - учатся ведь не только в классах!

Максим,а ты я смотрю большой специалист на счет своевременного удаления чужих постов вроде бы как за флейм и не по теме?Ты сам то что тут пишешь?

Послушай, большой специалист разведения ругани, что я тебе скажу. Нужно уметь различать флейм, от шуток в разделе курилка. Если у тебя с этим проблемы, то извини, помочь тебе ни чем не могу. Это твои проблемы, а не мои.

ps. очередной твой пост перенесен по адресу, и не нужно тебе его бесконечно в нескольких темах тебе дублировать, и там же на него мой ответ.

Можно высказать субъективное впечатление, которое складывается, глядя на представленные фото. В живую собака может смотреться совсем по другому. Вряд-ли эксперт сильно придрался из-за прослабленной спины. По фото складывается впечатление, что у собаки нежелательный тип конституции, (это порок) она выглядит и сыроватой и грубоватой. У собаки отвислость под горлом (подбрудок). Глядя на фото, можно предположить что у этой суки, плохо выражен половой деморфизм. Поставь ее в ринг с кобелями, она там потеряется. Ну где должна стоять собака с двумя пороками? А голова действительно у нее неплохих линий. Вот потому желательно услышать, или увидеть описание этой собаки экспертом, а не гадать камера ли исказила изображение, ракурс неудачный, или действительно эти пороки имеют место.

В точку! Вот где с привеликим удовольствием автору поста ставлю +.

  

А теперь скажите все ,только честно,-наблюдается некая прослабленность спины в этом потомке собак Максима Синцова? Хотелось бы услышать,в большей степени*Промысловика*

Нет, я не вижу прослабленности (прослежины, переслежины) спины.

Послушай, большой специалист разведения ругани, что я тебе скажу. Нужно уметь различать флейм, от шуток в разделе курилка. Если у тебя с этим проблемы, то извини, помочь тебе ни чем не могу. Это твои проблемы, а не мои.

 

ps. очередной твой пост перенесен по адресу, и не нужно тебе его бесконечно в нескольких темах тебе дублировать, и там же на него мой ответ.

Ты бы ссылку что ли дал...Где искать то?

Может ветеринары, Аууууу, ответят на вопрос - провисшая спина -- наследственное или приобретённое ?

Ветеринары вряд ли грамотно ответят на поставленный вопрос, их ответ скорее будет про неправильное содержание и совсем не подходящее выражение для лайки, про какой то "несбалансированный корм". Не одна группа пород собак не сможет похвастаться такой усвояемостью кормов как лайка, будет жрать всё что дадут и при этом хорошо выглядеть. Лично я всё таки склонен к тому, что провисшая спина - наследственный признак. Когда эта тема появилась на форуме, то наверно многих заставила призадуматься и наверно сделать возможно какой то анализ. Вот честно, за тридцатилетний опыт серьёзного занятия с ЛЗС, я видел только двух кобелей с провисшей спиной, хотя при этом судил много а скольких лаек просто так видел. Ну про одного кобеля и сказать то нечего, приблудился, знакомый подобрал и до сих пор держит лайку неизвестного происхождения с провисшей спиной. А вот второй кобель был лично мой, выросченный с месячного возраста, ссылки делать не могу так укажу кличку и № ВПКОС - Козырь 1931/97. Рос красивый кобель, в младшей группе ходил в пятёрке, в средней группе ходил в десятке, в старшей группе ходил либо предпоследним, либо третьим сзади, но последним никогда, строение головы и колодки выручало, да и ринги были по количеству и качеству будь здоров.Так вот спустился кобель в конец ринга из-за провисшей спины. Вроде и содержался и жрал как все собаки, их у меня на тот момент четыре было, и охотился много и за бураном и мотоциклом много бегал, но спина провалилась только у Козыря. Если смотреть его родословную, произошёл он от Рони Дворянского В.А. у которой оценка была - хорошо. Далее по материнской линии пошли суки с оч.хорами, возможно здесь проблема со спиной? Не думаю что Полузадов Н.Б. отдал бы Роню Дворянскому В.А. не узрев эту проблему. 

Ветеринары вряд ли грамотно ответят на поставленный вопрос, их ответ скорее будет про неправильное содержание и совсем не подходящее выражение для лайки, про какой то "несбалансированный корм". Не одна группа пород собак не сможет похвастаться такой усвояемостью кормов как лайка, будет жрать всё что дадут и при этом хорошо выглядеть. Лично я всё таки склонен к тому, что провисшая спина - наследственный признак. Когда эта тема появилась на форуме, то наверно многих заставила призадуматься и наверно сделать возможно какой то анализ. Вот честно, за тридцатилетний опыт серьёзного занятия с ЛЗС, я видел только двух кобелей с провисшей спиной, хотя при этом судил много а скольких лаек просто так видел. Ну про одного кобеля и сказать то нечего, приблудился, знакомый подобрал и до сих пор держит лайку неизвестного происхождения с провисшей спиной. А вот второй кобель был лично мой, выросченный с месячного возраста, ссылки делать не могу так укажу кличку и № ВПКОС - Козырь 1931/97. Рос красивый кобель, в младшей группе ходил в пятёрке, в средней группе ходил в десятке, в старшей группе ходил либо предпоследним, либо третьим сзади, но последним никогда, строение головы и колодки выручало, да и ринги были по количеству и качеству будь здоров.Так вот спустился кобель в конец ринга из-за провисшей спины. Вроде и содержался и жрал как все собаки, их у меня на тот момент четыре было, и охотился много и за бураном и мотоциклом много бегал, но спина провалилась только у Козыря. Если смотреть его родословную, произошёл он от Рони Дворянского В.А. у которой оценка была - хорошо. Далее по материнской линии пошли суки с оч.хорами, возможно здесь проблема со спиной? Не думаю что Полузадов Н.Б. отдал бы Роню Дворянскому В.А. не узрев эту проблему. 

Тоже думаю,что наследственный,но с провисшими спинами не было,хотя и кормёжка была порой скудная и не всегда,были годы одного рябчика отстреляешь за три то дня,хлеб ,да попутно чего.

Почему вы так зацепились за непривычную вам, хотя вполне обычную фразу "сбалансированное питание", но в своих воспоминаниях прошлого почему-то забываете, что физические нагрузки на собак тогда и сейчас существенно отличаются? 

Почему вы так зацепились за непривычную вам, хотя вполне обычную фразу "сбалансированное питание", но в своих воспоминаниях прошлого почему-то забываете, что физические нагрузки на собак тогда и сейчас существенно отличаются? 

Анна не зацепились,обидеть уж вас точно я например и не думал.Но скажу начистоту-как есть.Выше VITIM правильно написал,что лайка самая не прихотливая в еде-из всех охот.пород.Пришли дилетанты ,деньги есть и давай балансировать и выдумывать,всё давно сбалансировано,хотя как отмечают уральские эксперты и другие,лайка стала прожорливее в разы,некоторые особи.Я то понимаю что вы имеите ввиду под словом сбалансированное,другие мужики нет ,и говорить об этом пустое,утром миска каши,вечером кусок лосятины-перед охотой не кормят и провисших спин не видно,это я о вашей мысли-кормёжка и провислость уйдёт,плюс физ.нагрузки.Я же выше фото выставил и пояснения.

Анна не зацепились,обидеть уж вас точно я например и не думал.Но скажу начистоту-как есть.Выше VITIM правильно написал,что лайка самая не прихотливая в еде-из всех охот.пород.Пришли дилетанты ,деньги есть и давай балансировать и выдумывать,всё давно сбалансировано,хотя как отмечают уральские эксперты и другие,лайка стала прожорливее в разы,некоторые особи.Я то понимаю что вы имеите ввиду под словом сбалансированное,другие мужики нет ,и говорить об этом пустое,утром миска каши,вечером кусок лосятины-перед охотой не кормят и провисших спин не видно,это я о вашей мысли-кормёжка и провислость уйдёт,плюс физ.нагрузки.Я же выше фото выставил и пояснения.

Вы меня и не обидели и вряд ли сумеете))) Под сбалансированностью вообще-то имелись ввиду не какие-то супер-рационы с подсчетом калорий.)) Ну да не о том речь.

Я нигде не писала, что кормежка спасет от провислости спины. Вы или перевираете, или неверно поняли мои мысли. Я писала, что "недостатки, в зависимости от степени запущенности, исправимы в той или иной мере тренингом и правильным питанием." Заметьте, тренингом, в первую очередь.

А вообще, на мой взгляд, в разборе данного недостатка и его происхождения надо все же разделять общее и частное. 

То, что ослабленная спина имеется у какой-то конкретной собаки при отсутствии недостатков в строении аппарата движения - это вероятнее всего недостаток физической подготовки. 

А то, что в целом по породе стали чаще попадаться собаки с ослабленными спинами - это совокупность целого ряда факторов. Тут и влияние заводского разведения, и "народная селекция", и наличие в породе определенного процента, скажем так, нелаячих генов, и изменение условий содержания и применения лаек в целом. Отсюда и прожорливые лайки, и замедленный ответ организма на физ.нагрузку, и изменение поведения, и много других вроде и незаметных, но очень важных мелочей.

Вы меня и не обидели и вряд ли сумеете))) Под сбалансированностью вообще-то имелись ввиду не какие-то супер-рационы с подсчетом калорий.)) Ну да не о том речь.

Я нигде не писала, что кормежка спасет от провислости спины. Вы или перевираете, или неверно поняли мои мысли. Я писала, что "недостатки, в зависимости от степени запущенности, исправимы в той или иной мере тренингом и правильным питанием." Заметьте, тренингом, в первую очередь.

 

А вообще, на мой взгляд, в разборе данного недостатка и его происхождения надо все же разделять общее и частное. 

То, что ослабленная спина имеется у какой-то конкретной собаки при отсутствии недостатков в строении аппарата движения - это вероятнее всего недостаток физической подготовки. 

А то, что в целом по породе стали чаще попадаться собаки с ослабленными спинами - это совокупность целого ряда факторов. Тут и влияние заводского разведения, и "народная селекция", и наличие в породе определенного процента, скажем так, нелаячих генов, и изменение условий содержания и применения лаек в целом. Отсюда и прожорливые лайки, и замедленный ответ организма на физ.нагрузку, и изменение поведения, и много других вроде и незаметных, но очень важных мелочей.

Ну в чём-то соглашусь.Почему за столько лет,негде не видно и не слышно лаек Омской и Томской областей,вопрос частный .

От читаю и удивляюсь почему-то все лезут куда то в дебри  но никто не хочет затронуть простую вещь ? Почему щенков надо кормить 5-6 раз в день ? а не как некоторые кормят од силы утром до работы и вечером после работы .Так мало того они мяса не видят а сидят на каше .Я как то приехал ка элементным щенком и то что я увидел навряд ли нормальный человек поймет .выходит хозяин с ведром каши пустой даже не чем не заправленной   и высыпает в таз и представьте себе за 5 минут сука и 7 щенков сели эту кашу я думал они полопаются как здесь не провиснет спина ? я притащил домой этого рахита и не знал что с им делать  никак не мог накормить  но слава богу посадил на мясо кое как  за неделю накормил .А представьте себе  если этого щенка и дальше продолжать так кормить  какая у него будет спина (я считаю кормите собак мясом и спины у ваших собак будут нормальны ) а если и появится провисшая спина то из 1000 одна.  

оцените эти фотки пожалуйста,буду рада прочитать ваши комментарии

А это Ваши собаки?

а что, хорошая соба\. только спрямленные задние рычаги, из за чего высокозада, и переразвитые надбровные дуги. хотя ни одной хорошей фотки головы  в профиль нет, может переход тото лба к морде  то и нормальый, а так кажется излишне выраженным.