Споры, поиск истины по ВСЛ.

  В 24.06.2015 в 19:13, akva сказал:

А кто то уже показал треки с таким поиском и такой вязкостью? :icon10:

 Но с другой стороны, что означает :"искать в пределах слышимости голоса"? Уход по следу еще ни кто не отменял, а это могут быть километры и собака должна бежать. Вязкость нарабатывается и должна перекрывать время подхода охотника на эти километры. Понятие километрового поиска и шире становится маловероятным, когда посчитаешь, какой дневной километраж должна при таком поиске показывать собака, если ее поиск действительно поиск, а не бег по прямой.

Андрей, не надо забывать, что многое в поведении своих собак формируем мы сами.

Соглашусь и еще добавлю Что дальность поиска напрямую зависит от местности где приходится охотиться - если в глухой непролазной тайге то нормально и на дальность голоса а если по балкам поросшим тёрном , камышом и смешанным мелким лесом при наличии дорог вокруг этих балок можно и на пять км лишь бы астро доставала. А вот при охоте на фазана в камыше дальность поиска должна быть в пределах дальности выстрела иначе сам поиск на расстоянии бесполезен фазан просто разлетается.И как ты подготовишь собаку так с ней будет и охота а насчет вязкости вязкость должна быть такая чтобы зверь или птица должны быть добыты . Умная ВСЛ всегда знает где находится хозяин и слышит его . и при возможности и довернет зверя.

Женя, Андрей, про астру всё понятно,,,,,,,,,

В соседней ветке разговор про "бывшую" охоту начинался, когда Астр не было, и человек ориентировался по голосу собаки.

И люди добывали с такими собаками.

Но те, которые находили зверя за 3-5 км., работали по нему непонятно где,  молотили его сутками,,,,нужны были такие собаки ?

Представьте что нет у Вас Астры, хотели бы Вы таких дальнобойных и долгоиграющих ?

Я человеку объясняю что Астра портит  поиск и вязкость, что без астры со своими дальнобойными он мало что сможет добыть.

Он уверяет меня уверяет в обратном.

  В 24.06.2015 в 20:22, FUR-HUNTER сказал:

В соседней ветке разговор про "бывшую" охоту начинался, когда Астр не было, и человек ориентировался по голосу собаки.

И люди добывали с такими собаками.

Я человеку объясняю что Астра портит  поиск и вязкость,

Когда Астр не было, сезон охоты с лайкой начинался по снегу. А до снега только по утке.

Астра вырабатывает взкость. Потому как без оной ты раз не подошел (ветер от тебя был и ты не слышал собаку в 400 метрах), другой раз не пришёл (глухой потомушта), а на третий раз лайка скажет "Да пошли вы, я тут надрываюсь, а вы не идёте" и бросит нафик.

  В 24.06.2015 в 19:13, akva сказал:

А кто то уже показал треки с таким поиском и такой вязкостью? :icon10:

 Но с другой стороны, что означает :"искать в пределах слышимости голоса"? Уход по следу еще ни кто не отменял, а это могут быть километры и собака должна бежать. Вязкость нарабатывается и должна перекрывать время подхода охотника на эти километры. Понятие километрового поиска и шире становится маловероятным, когда посчитаешь, какой дневной километраж должна при таком поиске показывать собака, если ее поиск действительно поиск, а не бег по прямой.

Андрей, не надо забывать, что многое в поведении своих собак формируем мы сами.

Простая арифметика и все встает на свои места...(про ширину поиска) А так же--пусть по снегу- какой круг надо "нарезать" охотнику , чтобы найти след собаки , уходящей по следу зверя...Дальше просто , если не пошел снежок...Была сука ЗСЛ--вывозная , та еще дальнобойщица и несъемная...Сколько раз оставалась в лесу--не помню...самое большее искал 6 дней..Каждый раз думал--придет--убью нахрен...никакой охоты--вечные поиски..Ждешь в потемках , а завтра опять надо идти и собака нужна , отдохнувшая...Само собой повыше стараешься подняться , слушаешь...если повезет--зверь местный , то счастье , а если ходовой....Дожила до 13 лет --выход был такой--не растаскивать перед сезоном , чтобы физически не могла дольше 3-х часов бегать , а как втянется--тут и снег...В разное время были два кобеля , очень похожие на Юртая В.В.--так они до снега сидели дома , особенно крайний--кабана было много , сеголетков давил легко , не лая..., и на одном не останавливался..."Астра "--это здорово , если "вдруг"что-то не сломается , например антена у ошейника....

  В 24.06.2015 в 21:08, с.с.а. сказал:

Простая арифметика и все встает на свои места...(про ширину поиска) А так же--пусть по снегу- какой круг надо "нарезать" охотнику , чтобы найти след собаки , уходящей по следу зверя...Дальше просто , если не пошел снежок...Была сука ЗСЛ--вывозная , та еще дальнобойщица и несъемная...Сколько раз оставалась в лесу--не помню...самое большее искал 6 дней..Каждый раз думал--придет--убью нахрен...никакой охоты--вечные поиски..Ждешь в потемках , а завтра опять надо идти и собака нужна , отдохнувшая...Само собой повыше стараешься подняться , слушаешь...если повезет--зверь местный , то счастье , а если ходовой....Дожила до 13 лет --выход был такой--не растаскивать перед сезоном , чтобы физически не могла дольше 3-х часов бегать , а как втянется--тут и снег...В разное время были два кобеля , очень похожие на Юртая В.В.--так они до снега сидели дома , особенно крайний--кабана было много , сеголетков давил легко , не лая..., и на одном не останавливался..."Астра "--это здорово , если "вдруг"что-то не сломается , например антена у ошейника....

Сейчас таких собак наверное уже не осталось .

  В 24.06.2015 в 21:12, asarapov сказал:

Сейчас таких собак наверное уже не осталось .

Лайка+охотник= только так нужно рассматривать охотничью лайку...

Кто ищет у того точно есть шанс... 

  В 24.06.2015 в 20:44, Valenti сказал:

Когда Астр не было, сезон охоты с лайкой начинался по снегу. А до снега только по утке.

Да ну....так уж и по утке....????? 

ты-ж Валентин практически Якут.....сезон с лайкой начинался по чернотропу по сохатому.....сначала мясо....потом пушнина....вот так правильно будет

А утка....да пошлда она в ж.......... птичка это от безисходности и не более.....это для спаниелей актуально.... ;)

До сегодняшних собак держал западников - были хорошие рабочие собаки пользовательского поголовья, особенно последний кобель - трудяга и настоящий универсал, ну да речь не о том. Охотясь с этими собаками не знал, что такое Астро, понятия не имел, какой у них поиск, не понимал, как собака может не вернуться, и добычливость была дай бог каждому. Сейчас держу восточников: первый же лось и собаки исчезли на двое суток, следующее исчезновение за козлами уже на 10 дней, как искал и как нашел это отдельная песня, кстати, возврат не своим следом, а идут напрямую. После последнего случая купил Астру и в корне поменял методику охоты - раньше собаки работали на меня, сейчас я на собак. 

  В 25.06.2015 в 18:17, tumenec сказал:

До сегодняшних собак держал западников - были хорошие рабочие собаки пользовательского поголовья, особенно последний кобель - трудяга и настоящий универсал, ну да речь не о том. Охотясь с этими собаками не знал, что такое Астро, понятия не имел, какой у них поиск, не понимал, как собака может не вернуться, и добычливость была дай бог каждому. Сейчас держу восточников: первый же лось и собаки исчезли на двое суток, следующее исчезновение за козлами уже на 10 дней, как искал и как нашел это отдельная песня, кстати, возврат не своим следом, а идут напрямую. После последнего случая купил Астру и в корне поменял методику охоты - раньше собаки работали на меня, сейчас я на собак. 

Родословную покажите

Чего спорить? Каждому свое! Мне нужна осень и чем быстрее тем лучше, хочу снова услышать урчание куницы в дупле и стрекотание под пнем норки, а уж кто там на кого работать будет мне по фиг, лишь бы услышать. Да и еще поставить щена, которому вчера стукнуло пол года.

  В 25.06.2015 в 18:17, tumenec сказал:

До сегодняшних собак держал западников - были хорошие рабочие собаки пользовательского поголовья, особенно последний кобель - трудяга и настоящий универсал, ну да речь не о том. Охотясь с этими собаками не знал, что такое Астро, понятия не имел, какой у них поиск, не понимал, как собака может не вернуться, и добычливость была дай бог каждому. Сейчас держу восточников: первый же лось и собаки исчезли на двое суток, следующее исчезновение за козлами уже на 10 дней, как искал и как нашел это отдельная песня, кстати, возврат не своим следом, а идут напрямую. После последнего случая купил Астру и в корне поменял методику охоты - раньше собаки работали на меня, сейчас я на собак. 

Подход не корректный....Западники-восточники....да плевать какие....все гораздо проще на самом деле....одни могут остановить (плевать КАК----охотнику это безразлично)....а другие не могут, вот будут тупо работать хватками с жопы----и будет уходить зверь-----это просто НЕПРАВИЛЬНАЯ работа и не более. Бывает такое шерсть-кровь на снегу----а зверек то не стоит-----убирать таких собак однозначно.....найди того кто ГОНИТ----он все ломает....потому как даже один, кто работает с жопы хватками угонит скотинку.....по любому угонит.....и охоту поломает.....

А что до исчезновений на ДОЛГО-----рецепт один-----бери по одной собаке----резко сократишь время самоволок

  В 25.06.2015 в 17:39, Умка сказал:

ты-ж Валентин практически Якут.....сезон с лайкой начинался по чернотропу по сохатому.....сначала мясо....потом пушнина....вот так правильно будет

Если охоту с лайкой рассматривать как мясозаготовку то можно согласиться

  В 25.06.2015 в 23:02, VSLrus61 сказал:

Если охоту с лайкой рассматривать как мясозаготовку то можно согласиться

как Вам угодно.....пусть будет "мясозаготовкой"......хотя если разобраться охота по зверю это и есть мясозаготовка----еда на зиму....это какая-никакая а работа.....и хочется ее сделать побыстрее....почему побыстрее??? Да потому что чем раньше тем мясо жирнее , следовательно вкуснее , не избегавшееся....и потом за этой работой сразу же начинается другая работа....а чтобы работать работу надо что-то есть.....вроде все логично....

  В 25.06.2015 в 17:39, Умка сказал:

сезон с лайкой начинался по чернотропу по сохатому.....сначала мясо....

Некоторые по первому снегу предпочитают  ходить,потропить...

  В 26.06.2015 в 04:29, Умка сказал:

как Вам угодно.....пусть будет "мясозаготовкой"......хотя если разобраться охота по зверю это и есть мясозаготовка----еда на зиму....это какая-никакая а работа.....и хочется ее сделать побыстрее....почему побыстрее??? Да потому что чем раньше тем мясо жирнее , следовательно вкуснее , не избегавшееся....и потом за этой работой сразу же начинается другая работа....а чтобы работать работу надо что-то есть.....вроде все логично....

  В 26.06.2015 в 04:29, Умка сказал:

как Вам угодно.....пусть будет "мясозаготовкой"......хотя если разобраться охота по зверю это и есть мясозаготовка----еда на зиму....это какая-никакая а работа.....и хочется ее сделать побыстрее....почему побыстрее??? Да потому что чем раньше тем мясо жирнее , следовательно вкуснее , не избегавшееся....и потом за этой работой сразу же начинается другая работа....а чтобы работать работу надо что-то есть.....вроде все логично....

Настоящие охотники-самые рациональные люди...

Бывает на первом месте - для души. 

Но вроде то же настоящие охотники,,,,,,

  В 25.06.2015 в 17:39, Умка сказал:

Да ну....так уж и по утке....????? 

ты-ж Валентин практически Якут.....сезон с лайкой начинался по чернотропу по сохатому.....сначала мясо....потом пушнина....вот так правильно будет

А утка....да пошлда она в ж.......... птичка это от безисходности и не более.....это для спаниелей актуально.... ;)

Сергей, не стоит на все вещи смотреть через призму Якутии.

Раньше на лося открывали сезон только с установлением устойчивого снежного покрова. И охотились практиески одни обкомовские работники и другие большие "шишки". А охотобщества выполняли план по мясозаготовкам (загоном).

На белку открывалась охота так же в ноябре, когда уже снежок лежал.

А на утку третья суббота августа. И это был праздник для массы охотников.

Это я не про Якутию, про Европейскую часть ССера.

Вы, конечно правы!  Я имел в виду другой аспект значения… Для Души - это по Человечески…!     

Вы, конечно правы!  Я имел в виду другой аспект значения… Для Души - это по Человечески…!     

  В 26.06.2015 в 04:29, Умка сказал:

как Вам угодно.....пусть будет "мясозаготовкой"......хотя если разобраться охота по зверю это и есть мясозаготовка----еда на зиму....это какая-никакая а работа.....и хочется ее сделать побыстрее....почему побыстрее??? Да потому что чем раньше тем мясо жирнее , следовательно вкуснее , не избегавшееся....и потом за этой работой сразу же начинается другая работа....а чтобы работать работу надо что-то есть.....вроде все логично....

Абсолютно не логично! Может быть для бракуш то да и то это по лезвию бритвы а Европе вот такая логика если по закону. Так что нам мясозаготовки дешевле обойдутся в магазине. А охота с лайкой тем более универсалом это поэзия. И нет особой разницы от какой добычи получать кайф. Лишь бы она (лайка) работала а не шлифовала сапоги. ИМХО

  В 26.06.2015 в 09:29, JAP сказал:

нах эти гейропы ,

Европа имелось ввиду часть России где живет большинство владельцев ВСЛ

  В 26.06.2015 в 09:29, JAP сказал:

логика живущего охотой и эстета не совместимы .

А много в процентном отношении хотя бы - живущих охотой и эстетов держащих ВСЛ мы ведь уже в 21 веке!

  В 26.06.2015 в 09:29, JAP сказал:

ps.Вам ли не знать что по лезвию походить эт тоже поэзия!

Это не поэзия - это диагноз или необходимость от безысходности (проблемы с едой как сказал товарисч из Якутии)

  В 26.06.2015 в 07:47, Valenti сказал:

Сергей, не стоит на все вещи смотреть через призму Якутии.

Раньше на лося открывали сезон только с установлением устойчивого снежного покрова. И охотились практиески одни обкомовские работники и другие большие "шишки". А охотобщества выполняли план по мясозаготовкам (загоном).

На белку открывалась охота так же в ноябре, когда уже снежок лежал.

А на утку третья суббота августа. И это был праздник для массы охотников.

Это я не про Якутию, про Европейскую часть ССера.

А через КАКУЮ призму мне смотреть, Валентин???....живу то я в Якутии....и мне мало интересно как и что БЫЛО европейской части России.....

Речь то о чернотропе зашла....так или не так????

А почернотропу много чего можно охотить с СОБАКОЙ.....и даже раньше чем пресловутых уток ;)...и дольше (для эстетов-поэтов).....и все ЭТО на ЗАКОННЫХ основаниях, соблюдая все сроки.....а вот товарищ с Ростова всех записывает в БРАКОНЬЕРЫ.....интересно на КАКИХ основаниях....или он просто сроков охоты не знает... ;)

А то что подрезали сроки конца охоты на копытных-----это правильно....это ДАВНО сделать нужно было....ДСО то особо сильно пострадал....дозаготавливались...

  В 26.06.2015 в 09:37, VSLrus61 сказал:

Европа имелось ввиду часть России где живет большинство владельцев ВСЛ

А много в процентном отношении хотя бы - живущих охотой и эстетов держащих ВСЛ мы ведь уже в 21 веке!

Это не поэзия - это диагноз или необходимость от безысходности (проблемы с едой как сказал товарисч из Якутии)

;) так заберись подальше на севера......да на подольше заберись....и "проблемы с едой" не заставят себя долго ждать.....;)

  В 26.06.2015 в 11:15, Умка сказал:

;) так заберись подальше на севера......да на подольше заберись....и "проблемы с едой" не заставят себя долго ждать..... ;)

"Каждому своё" говорил один политик в древности . А одна дама меня учила что "где родился там и пригодился" (это по ВСЛ) Вообще-то тема о поиске истины и спорах по ВСЛ а не о проблемах с едой.

Вы еще предложите огонь с помощью палочки добывать. Было время Родина засылала подальше на севера на 8 лет и не голодали там потому что лицензии некому было выписывать. А сейчас живу там где лицензия на лося сеголетка от 30000 тыр. вот и вся поэзия с эстетикой. Зато на севера больше не тянет 

По чернотропу охота с лайками начинается с августа - на барсука, с августа начинается и на медведя, к основной охоте собак как раз в форму загнать, там и на копыта с  1 октября. ну а дальше с 15 октября пока снег по самое не хочу... У нас кто с собаками "дружит" августа ждут с нетерпением, уже немного осталось... Так что даже за ягодой и орехом всегда с собаками и кочергой.