Волки-губят собак.

Бывают крупные волки Разве вот эту волчицу сравнишь с  сукой ЗСЛ.

Довольно крупная волчица, весом примерно 40-45кг.. но не более того ..

По поводу противостяния собаки и волка. Шансов у собаки нет!!!!!. У меня была волчица ручная ДИАНА. Ну и я очень любил ей в вольер бродячих собак засовывать. В основном шавки , но были и крупные -метисы с овчарками , один раз алабай был. НИ РАЗУ НЕ ВОЗНИКЛО ИНЦИДЕНТА чтоб хоть раз чаша весов в сторону собаки опускалась. У волка интересная тактика собака даже поймать его не может он мордой как боксер работает, уклоны делает, носом толчки внезапные , что собака падает...а потом резкая хватка  в район затылка и слышно как позвонки лопаются, потом когда собака готова, она словно яйцо хрустит черепом , потом весь позвоночник мельчит, в таком виде бросает на пару дней -тушка промерзнет и она ее полностью сжирает ,иногда даже с зубами. Весила Диана в райне 50-ти кг . Я думаю у лек в лесу шансов не много...по крайней мере если волк взрослый от 3 лет.

У нас волки редкие гости, но в том году в самом неожиданном месте одного хлопнули, вокруг много деревень, курортное озеро, дома отдыха. Было два, один ушел. Просто не сразу поняли, что это волки, так-бы обоих завалили. Стояли на большой поляне, а мы подумали собаки, два карабина с собой было.  Причем, канадские, откуда взялись, хрен знает.

Ё моё ВСЛа завалили)))шутка

Почему то никто не рассматривает психологического момента противостояния собаки и волка. Простой пример: крупного выжлеца волк снимает с круга очень легко, а в то же время этот же выжлец запросто выгоняет волка из острова. Многое зависит от того, кто на кого в этот момент охотится.

у моего друга пару раз было что собака убегала одна а прибегала с волком , причем бежали игрались , потом волк что есть мочи бежал, кобель за ним делал хватки , также этот кобель убегал по свежим следам волчьей стаи и тож ничего. 

Мне тоже доводилось возвращаться с охоты без собаки, правда не моей, но чувство горечи от утраты живёт до сих пор. Более 5и лет назад мы охотились на лосей. Приблизившись к горелому болоту в пойме реки и отпустив со сворок собак, мы довольно скоро услыхали лай молодого кобеля по кличке Налёт. Поскольку продвигались мы в пол ветра, а последний дул с умеренной скоростью, то лай показался довольно близким, На лай метнулся в заросли тальника старший и более опытный Ворчун, а за ним мои Берта и Гера. Мой спутник Александр Николаевич Востриков, перехватив за цевьё карабин и бросив мне на бегу несколько слов, помчался вкруг болота, отрезая путь к лесу лосям, за ним умчалась и молоденькая Самарка. Только Волчок, подняв на загривке шерсть, остался стоять на месте, видимо почуяв что-то не ладное. Я даже не успел глядя на него чертыхнуться с досады, как до меня донёсся мощный и пронзительный волчий вой. Видимо матёрый звал стаю на охоту. Лай Налёта меж тем продолжался, но вскоре к нему добавился шум драки, визг, рычание, собачий лай. Я никогда раньше не сталкивался с волками на охоте и немного растерялся, не зная что предпринять. Мне вообще показалось что это кобели устроили между собой потасовку. Всё было слышно так хорошо, что казалось действие происходит очень близко от меня, не более 100 метров. Пара напряжённых минут в растерянности закончилась раздирающим душу предсмертным рёвом собаки. И вдруг всё стихло, только ветер продолжал дуть с той же скоростью. Через некоторое время ко мне вышел Ворчун и ткнувшись мордой в моё колено застыл в шаге от меня. Вслед за ним взъерошенные и оглядывающиеся назад показались и Берта с Герой, они были явно возбуждены произошедшим. Осмотрев, чуть позже собак, мы у Ворчуна на крупе обнаружили две дырки в шкуре от волчьих клыков. Раньше в схватке с медведем Чуха потерял глаз, а теперь, каким-то неведомым способом ушёл и от волков. Всё это происходило в декабре. В разгар зимы потеплело и больше суток шёл дождь, который буквально сожрал весь снег, а реки кое-как замёрзшие не во всём течении, вскрылись...Надо ли говорить что розыски собаки ни к чему не привели! А вот горестное выражение лица своего товарища помню до сих пор.
 С волками нам удалось поквитаться уже после того, как наше общество охотников получило в аренду охотничьи угодья. Само получение угодий это напряжённая работа нескольких лет жизни, траты нервов, утомительных переговоров с властями разных уровней, бумажной возни - предмет отдельного разговора. Так что вернёмся к нашей истории. Несколько первых лет ушли на постройку егерского кордона, борьбу и разъяснительную работу с браконьерами и нарушителями Правил охоты, демаркацию территории, обустройство солонцов, подкормочных площадок, разработку подкормочных полей, расчистку заваленных колодником дорог и просек, обходы и знакомство с территорией и её обитателями. Первые два года вообще было не до охоты. Но в конце третьего сезона мы обнаружили район дислокации волчьей стаи. Собственно говоря подготовка к охоте на волков заняла больше месяца. Среди нас не было ни одного опытного волчатника, но были псовые охотники. Ни кто из нас не собирался расставаться со своими собаками, а потому сначала были приобретены флажки и сигнальные жилеты. Подходящего случая долго не представлялось - волки не ведут длительного оседлого образа жизни, постоянно перемещаются в пределах своей территории. Вот так вот приехав в очередные выходные в О/Х Магатское, я и узнал от Александра Николаевича про то, что волки приблизились к нашей базе. На утро, уложив катушки с флажками в сани, мы на двух снегоходах, прихватив с собой егеря, отправились на розыск стаи. Но волки переметнулись в другой участок и нам не удалось установить оклад. Зафлажить волков удалось на следующий день при помощи трёх наших товарищей, прибывших накануне вечером. Волки выбрали для своего отдыха заросшее плотным кустарником болото в пойме реки с названием Иска. Что говорить про меня - я то 12 часов простоял на номере, на входных следах волков, а вот мои товарищи, продавливая дорогу то снегоходами, то пешком в снегу выше колена устанавливали флажки. Всего установили 11,5км флажков, замкнув для волков роковой круг. Несмотря на такую титаническую работу, нас явно не хватало для проведения облавы, а мне ещё и на работу нужно было выходить в понедельник. Вот я и отбыл в город, по дороге оповещая наших охотников о предстоящей облаве. Утром рано на базу съехалось около 30 охотников. В тот день ими было добыто три волка -матёрый и два разнополых переярка. Oклад не сняли, потому что внутри него осталась волчица, нет не матёрая, матёрая к тому времени уже находилась где-то на логове. Март вступал в свои права. Очередную облаву мы провели только через неделю. В загон, надев сигнальный жилет, пошёл и я. По общей команде загонщики с криками двинулись вперёд, стараясь поддерживать линию на слух. На слух это потому что даже в сигнальном жилете соседа не было видно за кустами с расстояния в 10 метров! Волчица, стронутая загонщиками, двигаясь вдоль флажков налетела на стрелка в засаде, но получив ранение в левое плечо и оставив кровавый след всё же, как в воду канула, укрывшись в кореньях кустарника и пропустив загонщиков. Я, будучи правофланговым в загоне, а значит и ближе всех находясь к флажкам, наткнулся на кровяной след. Протискиваясь в кустарнике, я проследил кровавый след до следующего стрелка. Волчица приблизилась к нему на 5 шагов, а затем незаметно для него ушла в глубь оклада и сделав несколько петель залегла, тем более что рана оказалась пустяковой и перестала кровить. А подоспевшие товарищи окончательно затоптали следы, пытаясь найти волчицу по следам. Пока загонщики отдыхали (работа загонщика в требует много пота!), окладчики, пользуясь навигатором, разделили большой оклад пополам, а ещё одну половину на четверти. Второй загон оказался пустым, а вот в третьем прозвучал выстрел, поставивший точку в жизни волчицы. Убедившись что в окладе больше волков нет, большая часть охотников отбыла на базу. Оставшиеся - Виктор Гультяев, Востриков Саша, Селиванов Коля, Баюков Лёня, Новиков Серёга, ну и я, ещё почти 4е часа снимали флажки. Вот так я стал волчатником. В тот сезон нам удалось ликвидировать 8 волков и сейчас в хозяйстве спокойно. Что касается матёрой, то видимо ей не не удалось в тот год выкормить весь выводок и пришлось переместиться в другую территорию. Следы волков иногда попадаются, но это эпизодически. Матёрый оказался приличного размера, длиной около 180см и весом около 60кг., два добытых переярка смотрелись по сравнению с ним щуплыми. А волчица уместилась в таску снегохода, но когда к ней на базе подбежал рослый Зимогор (ЛЗС), то рядом с ней смотрелся просто щенком. Наши волки светло-палевого окраса. Почему я так подробно остановился на волчьей охоте? Хотелось заострить внимание на том что в таёжной и подтаёжной зоне (а именно таковыми являются наши угодья) бороться с волками в одиночку не возможно. Я ещё от своей, ныне покойной, бабушки слышал про то как хуторские мужики в начале зимы собирали облавы и били волков дубинками и нагайками, загоняя их верхом. Ружья в то время не у всех были. Вот и хочу, обращаясь к автору темы, сказать: Может хватит в одиночку кормить волков собаками? Зови на облаву соседей по участкам, охотников! Неужели нет организованного общества рядом?

Владислав, хороший отчёт, спасибо!

 Что говорить про меня - я то 12 часов простоял на номере, на входных следах волков, а вот мои товарищи, продавливая дорогу то снегоходами, то пешком в снегу выше колена устанавливали флажки. 

На этот момент обращаю особое внимание. Если хватает народу, то так и нужно поступать. Если волков шумишь при разматывании флажков, они чаще всего идут своим следом, проверено.

 Хотелось заострить внимание на том что в таёжной и подтаёжной зоне (а именно таковыми являются наши угодья) бороться с волками в одиночку не возможно.

А тем временем мой товарищ в этом сезоне добыл уже второго волка, В ОДИНОЧКУ

все тем же проверенным способом, привада и петли

Максим, капканом тоже можно в одиночку, так запретили ведь, зверь мучается.

Можно конечно и на приваде петлёй и капканом, можно на вабу (у кого есть слух), можно и с ружьём на тропе, но при этом собаки весь сезон просидят на привязи, а возможно на этой же самой привязи будут съедены! В Омской области наиболее эффективной может оказаться охота со снегохода, так как угодья в своей основе составляет лесостепь и лишь район Тары можно отнести к подтаёжной зоне. Всё же борьба с волками в одиночку малоэффективна. Облавная охота - кардинальное решение проблемы. Нужно только помнить о том что волка совсем истреблять нельзя. Волк, выполняя в природе роль санитара, однозначно полезен и необходим. Не нужно допускать только чрезмерного развития популяции, не то беда.

Несколько фото с той облавы

В Омской области наиболее эффективной может оказаться охота со снегохода, так как угодья в своей основе составляет лесостепь и лишь район Тары можно отнести к подтаёжной зоне.

 Нужно только помнить о том что волка совсем истреблять нельзя. Волк, выполняя в природе роль санитара, однозначно полезен и необходим. Не нужно допускать только чрезмерного развития популяции, не то беда.

Не знаю кто и С ЧЕГО вдруг зачислил волка в "санитары"----- ну ляпнул кто-то,  да и ляпнул.....волк----хищник и этим все сказано. Это если исключить пресс людей, та как-бы вроде и да.....а там где людишки с ружишками то волк однозначно пищевой конкурент, заканчиваются у него на этом функции Онищенко ;). 

И потом, а ЧТО произойдет если волк ВДРУГ исчезнет????? Когда много понятно----сожрет Все...потом сожрет себя ....волка не может быть много когда ему жрать нечего....да и плодиться со скоростью зайцев он не может.....

Ведь есть же территории где нет волка......

У нас на севере Волгоградской обл вот уже лет 5 волка нет.А в начале 2000г за один охотничий сезон в трех соседних районах в общей сложности было отстрелено 58 волков.За этот период времени пока они у нас жили минимум вдвое сократилось поголовье олений,а косулю практически истребили.Санитаров двуногих и без волков хватает.

Хочу вернуться к теме о трофейности  волка,а если быть точнее,то о взимании платы с охотников за уничтожение волков и ворон. В своё время,когда я работал охотоведом района, нас насильно заставляли организовывать конкурсы по уничтожению этих вредных видов. За призовые места выделялись безплатные  лицензии на косулю и компенсировались затраты на истраченные патроны  в расчёте 3 патрона на 1 ворону.За уничтожение волков - лицензия на лося. В1914г. приобрёл ружьё б/у,но для меня-то оно вроде как новое и естественно захотелось посмотреть его в деле.  Приехал к охотоведу и попросил вы писать мне разрешение на отстрел ворон.  В ответ услышал ,что нужно съездить в сберкассу ,оплатить400р  госпошлины,потом приехать назад к охотоведу написать заявление на имя районного охотоведа ,который будет в следующую среду и рассмотрит моё заявление на выдачу разрешения. ястоял и смотрел на этого уже не молодого  человека и мне не приятно было видеть как он извивается под градом вопросов задаваемых ему мной.                   он конеч-же понимает нелепость своих дейст вий,но к  своему да и моему сжалению сделать ничего не может-у него  есть распоряжение  СВЕРХУ.Зато в угодьяхкроме лисиц и ворон  ничего нет.Потому что дорвались до власти  не специалисты в охот/хоз.  ,а собиратели рублей  Горько всё это видеть.

У нас на севере Волгоградской обл вот уже лет 5 волка нет.А в начале 2000г за один охотничий сезон в трех соседних районах в общей сложности было отстрелено 58 волков.За этот период времени пока они у нас жили минимум вдвое сократилось поголовье олений,а косулю практически истребили.Санитаров двуногих и без волков хватает.

  Не правильные у Вас данные по северу Волгоградской, или мы по разному географию знаем. И зверь на севере Волгоградской есть. Да и волка истребить не возможно, тем более с востока Казахстан. Да и с севера есть заказники по волку.

Леонид! Не примите за оскорбление, но по моему вы виртуальный охотник и не имеете представления работы стаи собак. Мои собаки сработанные и были случаи славливали кабанов весом 150 кг, держали медведя несколько часов на одном месте и тд. 

Да нет, какие могут быть обиды, все пучком, каждый волен излагать свои мысли и общаться как считает нужным... ;)  :smile: Это конечно хорошо, когда такие собаки есть, но все же 150 кг кабан - это серьезный зверь, даже очень серьезный, чтоб вот так просто взять и словить его, пусть даже 2 - 3 лайки...Барсука то, не каждая лайка сходу может взять, что он с ними вытворяет... 

На вольного медведя не охотился, не могу ничего сказать, разве что в школьные годы с отцом(в команде) на берлоге довелось раз побывать, но там совсем другое... А вот по несколько часовые удержания вольного медведя в тайге для лайки, думаю, серьезная моральная и физическая нагрузка и не каждая собака на такое способна.

 А не стрелял по волку не потому, что напугался, а потому, что думал чья то большая рыжая собака с моим КУЧУМОМ давят енота, а я отбивал не собаку, а трофей.

Да Вы неправильно поняли... Я не к тому, что Вы - напугались, а к тому,  что побоялись попасть в свою же собаку в этой "куче - мале"... Вот о чем я.

В Вашем стартпосте ни слова о еноте не сказано, так что извините, что я неправильно понял Вас... Хотя я не обязан домысливать каждый Ваш пост, верно..? Тогда уже не общение на форуме получится, а черт знает что... :smile2:  Пишите сразу полную версию своих мыслей, тогда и непоняток не будет со стороны читателей( в нашем случае - с моей стороны).

Ну и все таки, есть нестыковки между Вашими этими двумя постами:

hutep, 17 Dec 2014 - 14:13, написал:

В ноябре в лесу на охоте подрали ИРТЫША, мне удалось отбить, но поздно. Волки ушли безнаказанно, так как были рыжего окраса  я таких видел впервые и подумал собаки, отбивал палкой, хотя мог и стрелять. По Русски говоря лапухнулся.

   hutep, on 03 Jan 2015 - 13:52, said:

 А не стрелял по волку не потому, что напугался, а потому, что думал чья то большая рыжая собака с моим КУЧУМОМ давят енота, а я отбивал не собаку, а трофей. 

Неужели для опытного охотника -собаковода, каковым Вы себя позиционируете с первых слов, существуют сложности, чтобы отличить впервую очередь - свою собаку от чужой, во - вторых, кто - кого давит в драке( любой) , в третьих, енота от лайки, ну и, кто сверху, кто снизу вообще в драке,  Вы ведь, я так полагаю не с расстояния 100 метров махали палкой отбивая то ли собаку, то ли трофей, а вот рядом в 1,5 шагах от всего происходящего..? Или я что - то неправильно опять понял? ;)  И еще мне непонятно, почему для Вас на тот момент приоритетом  оказался енот - трофей, а не Ваша родная собака..? Вы что, хотели срочно спасти жизнь этому "трофею" или наоборот, думали, что это последний енот в вашей жизни и больше не представится  случая добыть такого зверька..? :smile:  Я бы в первую очередь кинулся спасать свою собаку. И никто не призывает стрелять в чужих собак, как раз, стрельнув в воздух можно было спасти свою собаку, отпугнув тем самым зверя... Вот, как то так. 

Не знаю кто и С ЧЕГО вдруг зачислил волка в "санитары"----- ну ляпнул кто-то,  да и ляпнул.....волк----хищник и этим все сказано. Это если исключить пресс людей, та как-бы вроде и да.....а там где людишки с ружишками то волк однозначно пищевой конкурент, заканчиваются у него на этом функции Онищенко ;). 

И потом, а ЧТО произойдет если волк ВДРУГ исчезнет????? Когда много понятно----сожрет Все...потом сожрет себя ....волка не может быть много когда ему жрать нечего....да и плодиться со скоростью зайцев он не может.....

Ведь есть же территории где нет волка......

Как только волк исчезнет, его нишу займут другие хищники и в первую очередь - бродячие и одичавшие собаки. Даже не гибриды, а  собаки. А это думаю, намного страшнее.  Где нет волка( некоторые европейские страны), там свои проблемы.

Как только волк исчезнет, его нишу займут другие хищники и в первую очередь - бродячие и одичавшие собаки. Даже не гибриды, а  собаки. А это думаю, намного страшнее.  Где нет волка( некоторые европейские страны), там свои проблемы.

Опять снова-здорова, ;).....если бы собаки МОГЛИ они бы давно заняли эту нишу....возможностей то у них для этого навалом было.....ан нет, НЕ ЗАНЯЛИ....гобриды и то так себе----гибрид ЭТО ПРОСЛАБЛЕННЫЙ волк....

Где нет волка-----может быть только одна проблема ---НЕДОПРОМЫСЕЛ. Но недопромысел ну никак не грозит нашей стране---в силу довольно мощного пресса людей и хренового географического положения ;) (не уместно сравнение с другими странами)

По моему участку ходит одна стая. А правильнее будет сказать, что она периодически заходит на мой участок, потому как участок стаи намного больше моего. В прошлом сезоне нашел остатки четырех лосят и не увидел ни одной коровы с лосенком. В этом сезоне пока лосята еще живут, но думаю, что до весны они не дотянут. Все таки умные эти серые создания. Как лег приличный снег, так ни одного их следа по массивам не встретил, стежка идет четко по старым лесовозкам и сворачивает на каждый выруб. Знают гады, где можно мясцо встретить. Санитары, блин.

Как только волк исчезнет, его нишу займут другие хищники и в первую очередь - бродячие и одичавшие собаки. Даже не гибриды, а  собаки. А это думаю, намного страшнее.  Где нет волка( некоторые европейские страны), там свои проблемы.

.....если бы собаки МОГЛИ они бы давно заняли эту нишу....возможностей то у них для этого навалом было.....ан нет, НЕ ЗАНЯЛИ....гобриды и то так себе----гибрид ЭТО ПРОСЛАБЛЕННЫЙ волк....

Ключевое слово здесь - если бы. В том то и дело, что не могут. Сегодня не могут. Потому что существует волк. 

А какие возможности были у собак занять нишу, где обитает волк и почему они этими возможностями не воспользовались на Ваш взгляд?

Гибридов недооценивать тоже нельзя, это серьезный зверь, который настолько гибкий и отлично приспосабливается к разным условиям существования и самое главное - очень хорошо знает человека.

 

У нас нет волка и нет проблем. Был, перевели.  

Так у вас и собак бродячих и одичавших нет наверное... Некому просто занять эту нишу...

Да не уничтожить волка в нашей стране, даже если очень сильно этого захотеть! В 70-80-х пытались, не получилось, сейчас тем более не получится. Локально это сделать можно, но не повсеместно. Отсидится в таких углах, куда забраться невозможно, а от авиации спрячется. Просто численность его нужно держать на минимуме.  Чтобы в лес с собаками можно было выйти, не боясь за их жизни.

Не правильные у Вас данные по северу Волгоградской, или мы по разному географию знаем. И зверь на севере Волгоградской есть. Да и волка истребить не возможно, тем более с востока Казахстан. Да и с севера есть заказники по волку.

[ /quote] Анатолий, жирновский район это еще не весь север Волгоградской обл.И я написал в соседних районах с нашим,а жирновский от нас аж через три района.

 

 

 

 

Ключевое слово здесь - если бы. В том то и дело, что не могут. Сегодня не могут. Потому что существует волк. 

А какие возможности были у собак занять нишу, где обитает волк и почему они этими возможностями не воспользовались на Ваш взгляд?

Гибридов недооценивать тоже нельзя, это серьезный зверь, который настолько гибкий и отлично приспосабливается к разным условиям существования и самое главное - очень хорошо знает человека.

 

 

 

Так у вас и собак бродячих и одичавших нет наверное... Некому просто занять эту нишу...

;)....там КЛЮЧЕВОЕ слово выделено уже.... И так сильно не переживай....они не могут сегодня....не смогут и завтра....потому как УЖЕ не смогли тысячелетия назад.....времени навалом было....и мест вакантных тоже хватало, да и сейчас есть свободные места.....

Собак то у них скорее всего и нет-----но есть койот, какой никакой а, ХИЩНИК..... и тем не менее популяция белохвостых ОХРЕНЕННАЯ-----где-то народ даже не справляется ;) Не успевают за ростом ;)