Идеальная форма ушей ЗСЛ

Причина и следствие?

 

"Ты сказал"(с)

Одна из причин, высокая численность поголовья. В конце 70-х начале восьмидесятых в очереди за щенком лайки, можно было несколько лет стоять. При чем брали любого щенка, лишь бы лайкой был, теперь есть из чего выбрать.

Хорошая информированность охотников - собаководов, благодаря интернету и современным средствам связи.

Хорошая мобильность, теперь съездить на вязку, или за щенком за 1000 км не проблема.

Меньшая востребованность лаек, в связи с упадком пушного промысла.

Ранее многие отдавали предпочтение охоте с лайкой, ради "куска хлеба", теперь приоритеты в охоте несколько поменялись.

Андрей! А что толку, когда пясть меряют, не вычисляя коэффициента костистости? Что толку мерить высоту уха? Ведь одинаковое по длине ухо, на одной голове будет казаться мелким, а на другой уродливо крупным, следовательно надо делать параллельно и несколько промеров головы. Кто занимался промерами собак, пусть вам скажет сколько это займет времени и какие при этом будут погрешности. Не уж то, так сложно на глаз соответствие уха определить, тем более когда рядом стоят десятки собак с нормальными ушами.

 Высоту и форму уха на глаз - Да уж воистину 21 век!  Всё определяем на глаз а глаз у каждого эксперта свой Вот и получается "собачка не в моем вкусе" а раньше в 1945 году (по Вахрушеву и Волкову) не считались со временем и измеряли каждую часть тела собаки с записью в таблицу промеров. И чего бы не использовать сейчас этот опыт? Время мало на замеры? Да посмотрите сколько собак сейчас ходит в рингах на выставках не считая Всероссийских и межрегиональных. Много? - добавьте ассистентов для ускорения промеров.

И кто бы из лайководов не хотел бы у себя иметь такую таблицу (с подписью Максимова С.С. к примеру) где с одной стороны слева указаны параметры стандарта в см , коэффициентах или индексах а справа результаты промеров твоей собаки ( примерно как в результатах анализа крови кто её сдавал когда нибудь) и как вывод где недостатки а где пороки Я бы хранил такую таблицу от породника до конца жизни собаки

Обмеры лаек. Обмеры лаек являются важнейшим; и необходимейшим мероприятием в деле изучения и ведения породы, составления стандартов и правильной оценки экстерьера во время экспертизы.

Для более полной характеристики собаки обмеры лаек необходимо сочетать с заполнением индивидуальной карточки (см. приложение 2).

При обмеривании неизбежны некоторые неточности. Вызываются они большей частью тем, что лайки очень подвижные собаки, поэтому те обмеры, точность которых сомнительна, обмеривающий должен повторять и брать средний показатель. Для ускорения обмеривания нужно производить все обмеры последовательно — сначала одним инструментом, затем другим. Соответственно этому и построена таблица обмера (см. приложение 2).

При обмерах лаек применяются следующие инструменты:

Мерная палка — для мелких сельскохозяйственных животных. Желательно, чтобы эта палка при одной подвижной рейке имела на конце вторую — неподвижную. При помощи такой палки можно точнее производить, обмер косой длины туловища. Лучше, если палка будет деревянная, а не металлическая — к деревянной не так подозрительно относятся собаки.

Тазомер или несколько изменённый штангенциркуль (скользящие ножки последнего должны быть удлинены и концы закруглены).

Обыкновенный портняжный сантиметр (лента).

При обмерах частей тела, сильно обросших псовиной, ленту целесообразно заменять струной, чтобы получить более точные обмеры (лента прихватывает псовину).

При определении высотных измерений собаку необходимо ставить на твёрдом ровном грунте или досчатом полу.

Обмеривающий ласковым обращением с собакой располагает её к себе, а затем уже приступает к обмериванию. Голову целесообразнее обмерять сзади, со стороны ушей, обхватывая ножки мерного циркуля руками и прикрывая их. Это не так нервирует собаку как подход спереди, — она не видит закрытого руками блестящего, «угрожающего» ей инструмента..

Обмеривающий должен твёрдо знать названия частей тела собаки и безошибочно фиксировать при обмеривании точки, между которыми производится обмер (рис. 19).                                                                                                                 .                                                                                                                                                                                                                                                                     Рис19.  Силуэт лайки с обозначением частей тела: 0-чутьё (вощёк); 1- ноздри; 2- перелом; 0-2 - длина морды (щипца); 0-2-3-4 - морда (щипец); 2-5 - лоб; 6- соколок; 5-6 - темя; 2-6 - черепная коробка (длина черепной коробки); 7- скула; 8-9 - ухо; 10- шея (6-12 -длина шеи); 11- передняя часть шеи; 12 — холка; 13-14 - плечо (лопатка) (длина плеча); 14-16 - плечевая кость; 15- грудная кость; 16- локоть; 15-17 - передняя часть груди; 17-18 - нижняя часть груди; 16-20 -предплечье; 16-19 - задняя сторона ноги; 20-21- бабка (запястье); 21-22 - пальцы (лапа); 23 - бок (рёбра); 24 - ложные рёбра; 15-25 - спина (до начала ложных рёбер); 125-26 - поясница (почки) (от начала ложных рёбер до тазобедренной кости); 26-29 - крестец; 27- мослок; 28 - вертлюг (седалищная кость - седалищный бугор); 27-28 - тазовая кость; 29-30 - хвост; 31 - пах; 32 - колено; 28-32 - бедро; 32-33 - голень; 35 - пятка; 33-35 - скакательный сустав; 35-36 - пазанок; 34-36 - пальцы; 12-25-26-29 - хребет; 37- «чёрные мяса» (мускулы на бедре); 35-38 – тетива (ахиллесово сухожилие)

Одна из причин, высокая численность поголовья. В конце 70-х начале восьмидесятых в очереди за щенком лайки, можно было несколько лет стоять. При чем брали любого щенка, лишь бы лайкой был, теперь есть из чего выбрать.

Хорошая информированность охотников - собаководов, благодаря интернету и современным средствам связи.

Хорошая мобильность, теперь съездить на вязку, или за щенком за 1000 км не проблема.

Меньшая востребованность лаек, в связи с упадком пушного промысла.

Ранее многие отдавали предпочтение охоте с лайкой, ради "куска хлеба", теперь приоритеты в охоте несколько поменялись.

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению такая ситуация ведет к упадку лайководства в стране или же это некий криз, связанный с современными изменениями (сокращение пушного промысла, уход лесохозяйств в частную собственность, изменение менталитета современных охотников и т.п.), требующий пересмотра основных "правил игры". Просто из разговоров. складывается ощущение, что каждый регион или отдельное сообщество владельцев лаек или заводчиков ...каждый "играет в своей песочнице". Как будто и нет единых стандартов, правил, нормативной базы и т.п. 

Все выходные гонялась за ушами моего бобика. Итог фото в 3-х ракурсах. 

 Высоту и форму уха на глаз - Да уж воистину 21 век!  Всё определяем на глаз а глаз у каждого эксперта свой Вот и получается "собачка не в моем вкусе" а раньше в 1945 году (по Вахрушеву и Волкову) не считались со временем и измеряли каждую часть тела собаки с записью в таблицу промеров. И чего бы не использовать сейчас этот опыт? Время мало на замеры? Да посмотрите сколько собак сейчас ходит в рингах на выставках не считая Всероссийских и межрегиональных. Много? - добавьте ассистентов для ускорения промеров.

Детальные промеры собак. дело конечно хорошее но на выставках мало осуществимое. Чтобы это лучше понять возьмите и сделайте детальные промеры своей собаки ( по три раза каждый промер), сделайте такие промеры чужой собаке и засеките время, которое на это уйдет, а затем умножте его на  50-60 собак, и представьте сколько дней выставка проходить должна.

Теперь что касаемо ушей. Уши одной и той же длины, на маленькой голове будут выглядеть ослиными, а на крупной мышиными. И назревает вопрос - Евгений Александрович! а вот Вы, к какому бы параметру головы, привязали размер ушей? Или все таки размер ушей надо сразу к нескольким параметрам привязывать?

Все выходные гонялась за ушами моего бобика. Итог фото в 3-х ракурсах. 

Вы можете хоть в десяти ракурсах сфотографировать пуговицу, а потом у всех спрашивать подойдет ли она к вашему костюму. Что мы сможем ответить, если этого костюма в глаза не видели? По вашим снимкам, судя по шерстному покрову, можно предположить что эти уши принадлежат собаке. И все!. Может быть вы чупакабру южно-родезийскую снимали, так у нее уши должны до мочки носа доставать, а эти намного короче..

Вы можете хоть в десяти ракурсах сфотографировать пуговицу, а потом у всех спрашивать подойдет ли она к вашему костюму. Что мы сможем ответить, если этого костюма в глаза не видели? По вашим снимкам, судя по шерстному покрову, можно предположить что эти уши принадлежат собаке. И все!. Может быть вы чупакабру южно-родезийскую снимали, так у нее уши должны до мочки носа доставать, а эти намного короче..

В любом случае раз тема заявлена об ушах, вряд ли можно выложить нос или лапу. Уши и все тут. А по поводу чупакабр мы уже выяснили, что это простая дворняга.

Мне все же искренне интересно Ваше мнение по поводу этого, поскольку во многих вещах в обсуждении Ваша позиция описана довольно четко и понятна.

Заранее спасибо. 

promyslovik., 27 Jul 2014 - 19:53, написал:

 

Одна из причин, высокая численность поголовья. В конце 70-х начале восьмидесятых в очереди за щенком лайки, можно было несколько лет стоять. При чем брали любого щенка, лишь бы лайкой был, теперь есть из чего выбрать.

Хорошая информированность охотников - собаководов, благодаря интернету и современным средствам связи.

Хорошая мобильность, теперь съездить на вязку, или за щенком за 1000 км не проблема.

Меньшая востребованность лаек, в связи с упадком пушного промысла.

Ранее многие отдавали предпочтение охоте с лайкой, ради "куска хлеба", теперь приоритеты в охоте несколько поменялись.

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению такая ситуация ведет к упадку лайководства в стране или же это некий криз, связанный с современными изменениями (сокращение пушного промысла, уход лесохозяйств в частную собственность, изменение менталитета современных охотников и т.п.), требующий пересмотра основных "правил игры". Просто из разговоров. складывается ощущение, что каждый регион или отдельное сообщество владельцев лаек или заводчиков ...каждый "играет в своей песочнице". Как будто и нет единых стандартов, правил, нормативной базы и т.п. 

Детальные промеры собак. дело конечно хорошее но на выставках мало осуществимое. Чтобы это лучше понять возьмите и сделайте детальные промеры своей собаки ( по три раза каждый промер), сделайте такие промеры чужой собаке и засеките время, которое на это уйдет, а затем умножте его на  50-60 собак, и представьте сколько дней выставка проходить должна.

Теперь что касаемо ушей. Уши одной и той же длины, на маленькой голове будут выглядеть ослиными, а на крупной мышиными. И назревает вопрос - Евгений Александрович! а вот Вы, к какому бы параметру головы, привязали размер ушей? Или все таки размер ушей надо сразу к нескольким параметрам привязывать?

Где Вы 50-60 собак видели ? Только на Росс. и Моно.

Обыкновенная выставка 5-15 собак. За то на другой, промер уже на руках, и по новой измерять не надо.

Ну а если эксперт за сомневается - пожалуйста меряйте. Ещё лучше, на руках 2 промера будут от разных экспертов.

И ещё.

А раньше то ведь мерили, и не плакались. И промеряли не просто так, а чтоб брак в породу не попал.

Ну а когда сам эксперт против промеров,,,,,,у меня слов нет,,,,,,,,,,

И это тот, кто ДОЛЖЕН  следить за чистотой породы,,,,,,,,,,,,,

Куда проще - прогнать ринг, невнятно что то сказать,  заполнить бумаги, и  "до хаты".

Последняя строчка не к Вам, это вообще.

Детальные промеры собак. дело конечно хорошее но на выставках мало осуществимое. Чтобы это лучше понять возьмите и сделайте детальные промеры своей собаки ( по три раза каждый промер), сделайте такие промеры чужой собаке и засеките время, которое на это уйдет, а затем умножте его на  50-60 собак, и представьте сколько дней выставка проходить должна.

       Ну по поводу количества собак я то же как Андрей написал где такое количество бывает . Дык промеры можно делать и у своего кинолога за его подписью и печатью вклеивать в свидетельство  и представлять эксперту на выставке - не согласен твой глаз бери и пере проверяй а то и ассистента заставь.

Теперь что касаемо ушей. Уши одной и той же длины, на маленькой голове будут выглядеть ослиными, а на крупной мышиными. И назревает вопрос - Евгений Александрович! а вот Вы, к какому бы параметру головы, привязали размер ушей? Или все таки размер ушей надо сразу к нескольким параметрам привязывать?

  А.Т и С.Д. Войлочниковы _Охотничьи лайки.pdf   2,46МБ Книга действительно может быть настольной для лайковода и про УХИ ВСЕ ДОХОДЧИВО ОПИСАНО.

Одна из причин, высокая численность поголовья. В конце 70-х начале восьмидесятых в очереди за щенком лайки, можно было несколько лет стоять. При чем брали любого щенка, лишь бы лайкой был, теперь есть из чего выбрать.

...

Меньшая востребованность лаек, в связи с упадком пушного промысла.

Ранее многие отдавали предпочтение охоте с лайкой, ради "куска хлеба", теперь приоритеты в охоте несколько поменялись.

Александр Васильевич,не надо лапшу на уши вешать молодежи.

В 1972г. пришел в ООиР,сразу же дали адрес заводчика,приехал к нему и выбрал щенка и щенок этот был не абы какой,а от известных родителей.И в ваших краях в те годы было порядочно ЗСЛ,знаю для освежения кровей щенков от вас завозили в г.Горький.

И ради "куска хлеба" никто не отдавал предпочтение охоте с лайкой,народ был трудоустроен,а истинные любители лаек и охоты с ними охотились по выходным,и посвящали охоте отпуска.

Промысловиков,которые жили от охоты не было.И у вас в госпромхозах...,кто охотился штатно,основную пушнину добывали капканами и др.приспособлениями.

...Заводчиком сейчас( уже давно) стало быть выгодно,если собы раскручены...чему способствуют вольерные мероприятия и многочисленные чемпионские титулы,на них присуждаемые.

Щенок карелки 30 штук...держи,раскрути пару сук и на охоту ходить не надо.  Так и стали поступать многие "заводчики",а настоящие любители лаек и охоты с ними идут в лес и охотятся для души и удовольствия (ну и немножко "для тела" :ph34r_1: ),а промысловики (по крайней мере у нас) не водятся.

А вот что сделать для того,чтобы и любители не перевелись,головы в ВЕРХАХ не болят.

Что там думают у вас в ВКС? Почивают на лаврах и пишут: Всё хорошо,Прекрасная Мар...киза"!

       Ну по поводу количества собак я то же как Андрей написал где такое количество бывает . Дык промеры можно делать и у своего кинолога за его подписью и печатью вклеивать в свидетельство  и представлять эксперту на выставке - не согласен твой глаз бери и пере проверяй а то и ассистента заставь.

По поводу количества собак на выставках - в этом году на Новокузнецкой городской выставке было 92 лайки. В прошлом году на Алтайской в ринге ЛЗС у Рябова В.А. было по моему, 56 кобелей, в позапрошлом у меня в ринге было 64 кобеля ЛЗС. У Суханова В.Т 54 суки. Традиционно много лаек на Новосибирских областных выставках, На Красноярских краевых. В Омске пришлось судить все породы и кобелей и сук и опять больше полтинника набралось. Так что приезжайте к нам на выставки, Милости просим! Хоть на лаек посмотрите.  :t1108:  :m1401:  :t139050:

Вот если кинолог мерил, пусть он и оценки ставит, со своей подписью и печатью. Промеры должны делаться одной рукой и  если я ставлю собаке оценку, то я и за промеры отвечаю. Если мой глаз в чем то сомневается, я беру инструмент и мерю. А если не сомневается и и мерить не хрен.

Александр Васильевич,не надо лапшу на уши вешать молодежи.

В 1972г. пришел в ООиР,сразу же дали адрес заводчика,приехал к нему и выбрал щенка и щенок этот был не абы какой,а от известных родителей.И в ваших краях в те годы было порядочно ЗСЛ,знаю для освежения кровей щенков от вас завозили в г.Горький.

И ради "куска хлеба" никто не отдавал предпочтение охоте с лайкой,народ был трудоустроен,а истинные любители лаек и охоты с ними охотились по выходным,и посвящали охоте отпуска.

Промысловиков,которые жили от охоты не было.И у вас в госпромхозах...,кто охотился штатно,основную пушнину добывали капканами и др.приспособлениями.

:t1108:  :m1401:  :t139050:

 

Вот если кинолог мерил, пусть он и оценки ставит, со своей подписью и печатью. Промеры должны делаться одной рукой и  если я ставлю собаке оценку, то я и за промеры отвечаю. Если мой глаз в чем то сомневается, я беру инструмент и мерю. А если не сомневается и и мерить не хрен.

+100! Именно так делают,  в так ненавистной многими РОРС-экспертами ЗАПАДНОЙ СИСТЕМЕ ОЦЕНКИ собак...

Александр Васильевич,не надо лапшу на уши вешать молодежи.

В 1972г. пришел в ООиР,сразу же дали адрес заводчика,приехал к нему и выбрал щенка и щенок этот был не абы какой,а от известных родителей.И в ваших краях в те годы было порядочно ЗСЛ,знаю для освежения кровей щенков от вас завозили в г.Горький.

И ради "куска хлеба" никто не отдавал предпочтение охоте с лайкой,народ был трудоустроен,а истинные любители лаек и охоты с ними охотились по выходным,и посвящали охоте отпуска.

Промысловиков,которые жили от охоты не было.И у вас в госпромхозах...,кто охотился штатно,основную пушнину добывали капканами и др.приспособлениями.

...Заводчиком сейчас( уже давно) стало быть выгодно,если собы раскручены...чему способствуют вольерные мероприятия и многочисленные чемпионские титулы,на них присуждаемые.

Щенок карелки 30 штук...держи,раскрути пару сук и на охоту ходить не надо.  Так и стали поступать многие "заводчики",а настоящие любители лаек и охоты с ними идут в лес и охотятся для души и удовольствия (ну и немножко "для тела" :ph34r_1: ),а промысловики (по крайней мере у нас) не водятся.

А вот что сделать для того,чтобы и любители не перевелись,головы в ВЕРХАХ не болят.

Что там думают у вас в ВКС? Почивают на лаврах и пишут: Всё хорошо,Прекрасная Мар...киза"!

Ну на счет того, что заводчиком ЗСЛ давно быть стало выгодно, это ничто иное как преувеличение, т.к. я не встречал ни одного заводчика ЗСЛ, который бы на собах золотые горы нажил

 

.

        И коню понятно что уши от головы неотделимы     Прежде чем чегой-то к чему-то привязывать я бы Александр Васильевич начитался умных книжек где есть интересные картинки какие должны быть правильные уши скопировал бы себе как руководство к действию и тыкал бы носом спорящего какие уши  должно быть у его лайки   а вообще я уже писал что уши своих собак я меряю по методике Зайцева В.В. т.е Длина уха лайки в сложенном состоянии должна не выходить за края верхнего и нижнего века а все остальное можно называть ослинными или мышинными.

А не проще ли, начитавшись умных книжек, пальцем в лайку с нормальными ушами, для примера, тыкнуть? А вы попробуйте по методу "Вождя краснокожих" у РЕЛ уши померить или у Финского шпица. Да и у ЛЗС или ЛВС, может быть как в том анекдоте "не х..  длинный, а ноги короткие, потому и до колена", то есть не ухо крупное, а черепная коробка короткая. Есть такой раздел в зоологии - КРАНИОЛОГИЯ. если у людей еще используется краниоскопия, то у собак как правило применяется краниометрия, так что для детальных и точных промеров нужен очищенный череп вашей собаки. Так что давайте уж на глазок. Кстати на выставках недоразумений с ушами как правило не возникает. Зачем искать проблему там где ее нет? Лучше Войлочниковых лишний разок перечитать. Прекрасная книга, стала настольной книгой большинства охотников с лайкой.

Ну на счет того, что заводчиком ЗСЛ давно быть стало выгодно, это ничто иное как преувеличение, т.к. я не встречал ни одного заводчика ЗСЛ, который бы на собах золотые горы нажил

Таежнопромысловые легенды и спортивные достижения  уже не канают,-народ избаловался;требует рабочести в собаках)))))))))))

Правильно все Валентин сказал,-лукавить не надо.Пусть щенки дорого стоят,лишь бы они от работников лесных были,а не от псевдопромысловых пиарсобак.

Александр Васильевич,не надо лапшу на уши вешать молодежи.

 

И ради "куска хлеба" никто не отдавал предпочтение охоте с лайкой,народ был трудоустроен,а истинные любители лаек и охоты с ними охотились по выходным,и посвящали охоте отпуска.

Промысловиков,которые жили от охоты не было.И у вас в госпромхозах...,кто охотился штатно,основную пушнину добывали капканами и др.приспособлениями.

Сам догадался? Или кто подсказал? Или пчелы перги конопляной, вперемежку с маковой натаскали, а ты пол-рамки съел? Водку вроде сильно не пьешь.

А не проще ли, начитавшись умных книжек, пальцем в лайку с нормальными ушами, для примера, тыкнуть?

Дык о том и разговор где этот пример в стандарте в отличии от книжки Войлочниковых? У Вас в глазу? а у другого эксперта другой пример ведь не один Вы "Дартаньян".

А вы попробуйте по методу "Вождя краснокожих" у РЕЛ уши померить или у Финского шпица. Да и у ЛЗС или ЛВС, может быть как в том анекдоте "не х..  длинный, а ноги короткие, потому и до колена", то есть не ухо крупное, а черепная коробка короткая. Так что давайте уж на глазок. 

Разговор не о методе а о методике определения ушей соответствующих стандарту

Есть такой раздел в зоологии - КРАНИОЛОГИЯ. если у людей еще используется краниоскопия, то у собак как правило применяется краниометрия, так что для детальных и точных промеров нужен очищенный череп вашей собаки. 

Давайте не будем кидаться в крайности

Кстати на выставках недоразумений с ушами как правило не возникает. Зачем искать проблему там где ее нет? 

Просто Вы скорее всего не сталкивались  и не надо говорить за всех экспертов я уже приводил пример со своей собакой

В любом случае раз тема заявлена об ушах, вряд ли можно выложить нос или лапу. Уши и все тут. А по поводу чупакабр мы уже выяснили, что это простая дворняга.

 

Мне все же искренне интересно Ваше мнение по поводу этого, поскольку во многих вещах в обсуждении Ваша позиция описана довольно четко и понятна.

 

Заранее спасибо. 

 

 

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению такая ситуация ведет к упадку лайководства в стране или же это некий криз, связанный с современными изменениями (сокращение пушного промысла, уход лесохозяйств в частную собственность, изменение менталитета современных охотников и т.п.), требующий пересмотра основных "правил игры". Просто из разговоров. складывается ощущение, что каждый регион или отдельное сообщество владельцев лаек или заводчиков ...каждый "играет в своей песочнице". Как будто и нет единых стандартов, правил, нормативной базы и т.п. 

Да нет никакого кризиса и упадка в лайководстве. Охотничьих лаек у нас в стране больше, чем всех остальных охотничьих пород вместе взятых. И всегда их поголовье будет будет высоким так как площади покрытые лесом составляют в России более 2/3 территории. В некоторых породах начался переход количественных показателей в качественные. То, что нет ажиотажа вокруг щенков лаек, так это потому что предложение сравнялось со спросом. Ведь не нужно же каждому россиянину по 10 лаек в хозяйстве. При такой ситуации проще вести племенную работу, потому что потомство от недостойных родителей останется невостребованным, есть стимул в племя пускать наиболее достойных. Проблем конечно хватает, но они будут всегда. И меньше слушайте разговоры из "песочницы интернетной" лучше почитайте Дмитриеву-Сулиму;  Ширинского-Шихматова; Войлочниковых, Гейца, Абрамова. А то один "грамотей" из песочницы уже договорился, что с лайкой ни когда не охотились ради "куска хлеба". А ведь лайка и пользуется такой любовью у Россиян, потому что веками была КОРМИЛИЦЕЙ, а для очень многих, таковой остается и сейчас. В этой песочнице, чего только не наслушаешься, вплоть до того что все лайки уже волко-гибриды, сплошь травильные и с безобразным экстерьером. Но если каждому из них, по отдельности, задать вопрос о его собственных собаках - то они сразу с гордостью заявляют, что у них лайки чистопородные, рабочие и экстерьерные. и что они голову готовы на алтарь породы положить.

. Так что приезжайте к нам на выставки, Милости просим! Хоть на лаек посмотрите.  :t1108:  :m1401:  :t139050:

Спасибо но я занимаюсь ВСЛ и смотрю их в европейской части т.к. в азиатской я уже их насмотрелся.

Вот если кинолог мерил, пусть он и оценки ставит, со своей подписью и печатью. Промеры должны делаться одной рукой и  если я ставлю собаке оценку, то я и за промеры отвечаю. Если мой глаз в чем то сомневается, я беру инструмент и мерю. А если не сомневается и и мерить не хрен.

Чего вам не нравится хоть какая-то альтернатива Вашему глазу? Вы ведь даже описание собаки в письменном виде на выставке не даете на руки как в РКФ и все должны соглашаться с Вашим вердиктом ведь Вы экстерт от РОРСа!!!

Да нет никакого кризиса и упадка в лайководстве. Охотничьих лаек у нас в стране больше, чем всех остальных охотничьих пород вместе взятых. И всегда их поголовье будет будет высоким так как площади покрытые лесом составляют в России более 2/3 территории.

Как всё просто.Достаточно иметь большие площади,покрытые лесом...и дело в шляпе!

Ну а там,где лесные массивы не такие густые перспектив мало. :ph34r_1:

 

В некоторых породах начался переход количественных показателей в качественные.

И то верно,собачьи выставки стали малочисленее,элит стало...меньше,но зато какие они (элиты).

 

... И меньше слушайте разговоры из "песочницы интернетной" лучше почитайте Дмитриеву-Сулиму;  Ширинского-Шихматова; Войлочниковых, Гейца, Абрамова. А то один "грамотей" из песочницы уже договорился, что с лайкой ни когда не охотились ради "куска хлеба".

"Грамотей" из песочницы речь вел о нашем времени,о породах лаек и их нынешних владельцах,и нынешних проблемах.

А не о пересказанных рассказах,о том как промысловики с рогатиной ходили на медведя,и лайкообразные ( с точки зрения нынешнего состояния пород) собаки спасали своих хозяев от верной гибели..

Породы лаек провозглашены недавно.

Вот пара фото с выставок 1959 г.

Тогда еще лайки ходили в одном ринге.

...Время,когда собака была поилицей и кормилицей,через добытые с её помощью мясо и пушнину,давно прошло.Кстати,хорошими собачками в те времена не торговали,щенков от хороших собак в чужие руки из конкурентных соображений не отдавали.

 

А ведь лайка и пользуется такой любовью у Россиян, потому что веками была КОРМИЛИЦЕЙ, а для очень многих, таковой остается и сейчас.

Конечно,почти все промысловики.

 

В этой песочнице, чего только не наслушаешься, вплоть до того что все лайки уже волко-гибриды, сплошь травильные и с безобразным экстерьером. Но если каждому из них, по отдельности, задать вопрос о его собственных собаках - то они сразу с гордостью заявляют, что у них лайки чистопородные, рабочие и экстерьерные. и что они голову готовы на алтарь породы положить.

Легче закрыть глаза на проблемы.

Конечно,и нормативные документы у нас в ажуре,и все собачки с чипами и клеймами,и экспертиза на высшем уровне,и волчье-собачьи гибриды только в фантазиях существуют,и экстерьер у собак на высоте,и дипломы на 90 % вольные,и натаскивать собак есть где,и охота с лайкой общедоступна...

 А вы попробуйте по методу "Вождя краснокожих" у РЕЛ уши померить или у Финского шпица.

Саша, а ты сам то пробовал?

А консенсуса не будет, т.к. у каждого своё мнение. Надо лаячий "зигер" устраивать.

+100!!!

Но попробовать то можно.

А если мнения в "стандарте", то и различия большого не будит. 5-6 фото со "стандартным" ухом которое соответствует,,,,,,,,,,,

Никто же не просит вИденье своё "выпячивать".

да оне (ухи) все соответствуют, ежели не висят, конечно. А к чему (к какому идеалу) стремиться, только "зигер" покажет. Решат , что сближенный, значит будут все разводить со сближенными, решат "поперёк дороги" - будут таких разводить. Чего тут то долбоклавишеством заниматься.

ГЕНЕТИКА

Доставшееся в слитках нам золото от дедов,

Кинологи мешали со шлаком и с дерьмом…

Породы улучшали! Всей тайны не изведав!

Не ощущая сердцем! Не думая умом!

В генетике так много таинственных секретов,

А мы по ней на ощупь! Вслепую! Наугад!

Так часто уклоняясь от дедовских заветов

Выводим не породы! Разводим суррогат!

Гуляет по породам, как коммунизма призрак,

В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм!

Исподтишка кусает нас Рецессивный признак!

Пока в собаководстве разброд и анархизм.

Бинарные геномы, аллели, рибосомы,

И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка?

И как передаются икс-игрек хромосомы?

Как много тайн хранится в спиральке ДЭЭНКА…

Увидел если б Мендель работу разведенцев,

Сказал бы им, ругаясь, по-русски, во весь дух:

«Не трогайте, прошу вас, собак и их младенцев!

Не мучайте животных! И разводите мух!

На мухах Дрозофилы сначала поучитесь

Кто будет рецессивный, кто будет доминант.

Прочесть мои законы хотя бы потрудитесь!

Ведь я вам написал их сто лет тому назад!

Не сдержит воспитание, не остановит этика!

Родился кто-то умным, а кто-то дураком!

Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА:

Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!»

Биолог-Охотовед М.А. ОВЧАРЕНКО 

+1000!!! )))

Время,когда собака была поилицей и кормилицей,через добытые с её помощью мясо и пушнину,давно прошло.

В Сибири не прошло, и еще скоро не пройдет. Для многих живущих в дали , лес и реки является единственным источником дохода и пропитания. Вы откройте карту,и посмотрите на тысячи деревень, с отсутствием производства в них. А там где есть лесопилки,и другие еле дышащие шарашки, то все население в них трудоустроить не возможно. И охота является одним из основных поспорьев в выживание, в краях забытых богом и государством.

И там собаки всегда были и остаются кормилицами. Без рабочих собак, лося в тайге очень трудно взять, и собаки в этом деле незаменимые помощники. В среднем около половины соболей добывается из под собак. А в некоторые сезоны, когда соболю еды хватает и в капканы шибко не лезет, то основная доля заслуга именно собак.

Что-то от темы мы совсем удалились. Давайте про уши.

Да нет никакого кризиса и упадка в лайководстве. Охотничьих лаек у нас в стране больше, чем всех остальных охотничьих пород вместе взятых. И всегда их поголовье будет будет высоким так как площади покрытые лесом составляют в России более 2/3 территории. В некоторых породах начался переход количественных показателей в качественные. То, что нет ажиотажа вокруг щенков лаек, так это потому что предложение сравнялось со спросом. Ведь не нужно же каждому россиянину по 10 лаек в хозяйстве. При такой ситуации проще вести племенную работу, потому что потомство от недостойных родителей останется невостребованным, есть стимул в племя пускать наиболее достойных. Проблем конечно хватает, но они будут всегда. И меньше слушайте разговоры из "песочницы интернетной" лучше почитайте Дмитриеву-Сулиму;  Ширинского-Шихматова; Войлочниковых, Гейца, Абрамова. А то один "грамотей" из песочницы уже договорился, что с лайкой ни когда не охотились ради "куска хлеба". А ведь лайка и пользуется такой любовью у Россиян, потому что веками была КОРМИЛИЦЕЙ, а для очень многих, таковой остается и сейчас. В этой песочнице, чего только не наслушаешься, вплоть до того что все лайки уже волко-гибриды, сплошь травильные и с безобразным экстерьером. Но если каждому из них, по отдельности, задать вопрос о его собственных собаках - то они сразу с гордостью заявляют, что у них лайки чистопородные, рабочие и экстерьерные. и что они голову готовы на алтарь породы положить.

Спасибо за Ваше мнение! и рекомендованных авторов. Не знаю про современность, конечно на сегодняшний день те кто покупают лаек, определенно отличаются от прошлого поколения. В моей семье лайка была кормилицей в прямом смысле этого слова (всегда было мясо на столе), . На сегодняшний день ситуация на мой взгляд меняется с устрашающей скоростью и возможно это нормально, особенно для больших городов, где вопрос с продовольствием не стоит так остро. Сейчас лайка приобретает. как мне кажется, атрибутивный характер (наравне с красивым обмундированием, оружием и т.п.). Я не утверждаю, что это повсеместно и относится к присутствующим тут. Но такая тенденция на самом деле складывается. Просто потихоньку сводится на нет сам смысл охоты (как жизненной необходимости, добыча пропитания, основной заработок), естественно это касается ней всей нашей необъятной страны (в любом случае всегда будут промысловики). 

Это чисто мой взгляд со стороны.