III Всероссийская выставка лаек западносибирских. 12-14 июня 2014 г., г. Тюмень.

Максим, ну как же ну и что?! Согласно стандарта, переход от лба к морде плавный, выраженный. В более ранних описаниях стандарта употребляется термин - выражен, но не резко! (Росохотрыболовсоюз, Сборник материалов по охотничьему собаководству, Москва 1990г., стр 31)

Владислав, с описанием стандарта все понятно, но давай с другой стороны зайдем) Слабовыраженный переход - это недостаток? И можно ли из-за этого снизить оценку?

Думаю,что пороки и недостатки яркими не бывают.Достоинства-ДА.

Думаю Вы мне простите смысловую ошибку в тексте,пороки они и есть пороки,а вот недостатки бывают как слабо выраженны так и ярко выраженны переходящие в порок.

Светлана просто вырожается как и многие эксперты,слегка мягко.На деле очень много сейчас ЗСЛ с отсуствием перехода ,часто переход выражен только надбровными дугами.

Так это ж мансейские (настоящие)! Ихние предки с борзыми скрещивались. ;)

Владислав, с описанием стандарта все понятно, но давай с другой стороны зайдем) Слабовыраженный переход - это недостаток? И можно ли из-за этого снизить оценку?

Конечно можно, если голова лайки при этом напоминает голову борзой. К счастью такие собаки в рингах мне не бросились в глаза. Имели место недостатки с излишне выраженым переходом и широкими в лобной части головы, но таких было совсем не много.

Вот это уже попытка трезвого анализа :ph34r_1: .

...По фоткам судить неблагодарное занятие,но показалось,что были и излишне сухие собачки. Или показалось?

Да почему показалось, конечно были. Далеко ходить не надо, знаменитый  Пылай-Плут оч.хор получил за излишнюю сухость, он и так крепостью конституции ни когда не отличался, а тут еще полностью вылинял. Хотя у кобеля хорошая высоко-породная голова. В "хорошистах" один довольно сухой кобель ходил, но он туда из-за роста 67см попал. Но тяжеловатых собак было все таки больше чем сухих, хотя ожиревших до состояния порока не было совсем, Многие тяжеловатые собаки потеряли место в ринге, а то и оценку из-за движений, к концу выставки они, мягко говоря, расквасились на солнце, движения стали вялыми, неуверенными.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем promyslovik.

...

     Теперь тем, кто так уверенно расставил собак по фото (особенно тому, кто не смог отличить суку от кобеля).

Тоже живой пример. С 3-го на одной Всероссийской до 12-го на другой. Собака, далеко идущая за нами на одной Всероссийской, здесь оказалась впереди натакое же количество собак. И, если бы не ассистент, то мы бы остались на том же месте, где стояли первоначально, когда эксперт с пищалкой проверял постав ушей, делая предварительную расстановку (первый раз на собственной шкуре ощутила всю "прелесть", когда через твою собаку умышленно перескакивают взглядом). Рядом с нами стояла великолепная сука (с уверенностью могу сказать - мне бы еще раз сравнить со стороны двух наших собак - кого бы я из них поставила вперед), которая так и осталась далеко позади. Так вот хозяин сказал: "Чем больше езжу на эти мероприятия, тем мень хочется этого делать, особенно на высокоранговые выставки."

Ну, а это просто так, чтобы больше сомнений не возникало по поводу формата, рычагов и принадлежности к полу

На первых двух фото собачка смотрится,а на третьем увы...нет.Оценка,оч.хор или хор.?

И что из того что он слабо выражен? Это даже не является недостатком.

Приведу цитату из стандарта ЗСЛ:

Недостатки: выпуклый лоб, отсутствие перехода от лба к морде.

Слабо выражен или почти отсутствует переход от лба к морде, по сути это одно и тоже. Я так понимаю, что всё-таки имеет место быть тенденция у экспертов урала и западной сибири не "замечать" у ЛЗС этот явный минус. Почему?  

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Серж 1

Светлана Александровна, а почему вы сразу собак Сибири ставите в неравное положение? Вам конечно до Кирова ближе, но взгляните пожалуйста на карту, или лучше воспользуйтесь интернет-сервисом "Измерения расстояния от города до города". От того же Томска или Красноярска три тысячи километров до Кирова в один конец, а от Иркутска 4300! А взять к примеру один из самых западных городов Смоленск, расположенный на границе с Белоруссией, от его до предложенного вами Кирова всего 1300 км!

Вы уже не мужики! А как бабы плачите! Я одна за рулем 2500 км.,в одну сторону проехала и не чихнула!

А вам лень доехать чуть больше, чем нам!

На первых двух фото собачка смотрится,а на третьем увы...нет.Оценка,оч.хор или хор.?

Я же написал, 2-е и 3-е фото мои. Сделаны на Яроблвыставке, Гжель, первая в ринге, оценка отлично.

кстати по замечанию одного из зрителей одна линейка для замеров была признана гл ЭКСПЕРТОМ НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ

Мы кстати, тоже на старших кобелях одну линейку забраковали, на ней шкалы с разных сторон, сдвинуты относительно одна другой.

Конечно,оперируя цифрами,мы понимаем,что опираемся не на абсолютно обьективную данность.Цифры рождают эксперты.Неопытные ошибаются. Опытные,маститые имеют свои индивидуальные взгляды,своё видение на породу,и то же могут ошибаться.Главное,чтобы ошибки не были намеренными.

Собаки тоже разные...бывают железные отличники,бывают,которые получают и отл.и оч.хор.Короче разные.

Но понятно,что ЗСЛ,которые имеют такие недостатки как: квадратный формат или бедную псовину или прямоватый постав глаз или глаза навыкате,или глаза с желтым оттенком...(уж не говорю про другие недостатки и пороки) не должны получать оценку "отлично",как и кобели с не выраженной холкой.

(Такой недостаток как желтый оттенок глаз считаю нужно браковать жестче,в связи с опасностью известной всем гибридизации).

Вы знаете, я с вами полнастью согласна!

Но, так как, сейчас наши эксерты руководствуются исключитьельно личностными отношениями, к владельцам! Наши собаки никогда не будут раставленны в ринге объективно!

... хотя ожиревших до состояния порока не было совсем, Многие тяжеловатые собаки потеряли место в ринге, а то и оценку из-за движений, к концу выставки они, мягко говоря, расквасились на солнце, движения стали вялыми, неуверенными.

Действительно, не приходилось среди лаек видеть ожиревших собак,кроме 14-15 летних,но они по выставкам не ходят...

Приходилось отмечать загруженность,иногда,если такая собачка раскисала,то приходилось снижать оценку.

Если же собачка по всем статям была отличницей,но выглядев загруженной,при этом ходила достойно,то можно "задвинуть" её,а оценку снижать не за что.

Короче,наказывают не столько за "жир",а за то,как этот жир сказывается на движениях собаки,хотя повторяю не приходилось видеть жирных лаек.

Раньше лаек деликатесами не кормили,и у охотника была одна (реже две собаки) и они постоянно были в деле.Теперь в частных питомниках по десятку собак,моциона мало...сидят в вольерах...в лес стаю не возьмешь.

А что еще можно дополнять?

Прекрасное поголовье собак было выставлено на прошедшей выставке. Можете кидаться сразу в меня тапками, но я почему-то уверен, что в Европейской части России такое количество высокопородных ЗСЛ не удастся собрать, не на одной выставке.

Отличная экспертная бригада, состоявшая ,на мой взгляд, из лучших экспертов породников.

Место проведения выбрано хорошее, лучше наверно и не придумать. Тут и лес,с возможностью разбить палатку, и недалеко гостиница. На любой вкус.

Своих собак не возил из-за их не выставочной формы. Ездил просто посмотреть, и своих товарищей поддержать. Ну и конечно с людьми познакомится и пообщаться. Правда одну суку все же водил в средней возрастной группе Саши Зубова - Юсту с Туруханского края.

Ну и отдых конечно удался. Водку попили) песни под гармошку Леонида Ивановича приехавшего с Игры послушали) танцами девушек по наслаждались)

Короче, ни сколько не жалею о поездке.

Максим! Зчит, наши танцы вам очень понравились?!

Я же написал, 2-е и 3-е фото мои. Сделаны на Яроблвыставке, Гжель, первая в ринге, оценка отлично.

 

Сергей,если твой фотоаппарат не искажает действительность,то на третьем фото собачка,с оч.хорьковой головой,несмотря на то,что остальное у неё в норме и экспертизу она проходила в Ярославле и хозяйка её Светлана. :rolleyes:

Посмотри сам

Изменено 17 июня, 2014 пользователем valentin49

 

Сергей,если твой фотоаппарат не искажает действительность,то на третьем фото собачка,с оч.хорьковой головой,несмотря на то,что остальное у неё в норме и экспертизу она проходила в Ярославле и хозяйка её Светлана. :rolleyes:

Посмотри сам

 И это пишет человек, лично судивший ее на этой выставке и певший ей там дифирамбы (запись в родословной никто не отменял) Изменено 17 июня, 2014 пользователем Gjel

Анализ - дело нелегкое и не всегда благодарное.

Западносибирская лайка (правда это до сих пор спорный вопрос) - ближайший родственник волка. Мне очень нравится этот хищник (он напоминает мне нас (людей) самих, как по поведению, повадкам, так и некоторые эпизоды его жизни вблизи с самым грозным его врагом - человеком). Только очень наблюдательный человек сможет найти эту параллель.

Теперь ближе к теме. Первое. Некоторые не увидели порочных (это мое мнение - никому его не навязываю) голов с сильно сглаженным и почти отсутствующим переходом. Что ж, наверно, вы не видели и собак с жуткой коровиной, скошенным крупом (когда задние ноги подставлены под туловище - особенно это видно во время движения), негармоничность сложения и много, много других недостатков. Грош мне цена, если , будучи на такой выставке (где представлено многочисленное поголовье), я буду тупо петь дифирамбы, отворачиваться от очевидного, делать вид, что все зашибись!

А теперь конкретно о голове. О,,,,, Как многие гордятся, что головы их собак сходны с головой волка (ведь до сих пор некоторые из владельцев лаек пытаются с помощью волка (вековую принадлежность влить в молодую - по отношении к волку - породу) что-то улучшить в ЗСЛ.

Мало того, что я немало в свое время наблюдала этих хищников вживую, посещала Дарвинский музей, я еще просмотрела не одну тысячу фотографий. После того, как я помещу некоторые фото, хочу спросить: "Так на кого же, вы хотите, чтобы была похожа по голове ЗСЛ?"

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Gjel

Слабо выражен или почти отсутствует переход от лба к морде, по сути это одно и тоже. Я так понимаю, что всё-таки имеет место быть тенденция у экспертов урала и западной сибири не "замечать" у ЛЗС этот явный минус. Почему?  

Прошу прощения, но сдаётся мне что это ваше личное субьективное мнение. Давайте дождёмся фото от Анны, тогда многое встанет на свои места. Собак нужно или видеть в натуре или уметь фотографировать, для того чтобы по фото можно было сделать выводы. С уважением.

Сергей,если твой фотоаппарат не искажает действительность,то на третьем фото собачка,с оч.хорьковой головой,несмотря на то,что остальное у неё в норме и экспертизу она проходила в Ярославле и хозяйка её Светлана. :rolleyes:

Посмотри сам

Посмотри здесь, немного ошибся, вторая в ринге, оценку присуждали Ярославские эксперты: http://forum.guns.ru/forummessage/179/450171-12.html

Прежде чем давать название какому-нибудь недостатку, убедитесь, характеристика и названия соответствуют

В темах о выставках ( в разделе описания собак) очень часто звучит термин - переразвитые надбровные дуги. На самом деле, проще посмотреть на фото боксеров. Это не те симпатичные мягкие выпуклости, на которых растут вибриссы, а "костный гребень" над глазами

Изменено 17 июня, 2014 пользователем Gjel

На представленных с Тюменской выставки фото заметил, что некоторые собаки из головки ринга явно имеют слабый переход от лба к морде.

"Переход от лба к морде выражен, но НЕ РЕЗКО" - стандарт.

Голиков Г.И.,если не путаю,был  председателем этого общества.

Уже не был.

И это пишет человек, лично судивший ее на этой выставке и певший ей там диферамбы (запись в родословной никто не отменял)

Значит такой фотик у Сергея :acute: .Светлана,давай разберемся...Буча я судил,грешен (шутка),а Гжель вряд ли. Оценку отлично она могла получить после 25 мая 2010 г. Впрочем,если ты разместишь скан странички родословной,и там есть моя фамилия,то я,конечно,огорчусь,но скажу:

-Что-то с памятью моей стало. :rolleyes: .

Теперь наглядный пример того,как современная фотоаппаратура искажает действительность или того... как нельзя по фото судить о достоинствах и недостатках собачки.

Посмотрите фото в базе http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%C3%E6%E5%EB%FC&VPKOS=1358/11&Vlaldelec=%D8%E5%E2%F7%E5%ED%EA%EE%20%D1.%C0.&Spravka=496%ED%F4-08/0004-5&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

у собачки вполне приличная голова с параллельностью линий морды и черепной коробки,переход от лба к морде выражен,но не резко.Голова этой собачки на этом фото выглядит на отлично.

Сравните это фото с фото,которое было в сообщении выше разница... налицо.

Светлана,если ты не была на выставке 2010 г.,то Гжель я точно не судил.Давай скан родословной с моей ФИО (только родословную Буча не подсовывай :ph34r_1: ),а то меня "заело"( не усну :ph34r_1: )

 

 

Продолжение (почему-то не влезло всё зараз и отредактировать не удается)

 

...у собачки вполне приличная голова с параллельностью линий морды и черепной коробки,переход от лба к морде выражен,но не очень резко.Наверное чуть переразвиты надбровные дуги (если можно догадаться по фото)

Голова этой собачки на этом фото выглядит на отлично.

Сравните это фото с фото,которое было в сообщении выше... разница налицо.

Светлана,если ты не была на выставке 2010 г.,то Гжель я точно не судил.Давай скан родословной с моей ФИО (только родословную Буча не подсовывай :ph34r_1: ),а то меня "заело"( не усну и завтра :ph34r_1: )

Изменено 18 июня, 2014 пользователем vint

( не усну   :ph34r_1: )

и не надо, футбол посмотришь

а так в базе есть - 2010г 26-06 "отл" Соколов В.И.

 

Значит такой фотик у Сергея :acute: .Светлана,давай разберемся...Буча я судил,грешен (шутка),а Гжель вряд ли. Оценку отлично она могла получить после 25 мая 2010 г. Впрочем,если ты разместишь скан странички родословной,и там есть моя фамилия,то я,конечно,огорчусь,но скажу:

-Что-то с памятью моей стало. :rolleyes: .

Теперь наглядный пример того,как современная фотоаппаратура искажает действительность или того... как нельзя по фото судить о достоинствах и недостатках собачки.

Посмотрите фото в базе  http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%C3%E6%E5%EB%FC&VPKOS=1358/11&Vlaldelec=%D8%E5%E2%F7%E5%ED%EA%EE%20%D1.%C0.&Spravka=496%ED%F4-08/0004-5&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

у собачки вполне приличная голова с параллельностью линий морды и черепной коробки,переход от лба к морде выражен,но не резко.Голова этой собачки на этом фото выглядит на отлично.

Сравните это фото с фото,которое было в сообщении выше разница... налицо.

Светлана,если ты не была на выставке 2010 г.,то Гжель я точно не судил.Давай скан родословной с моей ФИО (только родословную Буча не подсовывай :ph34r_1: ),а то меня "заело"( не усну :ph34r_1: )

26.06.10 Ярославская в-ка, эксперт Соколов - отлично, 102 б, II класс, БСМ 

 

Продолжение (почему-то не влезло всё зараз и отредактировать не удается)

 

...у собачки вполне приличная голова с параллельностью линий морды и черепной коробки,переход от лба к морде выражен,но не очень резко.Наверное чуть переразвиты надбровные дуги (если можно догадаться по фото)

Голова этой собачки на этом фото выглядит на отлично.

Сравните это фото с фото,которое было в сообщении выше... разница налицо.

Светлана,если ты не была на выставке 2010 г.,то Гжель я точно не судил.Давай скан родословной с моей ФИО (только родословную Буча не подсовывай :ph34r_1: ),а то меня "заело"( не усну и завтра  :ph34r_1: )

 Вы уверены, что хотите увидеть скан ее родословной?