Охотугодья общего пользования.

Есть крайне для всех собачников интересная инфа - 

у нас в районе ребят наганивающих собак в бывшей зеленой зоне неоднокрано пытались наказать,  составить протокол, оштрафовать и т.п.

гонял их наш районный охотвед.

оказывается, согласно закону об охоте

- вслушайтесь все заинтересованные лица - в охотугодьях общего пользования - разрешена нагонка и нахождение охотничьих собак с целью прогулки, натаски и нагонки и т.п. в течении всего года, и в том числе полевые испытания и состязания, которые не связаны с добычей ( т.е. отстером или поимкой) зверя или птицы.

самое главное условие - у владельца не должно быть оружия (ружье и т.п) и никто его наказать по закону не может!.

 давно хотел об этом сообщить, да все руки не доходили.

Изменено 13 октября, 2013 пользователем Степаныч

 

Степаныч, не все так просто как ты понял. 

 

Пункт 48, в свою очередь, гласит:

  Цитата

Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.

Пункт 3.2 Правил

  Цитата

3. При осуществлении охоты охотник обязан:

 

 

...

3.2. иметь при себе:

а) охотничий билет;

б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555; N 23, ст. 2793);

в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке;

г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);

д) в случае осуществления охоты на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке;

е) в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон N 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462; 2003, N 46, ст. 4444; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 25; 2006, N 1, ст. 10; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 21; N 17, ст. 1933; N 50, ст. 6246; 2008, N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5748; 2009, N 1, ст. 17; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2011, N 1, ст. 32; N 30, ст. 4590; N 48, ст. 6732);

Из этого следует, что при обучении охотничьих собак на территории ООУ необходимо иметь разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Пункт 18 Порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов..., утвержденного Приказом МПР России № 121 от 23.04.2010:

  Цитата

18. Разрешение действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты.

То же самое следует из пункта 4 статьи 31 Закона об охоте № 209-ФЗ.

  Цитата

4. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты.

Из всего этого следует, что фактически натаску (нагонку) охотничьих собак на территории ООУ возможно осуществлять в течение устанавливаемых сезонов охоты, т.к. вне сроков сезонов охоты разрешения на добычу охотничьих ресурсов не выдаются. Изменено 14 октября, 2013 пользователем Max333rus55

По этому вопросу самые заинтересованные из собачников в действии этого пункта закона - гончатники, уже много страниц на своих форумах исписали.

И один из самых благоразумных написал письмо в  Москву с просьбой разъяснить  нестыковку отдельных пунктов нормативных документов. Вот что он получил в ответ. Таким образом любой  владелец собаки может взять своих собак и обучать их в  угодьях общего пользования при наличии охотничьего билета.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Тимофеев

  В 14.10.2013 в 03:54, Тимофеев сказал:

По этому вопросу самые заинтересованные из собачников в действии этого пункта закона - гончатники, уже много страниц на своих форумах исписали.

И один из самых благоразумных написал письмо в  Москву с просьбой разъяснить  нестыковку отдельных пунктов нормативных документов. Вот что он получил в ответ. Таким образом любой  владелец собаки может взять своих собак и обучать их в  угодьях общего пользования при наличии охотничьего билета.

Хорошая новость.Нужно срочно сообщить всем своим друзьям.

  В 14.10.2013 в 03:54, Тимофеев сказал:

По этому вопросу самые заинтересованные из собачников в действии этого пункта закона - гончатники, уже много страниц на своих форумах исписали.

И один из самых благоразумных написал письмо в  Москву с просьбой разъяснить  нестыковку отдельных пунктов нормативных документов. Вот что он получил в ответ. Таким образом любой  владелец собаки может взять своих собак и обучать их в  угодьях общего пользования при наличии охотничьего билета.

А вот в этом письме: http://udmohotsoyuz.ru/ тот же самый Берсенев пишет, что для нагонки, натаски и т.д. собак охотничьих пород нужно ещё и разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Олег Шерстобитов

  В 14.10.2013 в 07:06, Олег Шерстобитов сказал:

А вот в этом письме: http://udmohotsoyuz.ru/ тот же самый Берсенев пишет, что для нагонки, натаски и т.д. собак охотничьих пород нужно ещё и разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

У нас в стране как всегда "правая рука не ведает, что делает левая".  В данном случае гончатнику  надо распечатать первый вариант ответа Берсенева  А.Е. и носить его с собой на нагонку в общедоступных угодьях, а про второе письмо помалкивать. Всё равно чиновники на местах ни про первое, ни про второе письма ничего не знают.

  В 14.10.2013 в 08:16, Тимофеев сказал:

У нас в стране как всегда "правая рука не ведает, что делает левая".  В данном случае гончатнику  надо распечатать первый вариант ответа Берсенева  А.Е. и носить его с собой на нагонку в общедоступных угодьях, а про второе письмо помалкивать. Всё равно чиновники на местах ни про первое, ни про второе письма ничего не знают.

Знают.

  В 14.10.2013 в 08:21, Max333rus55 сказал:

Знают.

Вот здорово получается. Если руководствоваться вторым письмом этого чиновника Берсенева, то бери рапортички о проведении весенних испытаний и состязаний гончих и наказывай всех участников от экспертов до  последнего владельца гончей. И в угодья ходить не надо, только протоколы пиши.

  В 14.10.2013 в 08:21, Max333rus55 сказал:

Знают.

Чиновники, может и знают. А вот егеря - может быть, не все. Тут ведь главное - от первоначального протокола отвертеться, вот тут совет пользователя "Тимофеев" может помочь. Если протокол составят - уже не отвертишься. Но и лапки кверху сразу подымать - не резон!

  В 14.10.2013 в 08:46, Тимофеев сказал:

Вот здорово получается. Если руководствоваться вторым письмом этого чиновника Берсенева, то бери рапортички о проведении весенних испытаний и состязаний гончих и наказывай всех участников от экспертов до  последнего владельца гончей. И в угодья ходить не надо, только протоколы пиши.

ЕМНИП, на проведение вольных испытаний все же нужна бумага от Министерства, пусть и без разрешения добычи. Потому и испытаний не так много, как хотелось бы!

  В 14.10.2013 в 07:06, Олег Шерстобитов сказал:

А вот в этом письме: http://udmohotsoyuz.ru/ тот же самый Берсенев пишет, что для нагонки, натаски и т.д. собак охотничьих пород нужно ещё и разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Дождёмся выхода  в свет этого самого проекта, о котором в этом письме Берсенева пишется. А сейчас  охота открыта и без разъяснений можно в лес ходить.

  В 14.10.2013 в 09:06, Тимофеев сказал:

А сейчас  охота открыта и без разъяснений можно в лес ходить.

Без разрешений на право добычи объектов животного мира нельзя.

  В 14.10.2013 в 09:33, Max333rus55 сказал:

Без разрешений на право добычи объектов животного мира нельзя.

Я, к примеру, провожу у себя в районе испытания гончих в угодьях общего пользования. Владельцы с собаками приезжают с различных районов. Участвуют они в испытаниях только один день. Неужели им необходимо покупать разрешение на право добычи зайца из за одно-двух работ собаки?  Это же маразм.

И как же тогда толковать  пункт Закона об охоте, который гласит о круглогодичной нагонке. Ведь мы же не ДОБЫВАЕМ зайца.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Тимофеев

Продолжу в двух постах, так как связь плохая.

В любом уголовном и административном нарушении ( преступлении) существуют четыре составляющих - объект и объективная сторона, субъект и субъективная сторона. При решении вопросов, связанных с браконьерством или нарушением правил охоты должен обязательно присутствовать УМЫСЕЛ,а раз нет умысла, то и нет состава преступления. Спросите об этом у любого преподавателя по уголовному праву и процессу.

Ну нет во время испытаний и состязаний гончих у нарушителей (владельцев собак и экспертов) умысла добыть зверя.

Я убеждён, что при подготовке нормативных документов по охотничьему законодательству вообще не привлекают юристов. Деньги за консультации жалеют.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Тимофеев

Даю ссылку на письмо, может здесь получше читаться будет.1360688.jpg(110Kb) · 3537968.jpg(76Kb)

  В 14.10.2013 в 11:13, Тимофеев сказал:

Я, к примеру, провожу у себя в районе испытания гончих в угодьях общего пользования. Владельцы с собаками приезжают с различных районов. Участвуют они в испытаниях только один день. Неужели им необходимо покупать разрешение на право добычи зайца из за одно-двух работ собаки?  Это же маразм.

И как же тогда толковать  пункт Закона об охоте, который гласит о круглогодичной нагонке. Ведь мы же не ДОБЫВАЕМ зайца.

Поверьте, чиновникам с охотуправления начихать на нас с вами, и наши проблемы. Маразм не маразм, но без разрешения это нарушение,за которое могут привлечь к административной ответственности, со всеми вытекающими последствиями. Лично для меня не страшен штраф,страшно из-за глупости лишится нарезного оружия. А при повторной подобной глупости в течение года можно будет еще лишится и гладкоствольного оружия, хоть и оружия в данном случае как бы и не причем. Но закон суров, и предусматривает аннулирование лицензий на право хранение и ношение охотничьего оружие за нарушения правил охоты, в независимости от того было ли совершенно это административное правонарушение с применением оружия или без такового.

  В 14.10.2013 в 11:58, Max333rus55 сказал:

Поверьте, чиновникам с охотуправления начихать на нас с вами, и наши проблемы. Маразм не маразм, но без разрешения это нарушение,за которое могут привлечь к административной ответственности, со всеми вытекающими последствиями. Лично для меня не страшен штраф,страшно из-за глупости лишится нарезного оружия. А при повторной подобной глупости в течение года можно будет еще лишится и гладкоствольного оружия, хоть и оружия в данном случае как бы и не причем. Но закон суров, и предусматривает аннулирование лицензий на право хранение и ношение охотничьего оружие за нарушения правил охоты, в независимости от того было ли совершенно это административное правонарушение с применением оружия или без такового.

Вот такими действия чиновники способствуют развитию незаконному хранению оружия. Не лучше ли мне вообще не иметь ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие. При любой опасности я скинул эту плохенькую двустволку курковочку и никто ничего не докажет. Но это просто рассуждения.

Мы вынуждены жить в такой ситуации, когда всем чиновникам на нас наплевать, как Вы и пишите. И приспосабливаться.

А ведь как хочется проводить испытания и состязания правильно, с соблюдением всех законов и никого не  бояться.

Некоторые владельцы выставляют своих собак на выставку без документов, чтобы после описания эксперта вписать в ох. билет. Хоть будет и пользовательное поголовье, но они считают, что теперь охотятся с собакой на законных основаниях.

Я им говорю, что зря это делают, т.к. наоборот вписывание собаки не дает прав, а наоборот накладывает обязательства. В части появления в охот угодьях с собаками ох. пород приравнивается к охоте, которая может быть признана незаконной, когда не в сезон охоты или без соответствующего разрешения.

Поэтому можно на прогулку в лес взять с собой ветпаспорт, который подтверждает, что собака Ваша и никто тогда не тронет. И формально никто не может составить протокол, т.к. только эксперт может отнести собаку на выставке/выводке к определенной охотничьей породе.

Так что на мой взгляд при нагонке/натаске нужно иметь только ветпаспорт.

 И формально никто не может составить протокол, т.к. только эксперт может отнести собаку на выставке/выводке к определенной охотничьей породе.

Так что на мой взгляд при нагонке/натаске нужно иметь только ветпаспорт.         - в ветпаспорте указана и записана порода...

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Гатилов Ю.Т

  В 14.10.2013 в 14:41, Гатилов Ю.Т сказал:

- в ветпаспорте указана порода...

Попросите в ветеринарке ,при получение ветпаспорта, не указывать породу  :smile: Им это трудностей не составит. 

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Max333rus55

Порода в ветпаспорте записывается со слов владельца. Он может сказать все что угодно, даже не знаю какая или помесь лайки с жирафом ( а если серьезно, то с др. породой). И тогда при осуществлении нагонки и натаске ничего не будет, т.к. это не производство охоты. Так как согласно Правилам добывания объектов (ФЗ №137)

  Цитата

3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;

Есть еще Приказ Минприроды №512 в котором про собак сказано следующее:

  Цитата

VI. Требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами

43.  Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании
документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.

Максим уже цитировал этот пункт.

Необходимо помнить, что у нас в стране существует принцип "верховенства закона", это означает, что указанный мною ФЗ №137 выше чем Приказ Минприроды. Поэтому нужно доказать будет, что вы с собакой неизвестной породы осуществляли охоту, целью которой было добыть зверя или птицу. Ну это при условии, что она еще не добыта. И естественно оружия нет. Ну а если случайно собака задавила норку или еще какого зверька, то от случайности никто не застрахован. У меня такое было давным давно, за 2 дня до открытия на норку. Пока шел к собакам на их возню они ее задавили. Наверно она неосторожна была.

Так что уважаемые охотники-владельцы лаек, прежде чем осуществлять нагонку/натаску или прогулку со своими собаками - почитайте норматив. Он почти вест размещен на сайте здесь.

 

PS. Перенес тему, т.к. к состязаниям и испытаниям не имеет отношение.

эх друзья мои! до чего-же мы дожили как у Райкина -вот вам справка а вот ещё справка о том что эта справка дейсвительна -ну примерно так а ведь у нас дейсвительным является только билет государственного образца -а там нет графы-регистрации-собаки конечно есть и другой билет -общества охотников но и лицензии и путевки выдаются по гос билету Наверное скоро будет так как в аннекдоте про рыбалку -ловить рыбу разрешается только в 5 метрах от воды только стоя на одной ноге только спной к водоёму и только на голый крючок

Добрый вечер друзья собаководы.  Что греха таить ,ведь мы Все знаем,что эти указы и дерективы нужны только тем,которые пытаются не во имя каких то благ или удобств для охотника. А благо,для того как бы выжать любую копейку с кармана охотника...Ну прямо ,как ГАИчник ,себе в карман а для дорог и водителю Не Х... ,  Если мы сами не обьяденимся и не будем  учавствовать в принятие законов и правил игры в них. Мы всегда будем сидеть  и плеваться; и делать свое.  Ну по чему мы так боимся- Сказать хоть раз   Самому себе правду..  Ведь сколько бы законы не издавались  для избранных мы будем делать по своему.  Если  Барин -построит изгородь,то я  обезательно На зло ему его Об Егорю..  Так лучше  сделать так ,чтоб это было доступно Всем и Все отвечали на равных... НЕ БРАКОНЬЕР ИСТРЕБЛЯЕТ ФАУНУ. ОН БЫЛ И ЕСТЬ( ЧЕМ БОЛЬШЕ ЗАПРЕТА ,ТЕМ БОЛЬШЕ СОБЛАЗНА)  а ИСТРЕБЛЯЕТ ТОТ КТО ПЫТАЕТСЯ СПРЯТАТСЯ ЗА БУКВУ ЗАКОНА(ДУМАЯ  ВСЕМ ЗАПРЕТ А МНЕ ВОЛЬГОТНО)...  Если мне ,Барин скажет ,ты всегда приходи  охотся со своими собаками  НО  ПОСАДИ ТО, ОБЪЯСНИ ТЕМ, ПОМОГИ МНЕ ЭТИМ.- ТО ДУМАЮ НЕ ТОЛЬКО Я     НО И МНОГИЕ ПОМОГУТ ЕМУ И В ТОМ ЧИСЛЕ ГОС БИО ФАУНЕ ТО ЕСТЬ СЕБЕ. С Уваж Н Ф