Исключение диплома по в/кабану из класса "Элита" для лаек!

Согласен и на бабку бывает проруха. Но возьмем другой пример . Собакой не один раз поттвержденный и в разных вольерах . И такие ведь есть?

Бывает, что кое-кто и с резиновой бабой кайф ловят :nono:

Николай, вопрос этот решён, вольерный кабан не даёт право присвоения класса "элита". И от нашего здесь обсуждения ничего не измениться.

Николай, простой пример. Вольер чуть больше. Не 4 га, а 7. И трындец. Собаки не находят. Даже перводипломники (вольерные). И чего после этого в их дипломах весомо?

Да в хорошо заросшем и на 4 га не находят, когда владельцу совместный поиск запрещают. В 10-15 метрах по нескольку раз пробегают и не находят. Кабан по вольеру ходит, прошлогодней листвой так шуршит, что экспертам за 100м слышно, а собаки не находят. Да собственно говоря они его и не ищут, они тупо носятся по вольеру пытаясь на него наткнуться.

А нам предлагают таких собак в элиту.

Бывает, что кое-кто и с резиновой бабой кайф ловят :nono:

Николай, вопрос этот решён, вольерный кабан не даёт право присвоения класса "элита". И от нашего здесь обсуждения ничего не измениться.

Да в хорошо заросшем и на 4 га не находят, когда владельцу совместный поиск запрещают. В 10-15 метрах по нескольку раз пробегают и не находят. Кабан по вольеру ходит, прошлогодней листвой так шуршит, что экспертам за 100м слышно, а собаки не находят. Да собственно говоря они его и не ищут, они тупо носятся по вольеру пытаясь на него наткнуться.

А нам предлагают таких собак в элиту.

Да  вердикт уже вынесен!  А если по чесноку таких собак которые носятся по вольеру  лижбы наткнутся. То увы  АХ и ОХ .   Ну мужики  значит состязание нужно проводить ТОЛЬКО ПО ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ.   Думаю прекрасно эти мероприятия будут проходить. долго и мучительно. А вдруг все собачки окажутся очень вязкими.  А ведь у многих  состязательные 1 дипломы. С Уваж Н Ф     Хотел добавить ,к сожалению в том вольере кабаны живут постоянно годами,и ихний запах очень устойчиво держится ВЕЗДЕ.

 То увы  АХ и ОХ .   Ну мужики  значит состязание нужно проводить ТОЛЬКО ПО ВОЛЬНОМУ ЗВЕРЮ. 

Для вхождения в "элиту" не обязательно вольный диплом должен быть состязательным.

Для вхождения в "элиту" не обязательно вольный диплом должен быть состязательным.

ЛАДНО ВСЁ СДАЮСЬ.  Ты прекрасно понял о каких состязаниях.  И как классно там собачки работают .   Осение у Борисёнка   Беларусия..  " значить ?????????"   Все я молчу не то по шее получу  и я лечу лечу и подвиг свой не совершу. . щутка..

Да вердикт уже вынесен! А если по чесноку таких собак которые носятся по вольеру лижбы наткнутся. То увы АХ и ОХ . ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если уж совсем по чесноку - докажите что собака просто носится и не "фильтрует" воздух, выявляя более свежий запах. Это не доказуемо. Мы только видим - носится, а она бегает - носом шурудит.

Собаке отводится определённое время на поиск, а как она нашла - особой роли не играет. Эксперт всё равно этого почти не видит, как правило -- О, залаяла, нашла, наконец то,,,,,,,,,,,

Другое дело - вольер напрочь провонял, и молоопытной порой время не хватает.

А на вольных 100 % не поймёшь, наткнулась или унюхала, или по следу.

Если уж совсем по чесноку - докажите что собака просто носится и не "фильтрует" воздух, выявляя более свежий запах. Это не доказуемо. Мы только видим - носится, а она бегает - носом шурудит.

Собаке отводится определённое время на поиск, а как она нашла - особой роли не играет. Эксперт всё равно этого почти не видит, как правило -- О, залаяла, нашла, наконец то,,,,,,,,,,,

Другое дело - вольер напрочь провонял, и молоопытной порой время не хватает.

А на вольных 100 % не поймёшь, наткнулась или унюхала, или по следу.

А я о чём говорю. Вроде об этом же..или как хочу так и читаю. С Уваж  Н Ф

Санёк, ты невнимателен.

Ок. учёл впредь буду повнимательней, скажем так я очень адекватно отношусь к тому что собака может потерять элиту в виду плохого экстерьера, на то она и выставка чтобы смотреть, а у нас главное баллы посчитать...тот и лучший..(извините за лирику)

Ок. учёл впредь буду повнимательней, скажем так я очень адекватно отношусь к тому что собака может потерять элиту в виду плохого экстерьера, на то она и выставка чтобы смотреть, а у нас главное баллы посчитать...тот и лучший..(извините за лирику)

Санёк на выставке комплексная оценка Экстерьер + рабочие дипломы.Если у собаки 5 отл,то врядли она скатится до "хорошо",такого в сути своей быть не может.А с "оч. хором" всёравно будет в классе элита,если имеет дипломы согласно последнего решения ВКС.Однако.

Может, если при наличии диплома высокой степени по подсадным видам, из-за короткого поиска и слабого чутья на испытаниях по вольному получила всего лишь диплом 3-ей степени. только не лишиться, а не получить на данной выставке класс "элита".

Интересно а по белке,кунице и глухарю с дип.3 ст. проходят в элиту?? Меня это как то больше интересует чем кабан.Однако.

Интересно а по белке,кунице и глухарю с дип.3 ст. проходят в элиту?? Меня это как то больше интересует чем кабан.Однако.

Нет, не проходят. Нужны дипломы более высоких степеней.

Интересно а по белке,кунице и глухарю с дип.3 ст. проходят в элиту?? Меня это как то больше интересует чем кабан.Однако.

Нет, не проходят. Нужны дипломы более высоких степеней.

Парадокс не правда ли.....??   Хотя по сути разобраться человек охотник не "спортсмен" по логике предпочтет собаку работающую на тройку по белке кунице глухарю, чем  работающую на дип.1-й ст. по вольерным...   Уже куча всего была написана про предпочтения лаек в конкретных охотах про предпочтения хозяев на охотах и про универсальность лаек,  и все равно никто и никогда не сможет прийти к общему знаменателю.  Народ.... все очень просто исключать можно хоть все дипломы для элиты и оставить к примеру только белку али соболя, да только страна большая прибольшая у нас и интересы нужно учитывать всех  кто любит и держит лаек.  Писал уже и еще раз повторюсь...уберите к чертовой матери БОНИТИРОВКУ...и все звания  оставьте места в ринге...и гонка прекратиться тут же...а то как почитаешь что пишут "Истинные таежные охотники" что мол мне главное чтобы в лесу работала а иначе застрелил бы уже давно, а на выставках  в "лучших друзьях" у владельцев П,Ч. Ч, и пр...  Написал сие не чтобы посеять зерно раздора либо кого то зацепить, все без имен и обезличино, просто на деле выходит, что гонка за элитой и званиями на выставках, и за званиями на состязаниях она имеет место быть.. А по сути сколько собак не имеющих таких регалий и не выставляемых хозяевами по своим причинам на состязания, остаются в тени...   Хотя  и могут принести в породу много хорошего. ИМХО.

Парадокс не правда ли.....?? 

Нет, не парадокс. С дипломами низких степеней нечего делать в высоких классах. Так же, как не быть мастером спорта, пробегая стометровку за 12 секунд.

Парадокс не правда ли.....??   Хотя по сути разобраться человек охотник не "спортсмен" по логике предпочтет собаку работающую на тройку по белке кунице глухарю, чем  работающую на дип.1-й ст. по вольерным...   Уже куча всего была написана про предпочтения лаек в конкретных охотах про предпочтения хозяев на охотах и про универсальность лаек,  и все равно никто и никогда не сможет прийти к общему знаменателю.  Народ.... все очень просто исключать можно хоть все дипломы для элиты и оставить к примеру только белку али соболя, да только страна большая прибольшая у нас и интересы нужно учитывать всех  кто любит и держит лаек.  Писал уже и еще раз повторюсь...уберите к чертовой матери БОНИТИРОВКУ...и все звания  оставьте места в ринге...и гонка прекратиться тут же...а то как почитаешь что пишут "Истинные таежные охотники" что мол мне главное чтобы в лесу работала а иначе застрелил бы уже давно, а на выставках  в "лучших друзьях" у владельцев П,Ч. Ч, и пр...  Написал сие не чтобы посеять зерно раздора либо кого то зацепить, все без имен и обезличино, просто на деле выходит, что гонка за элитой и званиями на выставках, и за званиями на состязаниях она имеет место быть.. А по сути сколько собак не имеющих таких регалий и не выставляемых хозяевами по своим причинам на состязания, остаются в тени...   Хотя  и могут принести в породу много хорошего. ИМХО.

Саня П А Р А Д О К С..По твоему  руководитель породы должен верить каждому охотнику на слова. Ведь для того ,чтобы давать вязки . с отбором лучших. проводятся сиё мероприятие. Что выставки ,что испытание.  Как ты думаешь племенная комисия способна за всеми охотниками походить по охотится. Нет.   А вольер ,это единственное место ,где наглядно можно увидеть.  А без бонитеровки   пожалуста в другой ринг. Там только красота,да не только собаки,да еше посмотрят как смотрится хозяин..Но я думаю ,это уже другая ТЕМА. С Уваж Н Ф 

Нет, не парадокс. С дипломами низких степеней нечего делать в высоких классах. Так же, как не быть мастером спорта, пробегая стометровку за 12 секунд.

Верно. На диплом 3-й степени "обязана" сработать любая породистая лайка,просто  на уровне наследственных задатков.

Я вот не понимаю, какая разница будет, что собака в элите или в первом классе... Если у вас хороши производитель, от него что щенки будут хуже??? Или у нас люди на  Ч. смотрят, я думаю что давно уже ни кто не смотрит.  Умные смотрят на потомков, ну и на дипломы, ну ни как ни на класс.

Если у вас собака имеет 1 ст по вольерному кабану и вы с ней охотитесь на кабана, то я думаю что нет проблем провести испытания по вольному. А вот если вы сидите дома и пару раз бываете со своей собакой на коллективной охоте на кабана, то какой(ая) у вас кабанятник(ца) элитный(ая).

А в вольере ну ни как ни проверишь ни поиск, ни вязкость, вольер есть вольер. И натренировать  собаку можно для вольера, были бы деньги и более менее рабочие качества собаки.

Есть же вольеры где даже болота с водой нет, и собака имея дипломм 1 ст. по вольерному кабану, может просто боятся воды,разве это кабанятница?

КАЖДЫЙ ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ВОПРОС ЗАЧЕМ ВАШЕЙ СОБАКИ КЛАСС ЭЛИТА???

Лучше она от это не станет.

Классы стали теперь уже не для плем. работы, а для хозяев  собак!!!

Саня П А Р А Д О К С..По твоему  руководитель породы должен верить каждому охотнику на слова.

При чём здесь каждый охотник, которому надо верить или не верить?

руководитель породы

А это кто?

При чём здесь каждый охотник, которому надо верить или не верить?

Валентин,,а что при покупке щенка я должен верить словам ,что у него такой весь рабочий. Или ты станешь везать свою суку только по его рассказам.  Ну допустим ринг он прошол  получил отлично . А нет ни каких дипломов не вольных ни вольерных. Что ,любой человек который хочет преобрести щенка куда будет смотреть. ..А клуб в лице Руководителя породы  в ответе.  .   Ион должен здать практически каждую собаку ,а где ему удобней ЭТО делать. В ВОЛЬЕРЕ. -но не с  рассказа друзей.

А это кто?

Это тот кого ты выбирал и доверяешь.  Если конечно состоишь в КЛУБЕ

Валентин,,а что при покупке щенка я должен верить словам ,что у него такой весь рабочий. Или ты станешь везать свою суку только по его рассказам.  Ну допустим ринг он прошол  получил отлично . А нет ни каких дипломов не вольных ни вольерных. Что ,любой человек который хочет преобрести щенка куда будет смотреть.

Это ты о чём, вообще? Каким словам верить-неверить? Это твоя проблема - верить или не верить.  Верь только Мюллеру(худ.ф.)

Это ты о чём, вообще? Каким словам верить-неверить? Это твоя проблема - верить или не верить.  Верь только Мюллеру(худ.ф.)

И конечно тебе.  Но Валентин .Я иду своим путем . И 100% знаю ,что мои собаки работают что в вольере на твердое Д-2 .Что в лесу кормят. И поэтому иду в течение 35 лет одной дорожкой.  И ты сам убедился в этом ,что они очень надежны.  По этому  постепенно переходишь на них..  Не хочу спорить не скем.     я всегда смотрю на отношение собаки к зверю. А если ты в этом хорошо разбираеся ,то сразу видно .Где дрессура а где в крови.  Валентин  спомни 79-80 .Давали собачке высокий диплом Если она без башенно кидалась на зверя ? по медведю Д3 берложника. т.к слыла  смертницой..   А был у меня один такой вывозной кобель  серый так и не получил выше чем берложницы.   Все завтра уежаю в Карелию. машину подлатал. надеюсь доташет.  А Вам желаю успехов во всём.   Всех участников  Монопородки поздравляю  каждого со своей победой. Жаль не смог.  наверное испугался. тем более на старом драндулете. с тримя собаками.  С УВАЖЕНИЕМ ко Всем Николай  Филиппов

.Я иду своим путем . И 100% знаю ,что мои собаки работают что в вольере на твердое Д-2 .Что в лесу кормят.

Ну ты даешь!!! То говоришь

а что при покупке щенка я должен верить словам ,что у него такой весь рабочий. Или ты станешь везать свою суку только по его рассказам.

а после 100%, что твои работают. Ну конечно, если ты Мюллер, то тебе надо верить на слово. А вот, как до дела доходит, то

 не смог.  наверное испугался.

Верно. На диплом 3-й степени "обязана" сработать любая породистая лайка,просто  на уровне наследственных задатков.

Попытаюсь зацепиться за то, что ты написал.

Если собака отказывается подымать голову, то это ЛАЙКА?

Вопрос не праздный, видел таких собак у очень авторитетных заводчиков и охотников, которые не по наслышке знают, что такое пушнина. При этом собаки имеют состязательные дипломы высоких степеней по зверю, но с детства не реагировали не на птицу, не на древолазов, причем владельцы пытались их обучить. Так где она эта универсальность? Когда говорят, что в детстве собачку можно поставить по любому из профильных видов и лучше или хуже но работать должна. А оказывается, что не всех.

Если собака отказывается подымать голову, то это ЛАЙКА?

А если собака висит  на ухе у 150 килограммового секача , то это лайка?