DC 50

  В 27.08.2013 в 00:22, Max333rus55 сказал:

Да не намного и громоздкий ошейник будет если вместо аккумулятора будут батарейки в нем. И производителю не обязательно колхозить батарейный блок в передатчике, тем самым увеличивая его объем. Можно расположить батарейный блок рядом на ошейнике, примерно как расположена GPS антенна у 30 ок и 50 ок. Было бы желание только у гармина, а придумать можно.

А чтоб желание у него появилось, нужно ему эту мысль предложить. 

 

Только вот как батарейки на морозе себя поведут?

Используется встроенный аккумулятор, т.к. его характеристики заранее известны и надежная работа прибора гарантирована. Тем не менее, вполне можно было бы сделать заменяемые LiIon аккумуляторы. "Сколхозить" такое, конечно, можно и самому, только надо так колхозить, чтоб прибор оставался герметичным, напряжение питания соответствовало и был надежный контакт.

  В 27.08.2013 в 02:10, rvk сказал:

Используется встроенный аккумулятор, т.к. его характеристики заранее известны и надежная работа прибора гарантирована.

Роман, а разве гармин не гарантирует надежную работу второй половины комплекта той же астры 320, из-за того что в ней в качестве источника питания используется сменные батарейки а не встроенный аккумулятор? 

  В 27.08.2013 в 02:33, Max333rus55 сказал:

Роман, а разве гармин не гарантирует надежную работу второй половины комплекта той же астры 320, из-за того что в ней в качестве источника питания используется сменные батарейки а не встроенный аккумулятор?

Так в ошейнике стоит контроллер, который управляет зарядом LiIon аккумулятора (и позволяет контролировать его состяние по степени разряда) а если ставить "внешние" аккумуляторы, то для того, чтоб достаточно точно контролировать степень их разряда, они так же должны быть какие-то "фирменные". Если ставить любой попавшийся LiIon аккумулятор - прибор начнет врать по значению степени заряда/разряда аккумулятора, т.к. в продаже есть самые разные модели "внешних" LiIon аккумуляторов, очень существенно отличающихся по фактической ёмкости. По последним известным мне данным, лучшим (по ёмкости) был вот этот аккумулятор: NCR18650A. Его ёмкость - 3.1A*ч, все остальные, по ёмкости, находятся в диапазоне от 0 до ~3 A*h

Изменено 27 августа, 2013 пользователем rvk

  В 27.08.2013 в 00:22, Max333rus55 сказал:

Да не намного и громоздкий ошейник будет если вместо аккумулятора будут батарейки в нем. И производителю не обязательно колхозить батарейный блок в передатчике, тем самым увеличивая его объем. Можно расположить батарейный блок рядом на ошейнике, примерно как расположена GPS антенна у 30 ок и 50 ок. Было бы желание только у гармина, а придумать можно.

А чтоб желание у него появилось, нужно ему эту мысль предложить. 

 

Только вот как батарейки на морозе себя поведут? 

Чем дольше будут работать (жить )приборы -- тем меньше будет прибыль у Гармина...

Полбеды,что контроллер будет показывать неправильный заряд у неродных литий-йонных или литий-полимерных аккумуляторов. Самое плохое, что может случиться перезаряд или недозаряд. А так как они чувствительны к этому, им скоро придёт капец.

Поэтому не надо считать, что мы умнее Гармина. Если где-то в России или Африке нет электричества, это, в общем-то, не проблема Гармина.

Сейчас происходит повсеместный переход на литий. И у каждого производителя практически всегда аккумы свои.

Помню, как-то использовал в навигаторе батарейки. Во-первых, это дорого. Во-вторых, они быстро садятся. Перешёл на пальчиковые аккумы, но их тоже надо заряжать. :-)

  В 27.08.2013 в 09:59, AleksandrB сказал:

Полбеды,что контроллер будет показывать неправильный заряд у неродных литий-йонных или литий-полимерных аккумуляторов. Самое плохое, что может случиться перезаряд или недозаряд. А так как они чувствительны к этому, им скоро придёт капец.

...

И не просто капец. От перезаряда они иногда просто взрываются.

  В 27.08.2013 в 09:59, AleksandrB сказал:

Полбеды,что контроллер будет показывать неправильный заряд у неродных литий-йонных или литий-полимерных аккумуляторов. Самое плохое, что может случиться перезаряд или недозаряд. А так как они чувствительны к этому, им скоро придёт капец.

Поэтому не надо считать, что мы умнее Гармина. Если где-то в России или Африке нет электричества, это, в общем-то, не проблема Гармина.

Сейчас происходит повсеместный переход на литий. И у каждого производителя практически всегда аккумы свои.

Помню, как-то использовал в навигаторе батарейки. Во-первых, это дорого. Во-вторых, они быстро садятся. Перешёл на пальчиковые аккумы, но их тоже надо заряжать. :-)

Ни кто не считает себя умнее Гармина. Просто ориентирую его на специфику спроса в России. Я написал, что если бы сделали на батарейках, я бы купил. И думаю если сделают, то взрываться батарейки в нем не будут. Уж наверное об этом подумают. Кому нравится литий берите такой. А GPS на литии в недельном или более походе как заряжать? Посмотрите карту России за МКАДом, есть места где деревня от деревни 300-400 км и те без света. Батарейки садятся не так уж быстро, особенно "дюрасел". На два дня две спокойно хватает. Можно и растянуть еще больше. Сели заменил и дольше пошел. И уж не велика цена за них.

Короче демагогию разводим. Если будут ошейники на батарейках, они найдут своих покупателей. Альфу никогда не куплю только из-за аккумулятора.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем TSDim

Давайте включим логику.

Какие элементы питания в самом навигаторе - не имеет никакого значения. Альфовский аккумулятор держит заряд весьма неплохо (однозначно лучше батареек)), меняется быстро, ничто не мешает купить их несколько, что будет дешевле, чем каждый раз покупать батарейки.

Вопрос в питании ошейника. Батарейками АА или ААА его не решить. У меня в электроошейнике питание от одной небольшой, жутко дорогой батарейки CR2. В принципе, вариант проходной. Но делать его никто не будет. Потому как аккумулятор удобнее, экономичнее и дольше по работе.

Откатываться назад под небольшие рынки развивающихся стран никто не будет.

Соответственно, вывод простой: Гармин не будет делать ошейники под батарейки.

  В 27.08.2013 в 19:10, AleksandrB сказал:

Откатываться назад под небольшие рынки развивающихся стран никто не будет.

Ух ты. А я и не знал что батарейки прошлый век)

Только взгляни на карту, Сибирь занимает площадь Европы, и это громадный рынок. Местный народ только сейчас стал слышать об GPS слежение за собаками, и стал интересоваться покупкой. Но многих останавливает только одна вещь невозможность зарядки ошейника в тайге.

  В 27.08.2013 в 19:10, AleksandrB сказал:

Соответственно, вывод простой: Гармин не будет делать ошейники под батарейки.

А вы по меньшей мере должны быть менеджером высшего звена компании Гармин, чтоб так заявлять)

  В 27.08.2013 в 19:10, AleksandrB сказал:

Альфовский аккумулятор держит заряд весьма неплохо (однозначно лучше батареек)), меняется быстро, ничто не мешает купить их несколько, что будет дешевле, чем каждый раз покупать батарейки.

Дешевле? А ну-ка посчитай сколько среднестатистическому охотнику Сибири пользующемуся Астрой необходимо запасных аккумуляторов на сезон, который длится примерно 2 месяца? Аккумулятор сколько стоит? Наверно около 1 тыс? Вот тебе 30 тыс вынь да положь, с учетом 1 уккум на 2 дня.

Я на сезон в астру беру 150 батареек по 10 рублей, это всего 1,5 руб. И мне значительно дешевле и проще было бы взять запасных батареек и для ошейников, чем тащить с собой солнечные батареи, бензогенератор с бензином, и 20 кг аккамуляторов.

  В 28.08.2013 в 02:51, Max333rus55 сказал:

Ух ты. А я и не знал что батарейки прошлый век)

Только взгляни на карту, Сибирь занимает площадь Европы, и это громадный рынок. Местный народ только сейчас стал слышать об GPS слежение за собаками, и стал интересоваться покупкой. Но многих останавливает только одна вещь невозможность зарядки ошейника в тайге.А вы по меньшей мере должны быть менеджером высшего звена компании Гармин, чтоб так заявлять)Дешевле? А ну-ка посчитай сколько среднестатистическому охотнику Сибири пользующемуся Астрой необходимо запасных аккумуляторов на сезон, который длится примерно 2 месяца? Аккумулятор сколько стоит? Наверно около 1 тыс? Вот тебе 30 тыс вынь да положь, с учетом 1 уккум на 2 дня.

Я на сезон в астру беру 150 батареек по 10 рублей, это всего 1,5 руб. И мне значительно дешевле и проще было бы взять запасных батареек и для ошейников, чем тащить с собой солнечные батареи, бензогенератор с бензином, и 20 кг аккамуляторов.

1. Так мы много чего не знаем. :-)

2. Спасибо, что предложили мне взглянуть на карту. Как говорится: лучше поздно, чем никогда. :-) Рынок - это не когда "местный народ только сейчас стал слышать", а когда местный народ покупает сотни приборов в год. А лучше тысячи. Соответственно, когда так будет (а так не будет никогда), тогда можно будет вернуться к этому разговору.

А если вспомнить, что ни Астро, ни Альфа в РФ официально не продаётся... то и менеджером не надо быть. :-)

3. Насколько помню, речь в первоначальном посте не шла про 2 месяца, а про 1 неделю. Плюс проблема не в навигаторе, а в ошейнике. Покажите мне прибор, где важен размер и вес, с пальчиковыми батарейками.

Теперь про 10-рублёвые батарейки. Тут вставил такие в мышь и клаву, потому как в комплекте шли. Сдохли меньше, чем за неделю. И это при том, что Дюрасел и пр. работают месяцами. Соответственно, с Ваших слов пара 10-рублёвых батареек работает так же, как аккум за 1000 рублей. Могу только привести слова классика: "Что за прелесть эти сказки!". :-)

Изменено 28 августа, 2013 пользователем AleksandrB

  В 28.08.2013 в 12:58, AleksandrB сказал:

Рынок - это не когда "местный народ только сейчас стал слышать", а когда местный народ покупает сотни приборов в год. А лучше тысячи.

Вообщем-то рынок во всех сферах бизнеса завоевывается. И производитель должен максимально расширять линейку товаров, чтоб заинтересовать как можно больше покупателей. А если не будет под спрос подстраиваться, то и не видать ему лучших продаж.

  В 28.08.2013 в 12:58, AleksandrB сказал:

Теперь про 10-рублёвые батарейки. Тут вставил такие в мышь и клаву, потому как в комплекте шли. Сдохли меньше, чем за неделю. И это при том, что Дюрасел и пр. работают месяцами.

Хочу вас разочаровать, на дюраселе свет клином не сошелся. Есть дешевые батареки космос,GP,фотон и т.п. несильно уступающие дюраселу. Сравнивал на астре, особой разницы в продолжительности работы не увидел. Где-то даже в интернете мне независимые тесты попадались, в которых бюджетные не разрекламированные батарейки превосходили дорогие и брендовые дюрасел и энерджайжер. Совершенно не вижу смысла переплачивать за рекламу. Изменено 28 августа, 2013 пользователем Max333rus55

Ну русский язык то в 320 появился

  В 28.08.2013 в 12:58, AleksandrB сказал:

А если вспомнить, что ни Астро, ни Альфа в РФ официально не продаётся... то и менеджером не надо быть. :-)

  В 28.08.2013 в 15:32, SanSanich сказал:

Ну русский язык то в 320 появился

Русский язык и в Альфе есть.

  В 28.08.2013 в 14:17, Max333rus55 сказал:

Вообщем-то рынок во всех сферах бизнеса завоевывается. И производитель должен максимально расширять линейку товаров, чтоб заинтересовать как можно больше покупателей. А если не будет под спрос подстраиваться, то и не видать ему лучших продаж.Хочу вас разочаровать, на дюраселе свет клином не сошелся. Есть дешевые батареки космос,GP,фотон и т.п. несильно уступающие дюраселу. Сравнивал на астре, особой разницы в продолжительности работы не увидел. Где-то даже в интернете мне независимые тесты попадались, в которых бюджетные не разрекламированные батарейки превосходили дорогие и брендовые дюрасел и энерджайжер. Совершенно не вижу смысла переплачивать за рекламу.

Рынок завоёвывается, когда он есть. Реальный. Не будем решать за производителя, что ему делать. Уверяю Вас, Гармин держит руку на пульсе.

Ещё раз: нас волнует сейчас ошейник. Можно посмотреть на какую-нибудь электронную современную приблуду, у которой имеет значение размер и вес, с пальчиковыми батарейками? Даже трекеры на литии.

Как я понимаю, когда Вы говорили про батарейку за 10 рублей, имели в виду солевую. Я нашёл за Вас тестирование батареек. Всё читать необязательно, достаточно начать с того момента, когда сравнили солевые, алкалиновые и литий. И выводы в конце. http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/23101

Изменено 28 августа, 2013 пользователем AleksandrB

  В 28.08.2013 в 16:18, AleksandrB сказал:

Рынок завоёвывается, когда он есть. Реальный.

Александр, вы что хотите сказать в Сибири не люди живут? или хрен без соли доедающие не способные делать покупки?

  В 28.08.2013 в 16:18, AleksandrB сказал:

Не будем решать за производителя, что ему делать. Уверяю Вас, Гармин держит руку на пульсе.

Ещё раз: нас волнует сейчас ошейник. Можно посмотреть на какую-нибудь электронную современную приблуду, у которой имеет значение размер и вес, с пальчиковыми батарейками. Даже трекеры на литии.

Мы не решаем за производителя вообщем-то. Мы рассуждаем. И тут нет предложений полностью переделать GPS ошейники под сменные батарейки, а разговор об альтернативной модели подобного ошейника. Выбор останется за покупателем. Который кстати и покажет реальную востребовательность. А он ,уверен, покажет.

  В 28.08.2013 в 16:18, AleksandrB сказал:

Как я понимаю, когда Вы говорили про батарейку за 10 рублей, имели в виду солевую.

Не правильно думали)Алкалиновые я использую. Изменено 28 августа, 2013 пользователем Max333rus55

  В 28.08.2013 в 17:01, Max333rus55 сказал:

Александр, вы что хотите сказать в Сибири не люди живут? или хрен без соли доедающие не способные делать покупки?Мы не решаем за производителя вообщем-то. Мы рассуждаем. И тут нет предложений полностью переделать GPS ошейники под сменные батарейки, а разговор об альтернативной модели подобного ошейника. Выбор останется за покупателем. Который кстати и покажет реальную востребовательность. А он ,уверен, покажет.Не правильно думали)Алкалиновые я использую.

Это Вы сказали. Я же говорю, что рынок РФ пока несущественен.

Алкалиновые - это ничего не меняет. Там есть и алкалиновые. Посмотрели сравнение с литием?

И вообще, какая-то у нас однобокая получается дискуссия. На мои вопросы не отвечаете...

  В 28.08.2013 в 17:56, AleksandrB сказал:

Это Вы сказали. Я же говорю, что рынок РФ пока несущественен.

Странные вы вещи, Александр говорите) То астры официально в РФ не поставляют, то рынок их продаж не существенный. От чего ему быть существенным-то, если гармин не предпринимает попытки к увеличению продаж в РФ? И продаваемые полулегально астры в РФ так и остаются в сведениях гармина как проданные в США.

  В 28.08.2013 в 17:56, AleksandrB сказал:

Алкалиновые - это ничего не меняет. Там есть и алкалиновые. Посмотрели сравнение с литием?

Я смотрел. И что она показывает? Я не электронщик, но и моих 3х классов церковно-приходской школы достаточно, чтоб понять что литиевые выигрывают у алкалиновых только под большой нагрузкой тока, которой хочу заметить нет в навигационных системах. Изменено 29 августа, 2013 пользователем Max333rus55

  В 28.08.2013 в 16:05, AleksandrB сказал:

Русский язык и в Альфе есть.

И о чем это говорит, разве не о том, что Гармин про Россию в курсе?

Во-первых, почему Вы решили, что русский в Альфе есть? Нет, он, конечно, будет если перепрошить прошивкой от Андрея, но с завода его нет. И мало того, в последних версиях прошивок остался только английский без мультипакета(не поставляется в Европу), но русского и в 2.30 не было. Зачем людей в заблуждение вводите?

По поводу батареек и аккумуляторов. Garmin ведь не совсем профессиональное оборудование, рассчитано скорее на продвинутых любителей. И используется за рубежом именно так. Ну выехал человек на week-end с собачкой, ему хватит. А если не хватит, то розетки везде, выбирай в какую ткнуться. И на Российский рынок этот гигант даже и не оглядывается. Хватает у него и так покупателей. Иначе не обьяснить столь высокую цену на приборы, нормально у них всё с продажами.

И мы тут со своим местечковым снобизмом-Сибирь, рынок-то какой... По территории-да. А по сути-нет.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем игорь спб

  В 29.08.2013 в 04:14, игорь спб сказал:

Во-первых, почему Вы решили, что русский в Альфе есть? Нет, он, конечно, будет если перепрошить прошивкой от Андрея, но с завода его нет. И мало того, в последних версиях прошивок остался только английский без мультипакета(не поставляется в Европу), но русского и в 2.30 не было. Зачем людей в заблуждение вводите?

По поводу батареек и аккумуляторов. Garmin ведь не совсем профессиональное оборудование, рассчитано скорее на продвинутых любителей. И используется за рубежом именно так. Ну выехал человек на week-end с собачкой, ему хватит. А если не хватит, то розетки везде, выбирай в какую ткнуться. И на Российский рынок этот гигант даже и не оглядывается. Хватает у него и так покупателей. Иначе не обьяснить столь высокую цену на приборы, нормально у них всё с продажами.

И мы тут со своим местечковым снобизмом-Сибирь, рынок-то какой... По территории-да. А по сути-нет.

Игорь, по русскому языку. В первой прошивке он был в списке клавиатур, Вы об этом прекрасно знаете. В последующих исчез. И это логично - прибор чисто для американского рынка. Сейчас заряжу фото, вывешу.

По второй части абсолютно с Вами согласен. Наш рынок несущественен, если мы говорим о навигаторах для собак. Хорошо, что хоть в 320 есть русификация. О том, что Гармин отслеживает рынки, говорит факт включения системы Глонасс в навигаторы.

Электронные приборы со временем будут только усложняться, соответственно, требования к питанию тоже повышаются. Батарейки не отвечают этим требованиям, постепенно происходит их замена на литий. Если где-то нет электричества, проблема не Гармина.

Усложнение приборов, кстати, заметно и на конструкции ошейников. Насколько помню, Игорь, Вы сталкивались с ремонтом ошейника ТТ 10 и сделали вывод, что конструкция стала намного неудобнее по ремонту, чем у DC 40. DC 50 по конструкции похож на ТТ10. Вывод простой: Гармин не предусматривает ремонта "на коленке" на том рынке, который ему важен. Вот так и "у бабочек", то биш по элементам питания.

  В 29.08.2013 в 02:10, SanSanich сказал:

И о чем это говорит, разве не о том, что Гармин про Россию в курсе?

Конечно в курсе. Предположу, что он в курсе, сколько интернет-магазины Америки отправляют Альф в РФ.

  В 29.08.2013 в 01:02, Max333rus55 сказал:

Странные вы вещи, Александр говорите) То астры официально в РФ не поставляют, то рынок их продаж не существенный. От чего ему быть существенным-то, если гармин не предпринимает попытки к увеличению продаж в РФ? И продаваемые полулегально астры в РФ так и остаются в сведениях гармина как проданные в США.Я смотрел. И что она показывает? Я не электронщик, но и моих 3х классов церковно-приходской школы достаточно, чтоб понять что литиевые выигрывают у алкалиновых только под большой нагрузкой тока, которой хочу заметить нет в навигационных системах.

Честно говоря, не готов с Вами дискутировать по теории маркетинга. Почему Тойота не поставляет на внешние рынки все свои 50 (цифра условная) моделей? :-)

Теперь по тестированию и нашим баранам, то биш ошейникам.

Достаточно школьного образования,чтобы подсчитать, что при 3 вольтах (2 пальчиковые батарейки) и 2 ватта (мощность передатчика ошейника) сила тока будет 660 миллиампер, что вполне сопоставимо с током в тестировании. Не забываем, что ещё и сам навигатор в ошейнике является потребителем. Плюс работа прибора - импульсная. Как раз в тестировании говорится о таком потреблении. И литий там минимум в 3 раза лучше самой хорошей батарейки. Опять же, литий при разряде держит напряжение лучше до момента разряда, то есть дальность связи будет более-менее постоянной. А у батареек дальность будет сильно падать. Не стоит сравнивать рацию с фонариком. Это принципиально разные приборы. Всё говорю по школьному курсу физики, более сведущие поправят, если был неправ.

И, всё-таки, можно посмотреть на компактный прибор на пальчиковых батарейках?

Изменено 29 августа, 2013 пользователем AleksandrB

  В 29.08.2013 в 08:59, AleksandrB сказал:

Честно говоря, не готов с Вами дискутировать по теории маркетинга. Почему Тойота не поставляет на внешние рынки все свои 50 (цифра условная) моделей? :-)

Теперь по тестированию и нашим баранам, то биш ошейникам.

Достаточно школьного образования,чтобы подсчитать, что при 3 вольтах (2 пальчиковые батарейки) и 2 амперах (мощность передатчика ошейника) сила тока будет 660 миллиампер, что вполне сопоставимо с током в тестировании. Не забываем, что ещё и сам навигатор в ошейнике является потребителем. Плюс работа прибора - импульсная. Как раз в тестировании говорится о таком потреблении. И литий там минимум в 3 раза лучше самой хорошей батарейки. Опять же, литий при разряде держит напряжение лучше до момента разряда, то есть дальность связи будет более-менее постоянной. А у батареек дальность будет сильно падать. Не стоит сравнивать рацию с фонариком. Это принципиально разные приборы. Всё говорю по школьному курсу физики, более сведущие поправят, если был неправ.

И, всё-таки, можно посмотреть на компактный прибор на пальчиковых батарейках?

Я очень сильно сомневаюсь что потребляемый ток передатчика в ошейнике 2 ампера. Можно первоисточник от куда у вас данная информация. Может быть вы перепутали с ваттами?

По поводу вашего странного вопроса. Честно сказать я совсем не понимаю его. Вы спрашиваете у меня разрешение чтоли?) Ну так смотрите хоть на баб голых)Я вам не папа) Или вы спрашиваете о перечне приборов в которых используются батарейки АА? Так вроде общеизвестно.Но если вопрос стоит именно в этом, и вам не известно,то на вскидку перечислю: навигаторы, рации, фотоаппараты..

здравствуйте вам всем ребята а вам не кажется что вы не о том спорите  как производитель сделал значит так оно и должно быть но а если  мы  поумнее то надо писать на ГАРМИН и говорить ребята вы не учли такую мелочь просим изменить вот и все и не надо бесполезных споров я думаю так будет проще с уважением ко всем николай        

  В 29.08.2013 в 09:23, Max333rus55 сказал:

Я очень сильно сомневаюсь что потребляемый ток передатчика в ошейнике 2 ампера. Можно первоисточник от куда у вас данная информация. Может быть вы перепутали с ваттами?

По поводу вашего странного вопроса. Честно сказать я совсем не понимаю его. Вы спрашиваете у меня разрешение чтоли?) Ну так смотрите хоть на баб голых)Я вам не папа) Или вы спрашиваете о перечне приборов в которых используются батарейки АА? Так вроде общеизвестно.Но если вопрос стоит именно в этом, и вам не известно,то на вскидку перечислю: навигаторы, рации, фотоаппараты..

Ну вот, Вы и скатились на оскорбления. Недолго держались. :-) Ещё раз: Вы утверждаете, что компактный высокотехнологичный электронный прибор может использовать пальчиковые батарейки. Я попросил Вас показать пример такого прибора. :-)

По тестированию, полагаю, Вы согласились с моим мнением?

По ваттам согласен с Вами- описался. Естественно, мощность в ваттах. Исправил.