Открытое письмо Г.З. Насырова Кузиной М.Г.

Я Валентин за всё время помоему никому минус непоставил,так что относись к этому проще,а вот экспертов уважаемых послушать хочется!

Я не обращаю внимание на минусы,но раз уж такая форма рейтинга на сайте существует,то по мне бы надо так:

-Я,уважаемый,ставлю вам минус за ...

А что касается ринга. Я не видел этих собак "вживую",но судя по фото Чиж действительно блесткий кобель,и то что он ходил первым на двух Всероссийских этому доказательство.

Может где-то в ринге затерялся ему ровня (это надо спросить у очевидцев),но то что второй кобель не на месте( только не первый) по трем фото можно сказать определенно.

...Хотелось бы узнать,все ли эксперты были согласны с такой расстановкой. Припоминаю,что  там присутствовала- будущее нашей отечественной кинологии Москвитина (Лена не обижайся),так вот она была горячо согласна с экспертом ринга (может по прошествии времени её мнение изменилось).

В разлиньке,не разлиньке...Высокоэкстеьерная собака и в разлиньке должна оставаться такой же экстерерной.А как же оцениваются доги,пойнтеры,курцхаары?Они всегда ведь в "разлиньке" Одежка маскирует скрытые недостатки.Получается,что оценка собаки в разлиньке более объективна.

Кобелька,что на моей визитке описывал Филипов на 55-й Удмуртской и сказал,что Ингул начал линять,на что я ему возразил,что не начал,а только что закончил.Получается,что кобель после разлиньки,а занял второе место из 21.Дымка Сергея Окулова и в разлиньке ходила первой.

Отношение к выставкам сегодня изменилось, раньше перед выставкой лайке "в очко не дули",а некоторые владельцы предпочитали своих питомцев даже не вычесывать.Может для того,чтобы легче было экспертам умозрением заниматься.

Весьма логичные слова! Большинство экспертов оценивает не собаку, а шерсть собаки. Особенно, если эксперт видит собаку в первый раз, и она не известна ему. А так как типов шерстного покрова несколько, всегда в выигрыше имеющие шерсть "ёжиком". У меня кобель после полной линьки идеально выглядит - ни один эксперт никогда не скажет, что перелинял. Но такое не так часто встречается.

Но дело не в этом. Ни разу ни на одной выставке не видел, чтобы хоть один эксперт прощупывал собаку. У всех во взгляде рентген, а потом выдают такие перлы, что даже не смешно. С учётом размытости стандартов и своего вИдения у любого эксперта - имеем то, что имеем. Споры будут бесконечны, как и бесконечно выдумывание различных умозрительных приёмов, как-то раздевание-одевание.

А всё дело в том, что никак не хочется согласиться с тем, что методика, мягко говоря, несовершенна. Сравнительно-глазомерный метод - необъективен.

Ну и рассорились, Ув. коллеги  :sorry: .

По моему, скромному, понятию, экстерьер собаки оценивается в день выставки и не какое "умозрение" тут не должно иметь места. Есть стандарт породы, в котором описано, как должна быть одета лайка. Нет нужной одежды - нет (к сожалению)  высокой оценки и призового места... Иначе, потому, что все ВВ почему то проводятся в жару середины лета, можно доспориться до того, что нужно требовать от хозяев лаек, обязательно иметь на выставке фото своего питомца в зимней одежде. 

Мы, при описании "раздетой" лайки, после перечисления всех её достоинств, пишем - "не выставочная кондиция шерсти" - и снижаем оценку (или место в ринге), хотя и 3 - кратному чемпиону...    

Ну и какие из вышеперечисленных недостатков и пороков , Вы можете представить у этого кобеля?

Все зависит от фантазии эксперта. Например могу представить, что у этого кобеля была длинная, может и курчавая шерсть, но владелец посетил груминг салон - порок был устранен.

Ненужно ничего придумывать и фантазировать,нужно исходить из того, что видишь.В какой кондиции представлена собака на выставке, какую оценку экстерьера она заслуживает такую и ставить.

 

Ну и рассорились, Ув. коллеги  :sorry: .

По моему, скромному, понятию, экстерьер собаки оценивается в день выставки и не какое "умозрение" тут не должно иметь места. Есть стандарт породы, в котором описано, как должна быть одета лайка. Нет нужной одежды - нет (к сожалению)  высокой оценки и призового места... Иначе, потому, что все ВВ почему то проводятся в жару середины лета, можно доспориться до того, что нужно требовать от хозяев лаек, обязательно иметь на выставке фото своего питомца в зимней одежде. 

 

Мы, при описании "раздетой" лайки, после перечисления всех её достоинств, пишем - "не выставочная кондиция шерсти" - и снижаем оценку (или место в ринге), хотя и 3 - кратному чемпиону...    

Не ссоримся,а взаимно обогащаемся. :drinks:

А по времени проведения выставок лаек,критика доходит,

и здравомыслие приходит.

Вот кировчане (вятичи) молодцы,проводят нынче выставку в сентябре и цены за участие не "гнут".

А по поводу оценки раздетых лаек совершенно с вами согласен.

Правильно Гедиминас написал -

По моему, скромному, понятию, экстерьер собаки оценивается в день выставки и не какое "умозрение" тут не должно иметь места.

Зимой Суховский моей суке оч.хор. влепил, загружена была, а проще - толстая.

А на В.В. отл. поставил, говорит - похудела. Ведь помнит же !

Вообще, скажите пожалуйста, КАК, "раздетая" лайка может получить высокую, а зачастую и высшую, оценку экстерьера? Даже если она прекрасно сложена и голова идеальна, но ведь качество шерстного покрова не менее важный для лайки породный признак. Получается, если недостатки в анатомии, в форме головы, тогда да, оценку снизим, а то что шерстный покров не очень понятный, не беда, "умозрительно представим". В результате уже и зимой, изрядному количеству лаек, "правильную" одежду приходится дорисовывать в воображении.

Скажу так, а из этого делайте выводы:

- есть недостатки и даже пороки, которые могут быть исправлены, например:

Пороки

17. Ожирение или сильное истощение.

Предположим объясняю зрителям и владельцу, что его собака ожиревшая, т.е. порочная, но владелец обещает, что в сезон охоты будет в норме. Но она в ринге ходит последней, а так как я умозрително представил ее в сезон охоты в нормальной кондиции, то ставлю "отлично" и передвигаю к собакам с оценкой "отлично".

Да меня шапками закидают :t142031: :t142031:

Не понимаю ,чего разошлись.Что судья видит то он и оценивает, и это аксиома. Так было всегда, хочется надеяться что и дальше будет также. Ну а то что виденье у всех экспертов разное это уже совсем другая история.

А не кажется Вам , уважаемые эксперты , что обсуждение качества шерстного покрова собаки имеет смысл только , если выставка проводится в сезон , а если собака летом в зимнем мехе , то возможно это признак нарушения обмена веществ и т.д.?

Читая отзывы по данной теме которая плавно скатилась в разбор персоональгого дела Г.З. Насырова, не вольно захотелось высказаться по ней. Для начала хочу сообщить, что под письмом опубликованным Г.З. Насыровым подписалось большинство членов секции лаек г. Екатеринбурга. Тем самым выразив ему свою поддержку. И это люди с большим опытом и которые занимаются разведением и охотой с лайками не один десяток лет. По сути тема которая была поднята в том письме это не какая то очередная склока между двумя экспертами , а попытка Г.З.Насырова оградить от вмешательства в дела секции лаек людей не компетентных в этих воросах.Людей которые никогда не занимались разведением и ОХОТОЙ с лайками! Оградить от попытки подмять под себя работу секции силами административного ресурса.

А уважать или не уважать Г.З.Насырова как эксперта это конечно дело каждого. Может кому то диплом не поставил или собаку в головку ринга.    Всем не угодиш. 

Не открою большого секрета, что у нас получить диплом за подписью Г.З.Насырова считается очень значимым, пусть даже трёшку.Захарыч строг на счёт этого и зря дипломов не раздаёт.

Все его статьи о лайке написаны интересно,позновательно, в них достаточно много исторических и документальных фактов. Я считаю, что лучше отдать дань уважения человеку отдавшему значительную часть времени в своей жизни для сохранения и развития ЗСЛ в Урало-Сибирском регионе при жизни, чем после, как это принято у нас в России матушке. ХАУ я всё сказал.

Читая отзывы по данной теме которая плавно скатилась в разбор персоональгого дела Г.З. Насырова, не вольно захотелось высказаться по ней. Для начала хочу сообщить, что под письмом опубликованным Г.З. Насыровым подписалось большинство членов секции лаек г. Екатеринбурга. Тем самым выразив ему свою поддержку. И это люди с большим опытом и которые занимаются разведением и охотой с лайками не один десяток лет. По сути тема которая была поднята в том письме это не какая то очередная склока между двумя экспертами , а попытка Г.З.Насырова оградить от вмешательства в дела секции лаек людей не компетентных в этих воросах.Людей которые никогда не занимались разведением и ОХОТОЙ с лайками! Оградить от попытки подмять под себя работу секции силами административного ресурса.

А уважать или не уважать Г.З.Насырова как эксперта это конечно дело каждого. Может кому то диплом не поставил или собаку в головку ринга.    Всем не угодиш. 

Не открою большого секрета, что у нас получить диплом за подписью Г.З.Насырова считается очень значимым, пусть даже трёшку.Захарыч строг на счёт этого и зря дипломов не раздаёт.

Все его статьи о лайке написаны интересно,позновательно, в них достаточно много исторических и документальных фактов. Я считаю, что лучше отдать дань уважения человеку отдавшему значительную часть времени в своей жизни для сохранения и развития ЗСЛ в Урало-Сибирском регионе при жизни, чем после, как это принято у нас в России матушке. ХАУ я всё сказал.

Здравствуйте Андрей.  Полностью с вами согласен. Но все же надо отметить, что он немного переходит на личности, но это уже мелочи. Просто видать у него накипело, все таки все мы люди. А по поводу дипломов то тут он не предвзят, тут я сам убедился. Если собака работает то она получит заслуженную оценку.  Он поставил моему кобелю трешку по кунице, хотя экстерьер Бима ему не понравился. Да и видел он меня впервые. А вот по белке так и не получили хотя выезжали несколько раз. Он сказал что белка не его, и надо попробовать что-то другое. Так что мне он показался вполне адекватным человеком и специалистом своего дела. Да и по поводу его Таганая были сомнения о его работе по пушнине у некоторых форумчан. Я лично видел его в деле. Когда испытывали моего Бима. После часа поиска Бим так ничего и не нашел. Тогда Насыров предложил пустить для проверки в том же месте Таганая и мы его потеряли. обнаружили его через час не меньше при этом он находился от нас на расстоянии километра, это без преувеличений и лаял белку, а я отправился обратно за Насыровым т.к. он ушел икать в другую сторону по возвращении с Г.З. кобель продолжал лаять и при этом белка находилась на месте.Я думаю этот случай говорит сам за себя. С уважением ко всем форумчанам. 

Ваш расказ только подтверждает что его "бельчатница" не блещет.

Спросите любого промысловика или охотника-бельчатника, нужна ли ему такая лайка которая белку за километр лает.

Вязкость - да, хорошая, но не в километре от охотника.

И что за испытания такие, где белки практически нет. Или собаки такие ?

Ваш расказ только подтверждает что его "бельчатница" не блещет.

Спросите любого промысловика или охотника-бельчатника, нужна ли ему такая лайка которая белку за километр лает.

Вязкость - да, хорошая, но не в километре от охотника.

И что за испытания такие, где белки практически нет. Или собаки такие ?

Да белки почти не было. У нас ее не так много. Она вся сосредоточилась в городских парках, да на кладбищах. А в лесу ее не часто встретишь. А в парке или на кладбище сами понимаете  не те места что-бы испытания проводить. Да и как показало время мой Бим к белке особого интереса не проявлял. А вот от куницы его было не оттащить, это когда летом находил. А по поводу такого расстояния он тоже сказал , что это не есть гут т.к. ради белки никто столько ходить не захочет. Но факт остается фактом, что по пушнине он работает. А белка там наверняка была одна потому ,что мы ходили там несколько раз а нашли ее только один раз. Я только один раз со своей собакой, да и то в Сабике за 1день 6 белок отстрелял. А рядом с городом за месяц только двух.  Зато глухарей как-то за один день 4 птицы лаял, но отстрелян был один петух. т.к.лицензия была только на 1 да и не жадный я, с голоду не пухну. Пусть размножаются.

Здравствуйте.Я конечно очень удивлен тем что некоторые люди переходят на личности конкретно что касается Г.З.Насырова. Этому человеку не 15 лет он имеет каласальный опыт,как опытный кинолог и настоящий охотник.Который держит только охотничьих собак,говорю я об этом потому как у нас есть кобель которого мы брали у Григория Захаровича ему сейчас 5 лет это прекрасно сложеный кобель с отличным экстерьером который является племянником Таганая.При охоте с этой собакой складываются только положительные отзывы.Кобель с хорошим поиском широким ходом понимающий что от него требуется в лесу,охотимся мы с навигаторами всегда видим где собаки,охотимся на зверя лось кабан и успешно его добываем к мелочи проевлял интерес но хозяину это ненужно закреплять не стал.У нас есть и другие собаки есть с чем сравнить но этот лучший! МЫ ХОТЕЛИ БЫ ВЫРАЗИТЬ БОЛЬШУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЭТОМУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ И НАСТОЯЩЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ СВОЕГО ДЕЛА ГРИГОРИЮ ЗАХАРОВИЧУ НАСЫРОВУ за то что он открыл нам глаза на то какой должна быть настоящая охотничья собака!И хотелось бы чтобы таких людей уважали  прислушивались и соглашались с их мнением! я считаю что это действительно выдающийся человек который внес огромный вклад в развитии и сохранении настоящих ОХОТНИЧЬИХ СОБАК которые рождаются для ОХОТЫ.А не для ринга и шоу как к сожелению большинство совремннной лайки,но это уже другая тема!  

Как-то за разборками первоначальная тема забылась - Открытое письмо Насырова Кузиной. Насыров, в общем-то, отписал всё правильно. И такая ситуёвина везде.

кинология наука описательная-что вижу -то и пишу  и вряд ли стоит делать умозрительные представления -вот гляжу я на пень трухлявый и умозрительно представляю его кудрявой берёзкой и любуюсь -чепуха ! неоднократно приходилось снижать оценку высококлассным собакам с высокими баллами по бонитировке и в интересах команды включенных в её состав но показанных на данной выставке  в невыставочной кондиции -страдает и самолюбие владельца и престиж собаки  ну а команде плюс Так что думай дорогой друг  прежде чем выставлять свою собаку если она не в форме-зажиревшая истощённая или раздетая УДАЧИ ВАМ ДРУЗЬЯ ! ну а СТАНДАРТ -ЕСТЬ СТАНДАРТ! :rtfm:

Деятельность Т.А. Табуевой разрушительна в Свердловской области здесь Г. З. Насыров прав полностью . В .С Целолихин кипучую деятельность Тамары Анатольевны характеризовал так: " Обезьяна с гранатой в руке " С выкрутасами этой дамы знакомы многие собаководы в Свердловской области .У меня вопрос, чем ответила ТА Табуева или какие меры  к ней были применены .

Деятельность Т.А. Табуевой разрушительна в Свердловской области здесь Г. З. Насыров прав полностью . В .С Целолихин кипучую деятельность Тамары Анатольевны характеризовал так: " Обезьяна с гранатой в руке " С выкрутасами этой дамы знакомы многие собаководы в Свердловской области .У меня вопрос, чем ответила ТА Табуева или какие меры к ней были применены .

Скорее всего дружат дальше, собираются как прежде и пьют совместно чай с плюшками на ул.Восточная 56.

Думаю чай ТА Табуева распивать с Захарычем не будет . Сейчас ТА у нас старший кинолог (БАРЫНЯ) не дело ей с холопами чаи гонять .Энти(СВЕРДЛОВСКИЕ ЭКСПЕРТЫ) теперечи без её ведома пукнуть не смеют ,а то бумажки (СПРАВКИ НА ЩЕНКОВ) не подпишет, как же тогда племенное банчинье щенками  продолжать . За эти годы какие линии похоронили БУРАНА 1688/лзс,БАРСИКА Тарханеева ПФ,ИЛИМА Целолихина ВС, ТОБОЛА Полузадова НБ СЕМЕЙСТВО Найды Чулкова,ВАЙГАЧА 1055/лзс . О других безобразиях В Свердловской области надо открывать целую тему уж больно есть яркие персонажи в нашем не легком деле .