Подготовка собак к испытаниям

Уважаемые форумчане!

Открыл эту тему т.к. мне кажется, что вопрос спортивного использования собак интересует многих участников этого форума. Хотелось бы услышать, в том числе и ответы на вопросы:

- Использовать ли собак, показывающих яркую работу по подсадному зверю на охоте, т.к. например Анатолий пишет, что при многочисленных охотах с этими собаками они перестают работать в вольере. Так же я слышал и противоположное мнение о недостаточности добывания зверя , в результате чего собака не показывает хорошую работу на испытаниях.

- Еще интересует мнение о возможности обучения собаки мастерству без применения ее на охоте.Т.е. работе по зверю с нужной стороны (например: лось спереди, медведь сзади, белка с противоположной от охотника стороны дерева и т.д.), хваткам по месту, а не куда попало(я понимаю , что хватка медведя за бок чревата для собаки поподанием под удар, а если делает и не попадает?)

А так же я думаю в процессе обсуждения появится еще много других вопросов, касающихся этой темы.

С ув. Андрей.

Мне тоже эта тема интересна. Я уже интересовался, к примеру, собаками Рябова. Видел видео с состязаний. Работают они просто филигранно, как бы даже не по настоящему. Не как собаки, а как спортсмены. Все отточенно, слаженно, синхронно. Какой-то секрет тренировки тут есть я думаю.

К сожалению (или к счастью), всё не так просто, нельзя взять любую лайку и сделать из неё чемпиона. Если в собаку не заложены определённые качества на генном уровне, ни какие тренировки не помогут. С слаженностью, то же есть сложности. есть собаки, по ряду причин, ни когда не будущие работать в паре, есть совсем наооборот.....тренировки только помогают закрепить заложенное природой.

Андрей!

Коли сослался на меня, попробую чего нибудь ответить.

Три кита для успешного испытания собачки.

1. Должна знать объект испытания.

2. Быть в хорошей физической форме.

3. Быть в хорошей психологической форме.

ПУНКТ 1.

Заметил, собачки, с которыми охотились, лучше проходят тест (испытание) по кровяному следу. Так же и со зверем. Собачку, не знакомую со зверем, лучше сперва притравить, познакомить.

ПУНКТ 2.

Мы всегда стремимся провести испытания (состязания), если позволяет снежный покров, через месяц после сезона охоты. Собачки еще в хорошей, физической форме, соскучились (психологическая П3) по зверю, соответственно выше результаты. Доказываю все цифрами и фактами. Найдите рапортички с Волгоградских областных 21-23. 02.09г., и через месяц (40 дней), Международные 2-4.04.09г. Потратьте время, посмотрите результаты одних и тех же собак Школьникова И, Мелехова Г, Губановых. Получив высокие результаты в феврале, ребятки успокоились. И через месяц бараночки – трехи. А ведь вольер один, зверь один, частично члены экспертной комиссии одни. Те же, кто физике собак уделяет внимание постоянно, имеют стабильные результаты (Макаров, Суппес, Кругляков).

ПУНКТ3.

Здесь у каждого свой подход. Одним лайкам надо «дать кровь», т.е. жестко притравить в вольере за несколько дней до состязаний (испытаний), другим же, чаще с кем много добывают в лесу, дать 2-4 недели, чтобы соскучились по зверю, при этом не бросая физику.

Если хотите использовать лайку только для спорта, или собачка очень смелая и злобная, встреча в лесу со зверем может закончиться трагически. Собачку, с которой только травят, сразу видно в вольере. Чаще всего она сразу налетает на зверя, с ходу делает хватки. Та, с которой охотятся, сначала прощупает зверя, даже если на этого зверя уже когда то пускалась, потом переходит к каким то действиям.

Ну и собака собаке рознь. Одни, узнав охоту, отказываются работать на площадке ( яркий пример ХВАТ 2910/00 Грищишина А.А). Есть лаечки, которые одинаково ровно работают и в лесу и на площадке (ЧАК-ЧИЖ Мороза, Руболь Макарова, Кузьма и ШАМАН Фурманова , АРКАН и РЕМ у Суппеса, собаки Гены Новикова и др.).

Не знаю, нужно ли говорить здесь на тему допингов,

Возможно вопрос медикаментозного допинга, используемого на состязаниях, поднему зря. На порно продукции пишут «Достигшим 18 лет». Боюсь, и эта тема пока не для всех, так как фактов в этом вопросе пока нет, а домыслы есть домыслы.

Как то так.

Есть приёмы позволяющие задать собаке любую манеру работы. От собаки требуется только желание работать по виду ( так называемая непереносимость к определённому виду зверя и яркая охотничья страсть).

Именно охотничья страсть является двигателем у этого "самолёта" под названием лайка.

Не воспринимайте на свой счёт, это лишь моё скромное мнение!

PS: даже медведя учат ездить на велосипеде, было бы желание и время...

Есть приёмы позволяющие задать собаке любую манеру работы. От собаки требуется только желание работать по виду ( так называемая непереносимость к определённому виду зверя и яркая охотничья страсть).

Именно охотничья страсть является двигателем у этого "самолёта" под названием лайка.

 

Не воспринимайте на свой счёт, это лишь моё скромное мнение!

 

PS: даже медведя учат ездить на велосипеде, было бы желание и время...

Владимир!

Как я понимаю, задача владельца, находить лайку, и раскрыть то, что налито на генном уровне. Этого то многие не делают. Вы, если я правильно понял, предлагаете заняться дрессурой?

Мужики, не надо заводиться, давайте по теме.

Например было написано, что лишь бы было желание у собаки работать. Я и хотел узнать, можно ли повлиять на желание работать, т.к. я например был приятно удивлен работой Хантера в прошлые выходные .Ведь именно после охотсезона он стал показывать Д3 и продлилось это почти пол года.А вот Ворон сразу после сезона стал показывать работу, а потом скис.

Владимир!

Вы, если я правильно понял, предлагаете заняться дрессурой?

Не в коем случае! Хозяин должен осознавать ответственность за ФИЗИЧЕСКОЕ состояние своей собаки, если мы говорим о спортивно - охотничьих мероприятиях. Процесс НАХАЖИВАНИЯ, особенно для молодой собаки, жизненно не обходим, и чем чаще хозяин будет обеспечивать своей молодой собаке прибывание в лесу, тем лучше будут её:

1. физическая форма;

2. развитие охотничьей страсти (которая, как мне кажется, побуждает собаку к поиску);

3. манера поиска ( ведь именно "поиск" обеспечивает т.н. "выход на зверя", а без выхода не будет и атаки);

4. ну и притравка - как важный элемент дрессировки, для повышения мастерства атаки собаки на зверя (объект охоты). Всё это представляется нам, как неотъемлемая цепная связь и ни как иначе! И чем больше хозяев собак это осознают, тем лучше будет для развития породы: это полное осознания необходимости присутствия на выставках, испытаниях... т.е. переход на более качественный уровень в культуре разведения.

Это лишь моё скромное мнение.

Я сильно сомневаюсь в большом влиянии физического состояния на работу собаки,т.к. на 15 минут сил должно хватать у любой здоровой собаки. И если не рассматривать чемпионство, то собак, показывающих уверенное Д2 после снятия с цепи я видел не мало.

Толь, ну и провокатор ты все-таки...:) Хочешь сказать говори, зачем оскарблять? Тем более адресат не может воспринять это на свой счет, потому что это тобой сказано...понимаешь, наверное, о чем я :)

Саня, провокаций чаще всего больше с твоей стороны. Послушай, что говорят дядьки, у которых есть практический опыт.

Я сильно сомневаюсь в большом влиянии физического состояния на работу собаки,т.к. на 15 минут сил должно хватать у любой здоровой собаки. И если не рассматривать чемпионство, то собак, показывающих уверенное Д2 после снятия с цепи я видел не мало.

Андрей!

Я уже говорил, что свои высказывания подтверждаю фактами. Если пример с Волгоградских февральско - апрельских мероприятий не впечатлил, попробую постучаться с другой стороны. 3-5 октября 2008г у Рябова в Копках масса лаечек после 7-8 мин работы на уровне второго - первого диплома на медведе, убегали в лог пить, и больше на площадку не вернулись. Рапортичку не предложу, но могу на вскид вспомнить РЕЛ Кучума, Гундбина С.А., пару молодых РЕЛ Мороза Александра. Последние пяток лет я не пропускаю мероприятия у Рябова и Гундбина. Нередко одних и тех же собак вижу с разницей в пол года, в марте у Рябова, и в сентябре на "Кубке России". Всегда в Удмуртии они показывают лучше результаты. Например Захар 4103/02 Вшивкова А.А. 25-27 марта 2005 года стал ПЧ в одиночку по кабану с Д1-83б, и через пол года в Юфирятах отработал на "треху". Вспомните своих рабочих собак, у кого они есть, в начале охотничьего сезона , и ближе к Новому Году, и вопрос о физике снимем.

Анатолий, спасибо за подтверждение, но все равно теряют они интерес после 7-8 мин. работы всвязи с психологическими или физическими факторами для меня остается вопросом.

Анатолий, спасибо за подтверждение, но все равно теряют они интерес после 7-8 мин. работы всвязи с психологическими или физическими факторами для меня остается вопросом.

Фи - зи - ка!!!

Я вот тоже по началу думал, что не соглашусь с Анатолием. Собака может в лесу бегать часами, а тут семь минут на площадке. А вот подумал, применил это все к людям и себе, в частноти, и решил, что пожалуй, Анатолий и прав. Вот пример. Я регулярно бегаю по 10 км (теперь и собак с собой беру, всем рекомендую). Нормально так, не труссой, а на полную катушку. А тут открылся футбольный сезон. Первая игра, пять минут и я готов. В груди хрипит, горит, ножки задубели. Ну а вторя, третья игра и все встало на свои места.

Может и у собак так - физика физике рознь?

Понятно что физика,а если у нее в башке нет ничего.Что тогда? А судя по родословной генов от ПП,ЧП и тому подобных с избытком.А как в лесу сутки на медведе сидят и не бросают? Просто есть собаки которым как многие считают не хватает вязкозти,я так по своему понимаю им просто в вольере не интересен этот привязанный зверь так как крови после этого не последует,плюс гремит цепь да и многое другое,а в лесу при виде ружья умная собака уже с ума сходит.А здесь просто не понимает почему хозяин в стороне стоит и смотрит.

Вот же, Анатолий ответил уже

Ну и собака собаке рознь. Одни, узнав охоту, отказываются работать на площадке ( яркий пример ХВАТ 2910/00 Грищишина А.А). Есть лаечки, которые одинаково ровно работают и в лесу и на площадке (ЧАК-ЧИЖ Мороза, Руболь Макарова, Кузьма и ШАМАН Фурманова , АРКАН и РЕМ у Суппеса, собаки Гены Новикова и др.).

Ничего не поделаешь здесь. Другую голову собаке не приставить.

Понятно что физика,а если у нее в башке нет ничего.Что тогда? А судя по родословной генов от ПП,ЧП и тому подобных с избытком.А как в лесу сутки на медведе сидят и не бросают? Просто есть собаки которым как многие считают не хватает вязкозти,я так по своему понимаю им просто в вольере не интересен этот привязанный зверь так как крови после этого не последует,плюс гремит цепь да и многое другое,а в лесу при виде ружья умная собака уже с ума сходит.А здесь просто не понимает почему хозяин в стороне стоит и смотрит.

Правильно, Александр, некоторые собаки после реальной добычи перестают работать по вольерному зверю, но мы говорим, что атака, яркая атака на зверя в лесу или на станции, напрямую зависит от физического состояния собаки. Приведу пример:

1. ослабленная гельминтами, собака не способна полноценно атаковать зверя;

2. собака, загруженная излишним весом, становится уязвимой при атаке на зверя, так как теряет в скорости. Уверенная собака легко входит в зону действия противника, наносит удар, а выйти безболезненно из зоны не способна, как результат - попадание под удар. Ну и конечно движение: чем больше движений ( маневрирования ) - тем труднее противнику попасть по своей цели.

Позволю процитировать мастера:" пархать как бабочка и жалить как оса" (Мухамед Али, великий мастер построения тактического боя)! Всё живое на земле устроенно по одним законам, так и у лайки: в поединке со зверем происходит психологический подлом противника с той или с другой стороны.

Собака выглядит убедительней, быстро проходит в зону, наносит удар и безболезненно для себя выходит из зоны действия противника.

Из своей охот. практики: много раз замечал, что после ряда результативных атак со стороны собаки, зверь ломается психологически, т. к. понимает, что противопоставить своему поединщику он ничего не может.

Так же происходит и с собаками: зверь выглядит убедительней - значит собака держит почтительную дистанцию (чувствует себя при атаке не уверенно) или вовсе уходит от поединка.

Из своей охот. практики: много раз замечал, что после ряда результативных атак со стороны собаки, зверь ломается психологически, т. к. понимает, что противопоставить своему поединщику он ничего не может.

Я таки и не понял, кто же вы?

Как говорил классик, тщательнее надо быть.

Я таки и не понял, кто же вы?

Как говорил классик, тщательнее надо быть.

Марк, Вы вроде желали всей душой нормализации обстановки на форуме? Поэтому, впитывайте информацию, если она Вас интересует и не задавайте не нужных вопросов самому себе, да ещё и вслух.

Лучше расскажите: там где вы живете, разрешена охота сплавом на каноэ в летнее время?

Ладно, ладно не буду. Я ведь, наивный, и правда думал, чего это народ на вашу жену балоны катит, что она - это вы. Ладно, не важно.

Летней охоты здесь нет никакой. Вообще, сезоны с огнестрельным оружием очень короткие. Самый продолжительный - на медведя, с начала сентября и до конца ноября. Утка с конца сентября. Олень - две недели. Лось - неделя. Ну, это еще зависит от района конечно. Чем севернее- тем продолжительнее.

Не очень понял, что значит сплавом? Т.е. просто из каное? Да, разрешена. А вот с лодки с мотором - нет. Равно как и из машины. Но оленя, лося и медведя нельзя стрелять плывущими. Стоящим в воде - можно. Вообще, я когда-то давным давно, лет 7-8 назад, написал пару статей в РОГ про охоту в Канаде. Я эти статьи так и не увидел, но меня уверяли, что они должны выйти.

Мне самому очень хотелось поохотится с каное. Но столько ни плавал, видел зверя только единичными случаями, и то только летом. Да и не больно постреляешь из каное. Качается.

А вам что, приходилось стрелять зверя из лодки?

Мужики, не надо заводиться, давайте по теме.

Например было написано, что лишь бы было желание у собаки работать. Я и хотел узнать, можно ли повлиять на желание работать, т.к. я например был приятно удивлен работой Хантера в прошлые выходные .Ведь именно после охотсезона он стал показывать Д3 и продлилось это почти пол года.А вот Ворон сразу после сезона стал показывать работу, а потом скис.

Андрей, Вы видели всего две работы Хантера! Так какие выводы Вы уже сделали? Там услышали, там подслушали? Мы целенаправленно сделали нужную вязку, получили желаемое потомство... Хантер работает в любую погоду, в любое время суток и на любом звере.

Андрей, Вы видели всего две работы Хантера! Так какие выводы Вы уже сделали? Там услышали, там подслушали?

А это тоже для нормализации отношений на форуме?

Тема называется, не буду даже напоминать.

Содерждание какое должно быть, надеюсь тоже понятно. А депутаты, Циолковский, коровы, музыка и формула-1 должны быть в Курилке.

САНЯ- ДАНИЛКА. С третьей попытки дочитал твое писание.

Андрей создал нормальную тему. Мужики отписались, вроде все нормально. И тут пришел мальчиш – плохиш. Сань, коль нет познаний в этой теме, зачем все гадить?

Задам вопрос от обратного: собака в межсезонье оторвана от охоты, есть смысл перед началом сезоны съездить в вольер или все сугубо индивидуально?