Перейти к содержанию
29 января 2022г. Солнечногорская районная выставка собак охотничьих пород! Приз для участников - морозильный ларь от компании Frostor Group!
Авторизация  
akva

Подготовка собак к испытаниям

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане!

 

Открыл эту тему т.к. мне кажется, что вопрос спортивного использования собак интересует многих участников этого форума. Хотелось бы услышать, в том числе и ответы на вопросы:

- Использовать ли собак, показывающих яркую работу по подсадному зверю на охоте, т.к. например Анатолий пишет, что при многочисленных охотах с этими собаками они перестают работать в вольере. Так же я слышал и противоположное мнение о недостаточности добывания зверя , в результате чего собака не показывает хорошую работу на испытаниях.

- Еще интересует мнение о возможности обучения собаки мастерству без применения ее на охоте.Т.е. работе по зверю с нужной стороны (например: лось спереди, медведь сзади, белка с противоположной от охотника стороны дерева и т.д.), хваткам по месту, а не куда попало(я понимаю , что хватка медведя за бок чревата для собаки поподанием под удар, а если делает и не попадает?)

А так же я думаю в процессе обсуждения появится еще много других вопросов, касающихся этой темы.

 

С ув. Андрей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне тоже эта тема интересна. Я уже интересовался, к примеру, собаками Рябова. Видел видео с состязаний. Работают они просто филигранно, как бы даже не по настоящему. Не как собаки, а как спортсмены. Все отточенно, слаженно, синхронно. Какой-то секрет тренировки тут есть я думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению (или к счастью), всё не так просто, нельзя взять любую лайку и сделать из неё чемпиона. Если в собаку не заложены определённые качества на генном уровне, ни какие тренировки не помогут. С слаженностью, то же есть сложности. есть собаки, по ряду причин, ни когда не будущие работать в паре, есть совсем наооборот.....тренировки только помогают закрепить заложенное природой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей!

Коли сослался на меня, попробую чего нибудь ответить.

Три кита для успешного испытания собачки.

1. Должна знать объект испытания.

2. Быть в хорошей физической форме.

3. Быть в хорошей психологической форме.

 

ПУНКТ 1.

Заметил, собачки, с которыми охотились, лучше проходят тест (испытание) по кровяному следу. Так же и со зверем. Собачку, не знакомую со зверем, лучше сперва притравить, познакомить.

ПУНКТ 2.

Мы всегда стремимся провести испытания (состязания), если позволяет снежный покров, через месяц после сезона охоты. Собачки еще в хорошей, физической форме, соскучились (психологическая П3) по зверю, соответственно выше результаты. Доказываю все цифрами и фактами. Найдите рапортички с Волгоградских областных 21-23. 02.09г., и через месяц (40 дней), Международные 2-4.04.09г. Потратьте время, посмотрите результаты одних и тех же собак Школьникова И, Мелехова Г, Губановых. Получив высокие результаты в феврале, ребятки успокоились. И через месяц бараночки – трехи. А ведь вольер один, зверь один, частично члены экспертной комиссии одни. Те же, кто физике собак уделяет внимание постоянно, имеют стабильные результаты (Макаров, Суппес, Кругляков).

ПУНКТ3.

Здесь у каждого свой подход. Одним лайкам надо «дать кровь», т.е. жестко притравить в вольере за несколько дней до состязаний (испытаний), другим же, чаще с кем много добывают в лесу, дать 2-4 недели, чтобы соскучились по зверю, при этом не бросая физику.

Если хотите использовать лайку только для спорта, или собачка очень смелая и злобная, встреча в лесу со зверем может закончиться трагически. Собачку, с которой только травят, сразу видно в вольере. Чаще всего она сразу налетает на зверя, с ходу делает хватки. Та, с которой охотятся, сначала прощупает зверя, даже если на этого зверя уже когда то пускалась, потом переходит к каким то действиям.

Ну и собака собаке рознь. Одни, узнав охоту, отказываются работать на площадке ( яркий пример ХВАТ 2910/00 Грищишина А.А). Есть лаечки, которые одинаково ровно работают и в лесу и на площадке (ЧАК-ЧИЖ Мороза, Руболь Макарова, Кузьма и ШАМАН Фурманова , АРКАН и РЕМ у Суппеса, собаки Гены Новикова и др.).

Не знаю, нужно ли говорить здесь на тему допингов,

Возможно вопрос медикаментозного допинга, используемого на состязаниях, поднему зря. На порно продукции пишут «Достигшим 18 лет». Боюсь, и эта тема пока не для всех, так как фактов в этом вопросе пока нет, а домыслы есть домыслы.

 

Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть приёмы позволяющие задать собаке любую манеру работы. От собаки требуется только желание работать по виду ( так называемая непереносимость к определённому виду зверя и яркая охотничья страсть).

Именно охотничья страсть является двигателем у этого "самолёта" под названием лайка.

 

Не воспринимайте на свой счёт, это лишь моё скромное мнение!

 

PS: даже медведя учат ездить на велосипеде, было бы желание и время...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть приёмы позволяющие задать собаке любую манеру работы. От собаки требуется только желание работать по виду ( так называемая непереносимость к определённому виду зверя и яркая охотничья страсть).

Именно охотничья страсть является двигателем у этого "самолёта" под названием лайка.

 

Не воспринимайте на свой счёт, это лишь моё скромное мнение!

 

PS: даже медведя учат ездить на велосипеде, было бы желание и время...

Владимир!

Как я понимаю, задача владельца, находить лайку, и раскрыть то, что налито на генном уровне. Этого то многие не делают. Вы, если я правильно понял, предлагаете заняться дрессурой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мужики, не надо заводиться, давайте по теме.

Например было написано, что лишь бы было желание у собаки работать. Я и хотел узнать, можно ли повлиять на желание работать, т.к. я например был приятно удивлен работой Хантера в прошлые выходные .Ведь именно после охотсезона он стал показывать Д3 и продлилось это почти пол года.А вот Ворон сразу после сезона стал показывать работу, а потом скис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Владимир!

Вы, если я правильно понял, предлагаете заняться дрессурой?

 

Не в коем случае! Хозяин должен осознавать ответственность за ФИЗИЧЕСКОЕ состояние своей собаки, если мы говорим о спортивно - охотничьих мероприятиях. Процесс НАХАЖИВАНИЯ, особенно для молодой собаки, жизненно не обходим, и чем чаще хозяин будет обеспечивать своей молодой собаке прибывание в лесу, тем лучше будут её:

1. физическая форма;

2. развитие охотничьей страсти (которая, как мне кажется, побуждает собаку к поиску);

3. манера поиска ( ведь именно "поиск" обеспечивает т.н. "выход на зверя", а без выхода не будет и атаки);

4. ну и притравка - как важный элемент дрессировки, для повышения мастерства атаки собаки на зверя (объект охоты). Всё это представляется нам, как неотъемлемая цепная связь и ни как иначе! И чем больше хозяев собак это осознают, тем лучше будет для развития породы: это полное осознания необходимости присутствия на выставках, испытаниях... т.е. переход на более качественный уровень в культуре разведения.

 

Это лишь моё скромное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сильно сомневаюсь в большом влиянии физического состояния на работу собаки,т.к. на 15 минут сил должно хватать у любой здоровой собаки. И если не рассматривать чемпионство, то собак, показывающих уверенное Д2 после снятия с цепи я видел не мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Толь, ну и провокатор ты все-таки...:) Хочешь сказать говори, зачем оскарблять? Тем более адресат не может воспринять это на свой счет, потому что это тобой сказано...понимаешь, наверное, о чем я :)

Саня, провокаций чаще всего больше с твоей стороны. Послушай, что говорят дядьки, у которых есть практический опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я сильно сомневаюсь в большом влиянии физического состояния на работу собаки,т.к. на 15 минут сил должно хватать у любой здоровой собаки. И если не рассматривать чемпионство, то собак, показывающих уверенное Д2 после снятия с цепи я видел не мало.

Андрей!

Я уже говорил, что свои высказывания подтверждаю фактами. Если пример с Волгоградских февральско - апрельских мероприятий не впечатлил, попробую постучаться с другой стороны. 3-5 октября 2008г у Рябова в Копках масса лаечек после 7-8 мин работы на уровне второго - первого диплома на медведе, убегали в лог пить, и больше на площадку не вернулись. Рапортичку не предложу, но могу на вскид вспомнить РЕЛ Кучума, Гундбина С.А., пару молодых РЕЛ Мороза Александра. Последние пяток лет я не пропускаю мероприятия у Рябова и Гундбина. Нередко одних и тех же собак вижу с разницей в пол года, в марте у Рябова, и в сентябре на "Кубке России". Всегда в Удмуртии они показывают лучше результаты. Например Захар 4103/02 Вшивкова А.А. 25-27 марта 2005 года стал ПЧ в одиночку по кабану с Д1-83б, и через пол года в Юфирятах отработал на "треху". Вспомните своих рабочих собак, у кого они есть, в начале охотничьего сезона , и ближе к Новому Году, и вопрос о физике снимем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анатолий, спасибо за подтверждение, но все равно теряют они интерес после 7-8 мин. работы всвязи с психологическими или физическими факторами для меня остается вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Анатолий, спасибо за подтверждение, но все равно теряют они интерес после 7-8 мин. работы всвязи с психологическими или физическими факторами для меня остается вопросом.

Фи - зи - ка!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот тоже по началу думал, что не соглашусь с Анатолием. Собака может в лесу бегать часами, а тут семь минут на площадке. А вот подумал, применил это все к людям и себе, в частноти, и решил, что пожалуй, Анатолий и прав. Вот пример. Я регулярно бегаю по 10 км (теперь и собак с собой беру, всем рекомендую). Нормально так, не труссой, а на полную катушку. А тут открылся футбольный сезон. Первая игра, пять минут и я готов. В груди хрипит, горит, ножки задубели. Ну а вторя, третья игра и все встало на свои места.

Может и у собак так - физика физике рознь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно что физика,а если у нее в башке нет ничего.Что тогда? А судя по родословной генов от ПП,ЧП и тому подобных с избытком.А как в лесу сутки на медведе сидят и не бросают? Просто есть собаки которым как многие считают не хватает вязкозти,я так по своему понимаю им просто в вольере не интересен этот привязанный зверь так как крови после этого не последует,плюс гремит цепь да и многое другое,а в лесу при виде ружья умная собака уже с ума сходит.А здесь просто не понимает почему хозяин в стороне стоит и смотрит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот же, Анатолий ответил уже

 

Ну и собака собаке рознь. Одни, узнав охоту, отказываются работать на площадке ( яркий пример ХВАТ 2910/00 Грищишина А.А). Есть лаечки, которые одинаково ровно работают и в лесу и на площадке (ЧАК-ЧИЖ Мороза, Руболь Макарова, Кузьма и ШАМАН Фурманова , АРКАН и РЕМ у Суппеса, собаки Гены Новикова и др.).

Ничего не поделаешь здесь. Другую голову собаке не приставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понятно что физика,а если у нее в башке нет ничего.Что тогда? А судя по родословной генов от ПП,ЧП и тому подобных с избытком.А как в лесу сутки на медведе сидят и не бросают? Просто есть собаки которым как многие считают не хватает вязкозти,я так по своему понимаю им просто в вольере не интересен этот привязанный зверь так как крови после этого не последует,плюс гремит цепь да и многое другое,а в лесу при виде ружья умная собака уже с ума сходит.А здесь просто не понимает почему хозяин в стороне стоит и смотрит.

 

Правильно, Александр, некоторые собаки после реальной добычи перестают работать по вольерному зверю, но мы говорим, что атака, яркая атака на зверя в лесу или на станции, напрямую зависит от физического состояния собаки. Приведу пример:

1. ослабленная гельминтами, собака не способна полноценно атаковать зверя;

2. собака, загруженная излишним весом, становится уязвимой при атаке на зверя, так как теряет в скорости. Уверенная собака легко входит в зону действия противника, наносит удар, а выйти безболезненно из зоны не способна, как результат - попадание под удар. Ну и конечно движение: чем больше движений ( маневрирования ) - тем труднее противнику попасть по своей цели.

Позволю процитировать мастера:" пархать как бабочка и жалить как оса" (Мухамед Али, великий мастер построения тактического боя)! Всё живое на земле устроенно по одним законам, так и у лайки: в поединке со зверем происходит психологический подлом противника с той или с другой стороны.

Собака выглядит убедительней, быстро проходит в зону, наносит удар и безболезненно для себя выходит из зоны действия противника.

Из своей охот. практики: много раз замечал, что после ряда результативных атак со стороны собаки, зверь ломается психологически, т. к. понимает, что противопоставить своему поединщику он ничего не может.

Так же происходит и с собаками: зверь выглядит убедительней - значит собака держит почтительную дистанцию (чувствует себя при атаке не уверенно) или вовсе уходит от поединка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из своей охот. практики: много раз замечал, что после ряда результативных атак со стороны собаки, зверь ломается психологически, т. к. понимает, что противопоставить своему поединщику он ничего не может.

Я таки и не понял, кто же вы?

Как говорил классик, тщательнее надо быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я таки и не понял, кто же вы?

Как говорил классик, тщательнее надо быть.

Марк, Вы вроде желали всей душой нормализации обстановки на форуме? Поэтому, впитывайте информацию, если она Вас интересует и не задавайте не нужных вопросов самому себе, да ещё и вслух.

 

Лучше расскажите: там где вы живете, разрешена охота сплавом на каноэ в летнее время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, ладно не буду. Я ведь, наивный, и правда думал, чего это народ на вашу жену балоны катит, что она - это вы. Ладно, не важно.

Летней охоты здесь нет никакой. Вообще, сезоны с огнестрельным оружием очень короткие. Самый продолжительный - на медведя, с начала сентября и до конца ноября. Утка с конца сентября. Олень - две недели. Лось - неделя. Ну, это еще зависит от района конечно. Чем севернее- тем продолжительнее.

Не очень понял, что значит сплавом? Т.е. просто из каное? Да, разрешена. А вот с лодки с мотором - нет. Равно как и из машины. Но оленя, лося и медведя нельзя стрелять плывущими. Стоящим в воде - можно. Вообще, я когда-то давным давно, лет 7-8 назад, написал пару статей в РОГ про охоту в Канаде. Я эти статьи так и не увидел, но меня уверяли, что они должны выйти.

Мне самому очень хотелось поохотится с каное. Но столько ни плавал, видел зверя только единичными случаями, и то только летом. Да и не больно постреляешь из каное. Качается.

А вам что, приходилось стрелять зверя из лодки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мужики, не надо заводиться, давайте по теме.

Например было написано, что лишь бы было желание у собаки работать. Я и хотел узнать, можно ли повлиять на желание работать, т.к. я например был приятно удивлен работой Хантера в прошлые выходные .Ведь именно после охотсезона он стал показывать Д3 и продлилось это почти пол года.А вот Ворон сразу после сезона стал показывать работу, а потом скис.

Андрей, Вы видели всего две работы Хантера! Так какие выводы Вы уже сделали? Там услышали, там подслушали? Мы целенаправленно сделали нужную вязку, получили желаемое потомство... Хантер работает в любую погоду, в любое время суток и на любом звере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей, Вы видели всего две работы Хантера! Так какие выводы Вы уже сделали? Там услышали, там подслушали?

А это тоже для нормализации отношений на форуме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема называется, не буду даже напоминать.

Содерждание какое должно быть, надеюсь тоже понятно. А депутаты, Циолковский, коровы, музыка и формула-1 должны быть в Курилке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

САНЯ- ДАНИЛКА. С третьей попытки дочитал твое писание.

Андрей создал нормальную тему. Мужики отписались, вроде все нормально. И тут пришел мальчиш – плохиш. Сань, коль нет познаний в этой теме, зачем все гадить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Задам вопрос от обратного: собака в межсезонье оторвана от охоты, есть смысл перед началом сезоны съездить в вольер или все сугубо индивидуально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  

Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...