где выбирать себе "ПРОФЕССОРА"?

ну  жадность  это всё.....

ну  жадность  это всё.....

или наша нищета тут непонятно

или наша нищета тут непонятно

и это тоже не мало важное значение......хотя если человек живёт охотой надо хороший помощник.. а если охотник выходного дня то и жадничает......

или наша нищета тут непонятно

Не, скорее жадность...Ну или на крайняк уже привычка собирать "что попало" и неверие в то что из щенка что-то получится. А раз изначально настроен что вырастит "дровина", то и денег соответственно жалко. Правильно Максим написал. Цена щенка  - 2 соболя в среднем или три куницы. Нормальная рабочая собака эти деньги с лихвой за первый сезон оправдает. Не то что выдающаяся собака, а нормальная рабочая, при условии конечно что в лес её водить будут. Если охотнику действительно нужна собака ТА КОТОРУЮ ОН ХОЧЕТ, он последнее отдаст если будет необходимость. Но как правило заводчики далеко не все сплошь и рядом только о "наваре" думают! Многим куда важнее чтоб собака(щенок) в хорошие руки охотника попала, чем лишние пару тысяч в карман положить.

и это тоже не мало важное значение......хотя если человек живёт охотой надо хороший помощник.. а если охотник выходного дня то и жадничает......

черт его знает я постоянно привожу щенков с севера с меня смеются и говорят ты больной может итак но меня черт берет когда я плачу минимум 500 дол без дороги а он мне говорит что 100 дол это много 

вот и делема у мня не в 500 уе  а в том что хочется собаку работающию мелочь........ но но белки катастрофически мало ..куницы тоже сказал бы не много и ка натаскать собачку?? зато кабанов в разы больше чем белок и куниц вместе взятых

вот и делема у мня не в 500 уе  а в том что хочется собаку работающию мелочь........ но но белки катастрофически мало ..куницы тоже сказал бы не много и ка натаскать собачку?? зато кабанов в разы больше чем белок и куниц вместе взятых

это я слышал мужыки у вас работали говорят дайте нам собачку которая бы гоняла зайца а то у нас все гончаки кабанятникы что поделаешь в каждом регионе своя дичь к примеру в Новогрудке уже идет масовый одстрел кабана с ЧУМОЙ

Оставляйте щенка от каждого помета,-не надо будет ехать в Магадан и в Болгарию.Отдавайте щенков двухмесячных,в таком возрасте сука уже кормить перестает и ее можно вывести в лес для демонстрации хорошего поиска.Вы в Москве отрабатываете по пять дипломов с норкой за световой день,должно быть у вас этого зверька в избытке,туда и ведите собаку .Да и везде есть участки для нагонки-нахаживания собак...

Опять Вы невнимательно читаете.

Хотели в лесу проверить работу потомков, так те потомки находятся в Магадане, Иркутске, и так далее,,,,,,,,,

И  не мне туда ехать,  А  ВАМ - работу потомков проверять.

Что Вы все на чемпионах зациклились.Много у вас чемпионов-вольников,или вольерные чемпионы показатель рабочести в лесу?ИМХО-в основном вольерными чемпионами становятся по молодости,когда у собак еще нет практики вольных охот.Стоит взять из под таких пару десятков кабанов с шитьем и их стиль меняется,-начинают осторожничать и работать иначе, собак охотничьих  в вольере видно сразу,манера работы их разительно отличается от работы спортивных собак.

Если собака бездарь,то хоть оптопчись с ней,а толку мало будет. Ваши охоты отличаются от наших(сужу об этом с Ваших слов)- мы чтим сильную вязкость в собаках, а вы считает это недопустимым .Вот и думайте: с вашими охотами собаку натоптать можно любую,а с нашими  по недостаточной вязкости отсеивается половина.

Опять же, выскажу своё личное мнение. Основанное на своём 30-и летнем опыте охоты с лайкой.

Если собаку шьют - значит  НЕПРАВИЛЬНАЯ  У  НЕЁ  РАБОТА.  Своих  НЕ  РАЗУ  не шил, но они и на ушах у зверя никогда не висели. И поверьте, взято с собаками было зверя не мало. Конечно не как Вы, по два десятка за сезон (а может и больше), но тем не менее,,,,,,,,,,,

А про вязкость - это всё индивидуально. Кому то нужна 3-х дневная вязкость, а кто то таких собак стреляет или избавляется от них.

 

пан, 09 Apr 2013 - 11:21, написал:

скажу так .. раньше туебней не рабочих больше пускали в расход так как щенков брали почти за бесплатно.. и не рабочую собаку не кто за зря кормить не хотел...... был естественный отбор.. а сейчас за уши тянут всех и вся..где правдами где неправдами абы дипломчик и в племя...

Потому и пускали в расход -- что за дорма доставались.  Да и больше года не держали, хотя лайка и в 2 и в 3 года может начать работать. У меня кобель РЕЛ лося в 5 лет стал молотить как молотилка, и так до 12 лет. Ну грохнул я бы его в год - два, и что дальше ??? А лося с ним было добыто не 5 и не 10 штук.

Опять Вы невнимательно читаете.

Хотели в лесу проверить работу потомков, так те потомки находятся в Магадане, Иркутске, и так далее,,,,,,,,,

И  не мне туда ехать,  А  ВАМ - работу потомков проверять.

 

 

Опять же, выскажу своё личное мнение. Основанное на своём 30-и летнем опыте охоты с лайкой.

Если собаку шьют - значит  НЕПРАВИЛЬНАЯ  У  НЕЁ  РАБОТА.  Своих  НЕ  РАЗУ  не шил, но они и на ушах у зверя никогда не висели. И поверьте, взято с собаками было зверя не мало. Конечно не как Вы, по два десятка за сезон (а может и больше), но тем не менее,,,,,,,,,,,

А про вязкость - это всё индивидуально. Кому то нужна 3-х дневная вязкость, а кто то таких собак стреляет или избавляется от них.

Андрей,так ведь если от каждого помета оставлять щенка и выращивать его,охотить с ним,-опираться на его работы как  на показатель рабочести потомка....

Вязкость-страсть ,привел это как пример врожденных качеств,которые не натаскиваются-не нахаживаются.Пусть для Вас она в тягость ,но ведь чутьистость(вроженное качество) никогда не бывает лишней,ее только может не хватать,или Вы чутье" натаптываете"

С уважением!

Потому и пускали в расход -- что за дорма доставались.  Да и больше года не держали, хотя лайка и в 2 и в 3 года может начать работать. У меня кобель РЕЛ лося в 5 лет стал молотить как молотилка, и так до 12 лет. Ну грохнул я бы его в год - два, и что дальше ??? А лося с ним было добыто не 5 и не 10 штук.

позволю возразить что тот кто живёт охотой или промыслом ждать не будет 3-5 лет а то сам с голода помрёт

позволю возразить что тот кто живёт охотой или промыслом ждать не будет 3-5 лет а то сам с голода помрёт

Говорим про теперешнее время.

Охотой сейчас почти никто не кормится (много таких знаете ?) - так, слегка подкармливаются.

И проомыслом - то же самое. ПоспрашАйте, --  много штатных охотников на какой нибудь район осталось ???  10 человек на район в 200.000 населения -- почти ничто.  Промысел 3 месяца длится. Думаете остальное время никто не работает ?  Работают ещё как,,,,,,,, а на сезон в лес - это как на праздник души. Отпуска, "за свой счёт" народ берёт чтоб в лес вырваться.

А может использование "чутья" это не "генетическая аномалия", а правильно развитый инстинкт которым собака пользуется на охоте так как нужно охотнику?

У меня щенок Тушёнку со второго этажа спящий "причуивает" за 5 секунд..... знает что в кашу "обломится" может..... вот что значит "условный рефлекс" так и с белками в лесу. Знает что нужно делать "причуя" запах то нормально, а если чует да не так реагирует, мы и говорим - Не работает собака.

зы Охота (работа) Это больше правильная дрессировка, чем "врождённый ум" ИМХО конечно.

я мяса не покупаю

А может использование "чутья" это не "генетическая аномалия", а правильно развитый инстинкт которым собака пользуется на охоте так как нужно охотнику?

Как-то не переваривается ... 

:Laie_93:

Как-то не переваривается ... 

:Laie_93:

В смысле? У любой собаки отменное чутьё, а вот то как она им пользуется в интересах охотника, зависит в основном от охотника.

зы Охота (работа) Это больше правильная дрессировка, чем "врождённый ум" ИМХО конечно.

-получается,что Паганини может стать любой,кто пиликает  упорно сутками на скрипке

В смысле? У любой собаки отменное чутьё, а вот то как она им пользуется в интересах охотника, зависит в основном от охотника.

А Вы потаскайте пару не разлучая  по лесам,побейте из под нее одних и тех же зверей,поймете,что рабочие качества у них  разные,-всегда одна собака из пары будет чутьистей .

А Вы потаскайте пару не разлучая  по лесам,побейте из под нее одних и тех же зверей,поймете,что рабочие качества у них  разные,-всегда одна собака из пары будет чутьистей .

А Вы их потом по раздельности потаскайте, может менее чутьистая из пары, в одиночку лучше чем первая работать будит.

Как пример от Коли Белевикина --

Впряг кобеля с молодым в нарты, прут - ветер в ушах. Добавил к ним суку -- даже постромки не натянули. Бегут отдыхают. А зачем напрягаться, когда есть кому сани тянуть.

Некоторые собаки умнее  нас  с Вами, прекрасно знают когда можно похалтурить, а когда надо пахать в полную силу.

А Вы их потом по раздельности потаскайте, может менее чутьистая из пары, в одиночку лучше чем первая работать будит.

Как пример от Коли Белевикина --

Впряг кобеля с молодым в нарты, прут - ветер в ушах. Добавил к ним суку -- даже постромки не натянули. Бегут отдыхают. А зачем напрягаться, когда есть кому сани тянуть.

Некоторые собаки умнее  нас  с Вами, прекрасно знают когда можно похалтурить, а когда надо пахать в полную силу.

Андрей, мне  известны примеры, когда собака раскрывалась при смене хозяина или смене пары.....или вида охот,  и все же лучше она не была ..... и вряд ли будет....... ну может только в нартах :s12072: . "Паганини" = "Профессором" стать дано не каждому. Добавлю разве что и без "упорного пиликания" им не стать.

Профессорами становятся благодаря совокупности врожденных и приобретенных качеств...ИМХО.

Андрей, у меня сложилось такое впечатление,что Вы спорите ради спора........................................................................

За сим откланиваюсь.

С уважением ко всем!

И сейчас охотники стреляют. И так же берут щенков бесплатно. Берут осенью в тайгу 3-4 лайкоидов и дворняжек, и редко когда возвращаются к новому году хоть с одной. А что их не стрелять, когда соболя пробежавшего на глазах прогоняют всего 20 метров, белку не лаят, от коров бегут, под ногами ошиваются. На следующий сезон опять по деревне собирают косматых да кучерявых  и опять не работают, опять стреляют. Одна из нескольких десятков если заработает то хорошо. Нет чтоб взять породную лайку, и нормально охотится , Денег жалеют, этож целых два соболя! 

Это что??? Вы извините про кого рассказываете?По крайней мере в моем понимании такие люди совсем не походят на охотников,тем более профессионалов,это скорее извините  отношение каких-то полубомжей -полуалкашей  к делу а не охотников зарабатывающих этим на жизнь.Блин неужели все действительно так плохо,и местные линии ,как и у нас исчезли повсеместно,ну или почти повсюду?И ПОЧЕМУ МУЖИКИ НИ КТО НЕ ВЫСКАЗАЛ СВОЕГО МНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО МОЕГО ВОПРОСА(кроме Борисыча),не услышал не профессионального суждения ,ни сугубо личного мнения.Или это очередная" ЧЕРНАЯ ДЫРА" .Если чутье качество передаваемое по наследству,то почему тогда в потомстве высокородных производителей присутствуют"дрова"?

Андрей, у меня сложилось такое впечатление,что Вы спорите ради спора........................................................................

За сим откланиваюсь.

С уважением ко всем!

Да ни ради спора.

Пытаюсь донести, что не бывает всё однозначно.

И от вольного П.Ч дрова рождаются, и от вольерного, И пары работающие зверя на "ура", становятся "дровами" в диночку.

А бывает и по одиночке собаки работают лучше чем в паре.

но ведь чутьистость(вроженное качество) никогда не бывает лишней,ее только может не хватать,или Вы чутье" натаптываете"

А думаете чутьё "натоптать" нельзя ?

Попробуйте с 2-3-х месячного возраста щенка на кошек травить, до года, хотя бы пару раз в неделю. Пёс будит их за "версту" чуить, потому что Вы привили интерес, охотничий азарт к кошкам. И нос собаки будит  в первую очередь отделять запах кошки от остальных запахов.

Так же и с кабаном, лосем, белкой,,,,,,,,,,,,,,, Появился на белку азарт у собаки, страсть -- никакой вонючий кабан ей будит не нужен.

Собаки работающие азартно какой то один вид, с каждым годом работают лучше и лучше, набираются опыта, зверя начинают причуивать на более дальние растояния. Но никогда не работают одинаково в первый год -- второй -- пятый.

И если в первый год собака чуит белку за 50- 75  метров, то на пятый будит чуить её на  150-300.

Вот примерно и получается "Профессор" по чутью.

Но конечно не у всех собак так, иначе бы дичи в лесах не осталось.

А  "натоптать" чутьистость можно, не со всеми собаками - но можно.

Андрей, скорее всего Вы не держали гончих, слышали о паратости?

Паратыми гончими охотники называют тех собак, которые преследуют зверя быстро, с напором. Паратая гончая преследует зверя полными ногами на галопе, проходя лаз по следу зверя преимущественно в 1-1,5 минутах или даже менее. При такой разнице во времени прохождения лаза заяц и лиса оказываются отросшими от собаки на 200-350, а иногда и более метров.
Степень паратости характеризует пристальный гон с напором на зверя, с малыми и редкими сколами на длительных отрезках между сколами. А после скола паратая гончая в короткий срок (3-4 минуты) снова добирается до удалелого и горячо наседает на него.
Паратость – это быстрота полезного, без пустого галопирования, преследование зверя. Постоянная близость гончей от зверя или быстрый нажим на него после сноса со следа, во время которого зверь отстает от гончей, - вот основная примета паратого гона.
При всех других достоинствах гончей паратость – величайшее преимущество. Оно не только повышает эмоциональное восприятие гона, но и увеличивает добычливость охоты. Зверь под паратым гоном меньше петляет, быстрее обнаруживает свои лазы и попадает под выстрел.
Гончую нельзя приучить гнать парато. Это свойство прирожденное. Способность к паратому гону заложена в конституциональных особенностях животного и, несомненно, вязана с чутьем. Гончая быстро гонит не ногами, а характером и чутьем. Но не каждая чутьистая гончая гонит парато. Наблюдения показывают, что некоторые гончие при хорошем чутье показывают небольшую скорость в преследовании и проходят лаз в 3-4 минутах от зверя. Эти исключения подтверждают, что для паратости нужен, кроме чутья, еще и особый темперамент.
Разумеется, нельзя считать паратой ту гончую, которая с большой скоростью бросается за зверем с подъема, но скоро сносится со следа и, сломя голову, носится на сколе, проскакивая след без прихватки чутьем. Зверь за это время далеко отрастает и становится недоступным для слабого чутья. Паратость – это КПД скорости на гону.

Верю.

Никогда гончих не держал, и никогда с ними не охотился.