Какого роста собак мы предпочитаем?

Завтра попробую своих сфоткать в таком же положении и разместить.

В отношении очень крупного роста ЗСЛ статья была в Охоте и ОХ.Пелым -Пелымом,но в том же Свердловске великаны на выставках в глаза не бросаются.

Если появляются, то клнечно их сразу видно. Но за последние 10-15 лет в Свердловске переростки - редкость.

Для Зсл считаю оптимальный рост кобели 63-65 суки 59-61.

Это конечно личное, индивидуальное мнение, но зачем такой рост ЗСЛ, что бы глаз радовал? Никакого, кроме эстетического, и то для некоторых, превосходства лайка даже на высшем пределе, не говоря о переростках, не имеет. Надо не забывать, что изначально - лайка, собака промысловая, т.е. выносливая и предназначена для длительной, многодневной работы. Это собаки среднего роста и даже ниже, которые хорошо усваивают пищу, едят не много, способные к быстрому восстановлению, после трудового дня.

Наверно все замечали, что есть лайки которые едят много, а некоторые мало и им хватает. Крупным лайкам конечно корма нужно больше, чем не крупным, а при приличных нагрузках, для восстатовления еще больше, и время на восстановления тоже больше.

Конечно, для охот выходного для и работы на притравочных станциях, это не принципиально. но не надо все же забывать о изначальном предназначении наших лаек - как промысловых собак, а это у же принципиально.

Если появляются, то клнечно их сразу видно. Но за последние 10-15 лет в Свердловске переростки - редкость.

Это конечно личное, индивидуальное мнение, но зачем такой рост ЗСЛ, что бы глаз радовал? Никакого, кроме эстетического, и то для некоторых, превосходства лайка даже на высшем пределе, не говоря о переростках, не имеет. Надо не забывать, что изначально - лайка, собака промысловая, т.е. выносливая и предназначена для длительной, многодневной работы. Это собаки среднего роста и даже ниже, которые хорошо усваивают пищу, едят не много, способные к быстрому восстановлению, после трудового дня.

Наверно все замечали, что есть лайки которые едят много, а некоторые мало и им хватает. Крупным лайкам конечно корма нужно больше, чем не крупным, а при приличных нагрузках, для восстатовления еще больше, и время на восстановления тоже больше.

Конечно, для охот выходного для и работы на притравочных станциях, это не принципиально. но не надо все же забывать о изначальном предназначении наших лаек - как промысловых собак, а это у же принципиально.

Ну промысловые собаки чаще всего ВСЛ,а не Рел Зсл Кфл.А у них Всл рост как раз в этих пределах гдето и никто их в невыносливости не упрекает.

Но вообще то это конечно личное индивидуальное мнение. Мне не нравятся мелкие кобели когда с первого взгляда сложно отличить ринг кобелей старшей возрастной от сук младшей :drinks: как многим показалось на выставке в Лобне :)

С уважением

Да ВСЕ МЫ предпочитаем РАБОЧИХ собак, и без разницы ЗСЛ, ВСЛ, КФЛ, РЕЛ.

А на рост обращаем внимание только на выставках, вернее- эксперты обращают.

Если появляются, то клнечно их сразу видно. Но за последние 10-15 лет в Свердловске переростки - редкость.

Это конечно личное, индивидуальное мнение, но зачем такой рост ЗСЛ, что бы глаз радовал? Никакого, кроме эстетического, и то для некоторых, превосходства лайка даже на высшем пределе, не говоря о переростках, не имеет. Надо не забывать, что изначально - лайка, собака промысловая, т.е. выносливая и предназначена для длительной, многодневной работы. Это собаки среднего роста и даже ниже, которые хорошо усваивают пищу, едят не много, способные к быстрому восстановлению, после трудового дня.

Наверно все замечали, что есть лайки которые едят много, а некоторые мало и им хватает. Крупным лайкам конечно корма нужно больше, чем не крупным, а при приличных нагрузках, для восстатовления еще больше, и время на восстановления тоже больше.

Конечно, для охот выходного для и работы на притравочных станциях, это не принципиально. но не надо все же забывать о изначальном предназначении наших лаек - как промысловых собак, а это у же принципиально.

По поводу "сразу видно", я уже приводил пример. Не всем и не всегда видно, а рослых собак, как у кобелей, так и у сук сейчас немало. Все имеют "отлично", "очхор".

Смысл высокого роста, думаю, Павел объяснит на примере своего Буяна. Если не ошибаюсь, при весьма хорошей ловкости (под зверя не попадал), мощный кобель предпочтителен для зрелищных зверовых охот. При прочих равных качествах там, где собака среднего роста максимум искусает задницу, мощный кобель способен зверя взять и удержать.

По поводу "изначальности" промыслового предназначения. У кого-то использовалась на промысле, у кого-то на обычных охотах. Не думаю, что в России все владельцы лаек всегда были промысловиками. Опять же, были статьи о разнице между промыслом и обычными охотами, в основном для двух целей: 1) дополнение к обычному заработку и 2) просто хобби. Сколько процентов промысловая охота сейчас занимает в общем объёме охот? А сколько будет занимать через десяток лет? Кому как нужно, тот так и использует лаек. И говорить о том, что промысловые лайки - правильные, а лайки выходного дня ничего из себя не представляют, по меньшей мере некорректно.

Способность к быстрому восстановлению, малое количество необходимой еды зависит не от роста, а от конституции конкретной собаки. В противном случае, все мелкие ели бы мало, а высокие - много, что не так. Не стоит путать высокий рост и "крепость" собаки. Высокая сухая и крепкая средняя - кто что предпочтёт? А среди высокой крепкой и средней сухой? Среди сухой высокой и сухой средней?

Буян силу свою только в драках с другими собаками применяет. Слишком хитрожопый он чтоб с кабанами драться, азарта страсти мало. Не хотел работать , даже просто гавкать более менее вязко искать ленился , хотя и мог но нехотел. Поэтому и отдал его.

С уважением

Буян силу свою только в драках с другими собаками применяет. Слишком хитрожопый он чтоб с кабанами драться, азарта страсти мало. Не хотел работать , даже просто гавкать более менее вязко искать ленился , хотя и мог но нехотел. Поэтому и отдал его.

С уважением

Паш, речь не об этом, это всё понятно. Насколько помню, в моменты "просветления" Буян работал весьма достойно. И при своём немалом росте под зверя не попадал: ни мишка на берлоге, ни Машка в Фирсановке.

Высокорослым предъявляют якобы меньшую ловкость и избыточный аппетит. Разве страдал этими "грехами" Буян?

name='AleksandrB' date='25.5.2010, 13:25' post='28835']

 

, мощный кобель способен зверя взять и удержать.

 

И говорить о том, что промысловые лайки - правильные, а лайки выходного дня ничего из себя не представляют, по меньшей мере некорректно.

 

. Высокая сухая и крепкая средняя - кто что предпочтёт? А среди высокой крепкой и средней сухой? Среди сухой высокой и сухой средней?

 

Мощный кобель способен не только удержать, но и задавить.

 

А сколько не правильных промысловых лаек ? Сколько скалываются с белки на глухаря, с соболя на лося, медведя ?

Да, промысловые работают лучше, потому что живут в лесу почти безвылазно. Но " Выходные " то-же не пальцем деланы. Среди них, некоторые, могут промысловым форы дать.

 

Лично для меня предпочтителен тип высокий, крепкий, мощный, с широкой грудью.

При всех смещениях центров неизменным остается высокий рост РЕЛ у питерских собак,в чем можно было убедится на всероссийской в Ярославле.ленинградцы предпочитают крупных лаек.

 

Любителям черно-белых. Приглашаем вас принять участие в ЛООиРовской выставке 30 мая и померяться ростом с нашими собаками. На понедельник было записано 32 штуки. :drinks: (думаю на выставке штук 40 наберется) :z_2:

Мощный кобель способен не только удержать, но и задавить.

Удерживают как раз не мошью, и задавить мощи много не нужно, да и зачем давить самой собаке, ее дело обнаружить и задержат или обозначить, дальше принятие решения за владельцем.

Да, промысловые работают лучше, потому что живут в лесу почти безвылазно. Но " Выходные " то-же не пальцем деланы. Среди них, некоторые, могут промысловым форы дать.

Я имею ввиду "промысловая" не та которая сейчас живет в лесу, а а все наши ЗСЛ и ВСЛ - по сути своей промысловые собаки, изначально, исторически - лайка была промысловая собака, так пусть она и сейчас останется промысловой, с поиском, выносливая, неприхотливая.

Статья "Что может произойти с породой западносибирская лайка"

Прошу прощения, что сразу не пояснил - это статья Николая Борисовича Полузадова была опубликована, есть у меня в нескольких вариантах, т.к. дорабатывалась автором. Частично ответит на вопросы форумчан о росте лаек. Спасибо!

Изменено 26 мая, 2010 пользователем irklaika
Статья вынесена в отдельную тему

Читал я эту статью. И вот что меня все время удивляло. С какого перепугу вдруг отбор вдруг стал по росту? Вроде как прежде всего по охотничьим качествам должен быть? Если по росту отбирать тогда да прожорливые с коротким поиском итд или еще какие лайки выведутся.Только тогда это проблемы не роста, а подбора.

С уважением

Всё зависит от роста. Даже частота облаивания, мелкая собака лает быстрее, :rolleyes: ест меньше, :drinks: шило в заднице, ;) скорость вращения вокруг себя(ловкость) тоже выше, :ok: и т.д. Так что статья правильная :ok:

Всё зависит от роста. Даже частота облаивания, мелкая собака лает быстрее, :drinks: ест меньше, ;) шило в заднице, :ok: скорость вращения вокруг себя(ловкость) тоже выше, :ok: и т.д. Так что статья правильная :ok:

Согласен, только и устаёт она быстрее. Шажков нужно сделать больше, дыхалка - слабее, голос - звонче, но не обязательно доносчивее (т.е. не громче). Так что мелкие - тоже не есть хорошо. Средние, в стандарте - самое то что надо! :rolleyes:

Средние, в стандарте - самое то что надо!

Вот,вот - середина она как говориться - золотая!

Я предпочитаю среднего и ниже среднего роста. У меня ЗСЛ рост 59, второй кобель был 63 (сейчас у приятеля перешит 10раз). Лаек держу не для состязаний, рингов и т.д. а для удовольствия на охоте, а удовольствие это не всегда связано с добычей зверя (имею в виду зверовую охоту), а в большей степени с работой собаки по этому зверю, а здесь важены такие качества как поиск зверя, красивый голос, танцы вокруг зверя, когда собака не дает проходу ему и дает возможность подойти к нему на выстрел. А крупный пес подбегает 2 раза тявкнет, поросенок в зубах, про енотов вообще не говорю, даже не тявкнет, это уже становится неинтересно, это поначалу..... поросеночка зарезать, это больше занятие для молодых собак.

Из своего опыта скажу следующее, под кобелем стоит любой зверь лось, кабан, медведь. Последнего правда не приходилось стрелять, охота строго по лицензии, а без лицензии очень и очень дорого, со всеми лишениями и прочими проблемами. В прошлом году 2 раза облаивал мишку. А лося если хватает опыта, подходи и стреляй, а если спугнул так уже ни большой ни маленький не удержит пока сам не остановится.

Еще плюс, меньше ростом более легкий, верткий, соответственно меньше вероятность попасть по зверяю.

Вот такое мое мнение.

С Уважением

Изменено 27 мая, 2010 пользователем vladimir.kor

По статье отписал в той теме: по росту автор противоречит первым стандартам 25 года.

По росту никто специально не подбирает. Но при одинаковых по работе и экстерьеру двух кобелях обычно предпочтут более рослого.

Условия содержания собак существенно улучшились, соответственно, растёт и средний рост. У людей точно так же.

Что касается ловкости, не стоит её ассоциировать только с ростом. Потому как в ловкости важен и тип конституции, и растянутость, а самое главное - наследственность.

Изменено 28 мая, 2010 пользователем AleksandrB

Ещё одно мнение по росту (из статьи Рубашина):

 

"Хотелось бы коснуться вопроса роста у западносибирских лаек. Считаю, что нет необходимости устанавливать верхний предел роста. Важно, чтобы собака была породна, гармонично сложена, сохраняла хорошие движения и подвижность. Кроме того, если крупная собака потеряет в реакции или ловкости, то это неизбежно повлечет за собой снижение степени дипломов по ряду испытаний, а значит, и племенное использование такой лайки будет ограничено. Зачастую крупный рост является следствием явления гетерозиса, возникшего при сведении не родственных линий, вязки собак из разных географических зон. А как следствие этого - повышение жизненной силы собаки, улучшение рабочих качеств и воспроизводственных функций. Такой производитель может стать незаменимым средством повышения породности и улучшения рабочих качеств собак в руках знающего кинолога. В пример можно привести Согома 5484/лзс, владелец Башмаков Л.Г., рост 67 см. Кобель использовался как производитель в Ханты- Мансийском национальном округе Тюменской области, оставил после себя высокопородное потомство с хорошими рабочими качествами.

И даже инбридинги на него не привели к увеличению среднего роста лаек. И это объяснимо с точки зрения генетики. Любое качество породы достаточно консервативно и стремится к среднему показателю. И только целенаправленно селекционной работой можно его изменять. А при вязке к крупному производителю всегда можно подобрать пару среднего роста. Наблюдаемое в настоящее время некоторое увеличение роста в породе скорее всего вызвано улучшением кормления и условий содержания лаек, профилактикой заболеваний. Просто реализуется потенциал роста, заложенный в породе.

Преимущества же крупных лаек очевидны в скорости, экономичности движений, а значит выносливости, силе, в движении по снегу и густой растительности. А для любителей некрупных собак существуют другие прекрасные породы лаек.

Вносить любые ограничения в стандарт нужно крайне осторожно, с учетом интересов племенного дела. Иначе из племенного использования выпадут ценные собаки, что обеднит генофонд породы. Лучше учиться на ошибках других. Взять хотя бы породу русско-европейских лаек и вывод из нее собак серого и рыжего окрасов."

Ещё одно мнение по росту (из статьи Рубашина):

" А для любителей некрупных собак существуют другие прекрасные породы лаек. "

По этому поводу предлагаю всех переростков ЗСЛ переводить к любителям крупных лаек в породу ВСЛ. :)

И кровя подмешают, "лучшими собаками". :D

По этому поводу предлагаю всех переростков ЗСЛ переводить к любителям крупных лаек в породу ВСЛ. :)

И кровя подмешают, "лучшими собаками". :D

Вот это правильно. Только далеко не все восточники крупные. Бывают такие, что никогда и не скажешь, что восточник. :-)

Ещё одно мнение по росту (из статьи Рубашина):

Это ранний Рубашин, сейчас он видимо изменил мнение.

А вот приверженец крупных лаек всегда оставался Киргинцев Г.Г., и свои взгляды он даже пытался подтвертить формулами. ;)

Это ранний Рубашин, сейчас он видимо изменил мнение.

Растёт, наверно. Все растут . Над собой. :-)

Ещё одно мнение по росту (из статьи Рубашина):

 

"Преимущества же крупных лаек очевидны в скорости, экономичности движений, а значит выносливости, силе, в движении по снегу и густой растительности. А для любителей некрупных собак существуют другие прекрасные породы лаек.

Вносить любые ограничения в стандарт нужно крайне осторожно, с учетом интересов племенного дела. Иначе из племенного использования выпадут ценные собаки, что обеднит генофонд породы. Лучше учиться на ошибках других. Взять хотя бы породу русско-европейских лаек и вывод из нее собак серого и рыжего окрасов."

 

Спорная статья. Скорость, экономичность движений, а по утверждению автора и, связанная с ними выносливость, у других пород в зависимости от крупного роста не наблюдается. Сила - может быть. Ну мы же не выводим травильных собак? Движение по снегу и густой растительности больше зависит от удлиненного формата (при сравнительной разнице в росте), но эти собаки теряют в ловкости.

И чем его не устраивают современные РЕЛ? Судя по периодически выкладываемым статистикам с различных мероприятий, РЕЛ в качественном соотношении ничуть не уступают разноцветным ЗСЛ.

Всем добрый день!

Какой рост у собак мы предпочитаем? По логике, лучше всего "золотая середина". Но на практике часто слышишь от владельцев лаек предпочтение более высокого роста. И это понятно: копыта в моде. И там, где более мелкая собака "искусает всю задницу", более крупная просто поймает. Опять же, глубина снега. Более мелкая собака чертит брюхом, вынуждена передвигаться прыжками. Более крупная позволяет охотится в более глубоком снегу без риска быть затоптанной. С другой стороны, есть мнение, что более мелкие - более ловкие. Действительно ли + 4-5 см в холке делают собаку менее ловкой?

Только давайте не будем вдаваться в крайности: берём "прочие равные условия". То есть предполагаем одинаковость по рабочим качествам. И предполагаем одинаковую комплекцию собак (то есть не сравниваем сухих и более крепких, это отдельный разговор).

Рост у лаек по стандарту:

РЕЛ: кобели - 52-58 см (средний - 55 см), суки - 48-54 см (средний - 51 см).

ЗСЛ: кобели - 55-62 см (средний - 58,5 см), суки - 51-58 см (средний - 54,5 см).

ВСЛ: кобели - 55-64 см (средний - 59,5 см), суки - 51-60 см (средний - 55,5 см).

да копыта нонче в моде но все дело нетолько в росте а в собаке в ее работе видел я высоких собак и экстэрьер отличный а к зверю отношение так себе а смотриш средняя работает как пчела считаю собаку надо слепить самому

размышления в слух.

 

Странные люди: ну сказал же Александр, что максимальный рост - наиболее предпочтительный! Даже подкрепил своё утверждение результатами голосования. Даже прокоментировал его своими теоретическими размышлениями, ещё и мнение Рубашина добавил в подтверждение.

Дак ведь нет! Всяк норовит возразить и собственное мнение, противное заявленному Александру, высказать, да ещё и на собственный опыт сослаться. Собственный опыт - это вообще не в счёт, так как "Лучше учиться на ошибках других" , правда вот именно здесь Александру стоило сделать оговорку и добавить, что при условии отсутствия собственного практического опыта и уверенности в том, что чужие ошибки - результат опыта реального, истинного, а не аналогичного опыту Александра ((теоретически-размыслительскому). А вот как про то узнать???

Хотя что это я говорю!? - ведь тогда получается, что Александр всего лишь "философствует" о вещах, которые известны ему либо из чужого мнениения, наиболее созвучного его собственному.

Вот незадача...

Хотя что эьто я засомневался,Э неразумный: ВЕДЬ СКАЗАЛ ЖЕ АЛЕКСАНДР, ЧТО МАКСИМАЛЬНЫЙ РОСТ -САМЫЙ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЙ! Даже подкрепил своё утверждение ... ОЙ, это уже кажется было .....