Флейм, выяснение отношений между пользователями

а она и работает в спаренге ... или загонщик не охотник??

Сами себе противоречите.В теме о навигации,вам было смешно что я охочусь без навигатора и собак позываю голосом.А вы охотитесь коллективно с навигаторами и лающими загонщиками,и молчаливыми собаками.Собаки и искать ни кого не будут а будут шарахатся от загощика к загонщику.Однако.

ещё раз убедился с вами вести конструктивную беседу нету смысла... изучайте дальше теорию..........

ещё раз убедился с вами вести конструктивную беседу нету смысла... изучайте дальше теорию..........

Теория мертва без практики.Вы скачете с одного на другое,и поэтому понимаете только себя.Однако.Здесь сайт скорее для собачников и их друзей чем для добытчиков.Да собачёнку у Макса хотели приобрести? Как дела попокупке хорошего помощника???? Однако.В Беларусии ещё таких кровей нет.

Ну чтобы облазить пустой лес и пойти старым следом особого ума не надо.Если пусто то собаки могут и мышковать,а мышкуют они без голоса.Чтобы добыть лося особого ума и не надо,надо знать где,в какое время суток и в какое время года она находится.Если собаки вязкие и настойчевые ,добыча обеспечена в течении 30 минут.Ноги бить пополдня за тушей мяса смысла нет.Впервые в жизни слышу чтобы белка бродила ночью.Однако.

Давай по порядку. Чтобы найти белку собаке без разницы день или ночь- это первое. Мышкуют в  лесу молодые собаки ,а если в лесу мышкует взрослая собака ее место на стельках в сапогах это два. Хотя совсем не знаю для чего ты написал здесь о мышковании ? И написано мною было о том как мешает в повседневности ненужная работа собаки по белке-это три.  Ты же начинаешь пространные рассуждения о том как  можешь быстро найти и уделать лося.  и причем тут чей то ум. которого много не надо ?  А стрелять белку  цена которой 200р да еще найдешь если кому она нужна для таксидермии  ума тоже похоже много не надо. Олег не обижайся но ты в любой теме стараешься кого то  обязательно заставить  думать по своему ,почти все твои суждения без апеляционны. Ну прям  гуру от охоты. Вот и сейчас требуешь назвать когда и с кем и чем человек начал охотится. Ответит он тебе и что ?  Ты вынесешь вердикт настоящий он охотник или нет. Давай с меня . Охотится начал с дедом в северном  Казахстане в 6 летнем возрасте . Учился делать и ставить петли на сурка -байбака,и знаю все тонкости и нюансы этого дела. В 14 лет сам выточил ложу к тульской курковки,через пол года купил еще иж 18 . Все они  до 18 летнего возраста были изьяты, одно ментами одно егерями. Первую собаку охотничью с доками завел в год совершеннолетия , в охотники был принят в день когда мне исполнилось 18.  И что с того  тебе в моей биографии,какие выводы? Без обиды тут одному форумчанину было предложено поменять фамилию на М. Поперечный. Так если ты всегда против во всем  так может вас будет двое  Поперечных?

Давай по порядку. Чтобы найти белку собаке без разницы день или ночь- это первое. Мышкуют в  лесу молодые собаки ,а если в лесу мышкует взрослая собака ее место на стельках в сапогах это два. Хотя совсем не знаю для чего ты написал здесь о мышковании ? И написано мною было о том как мешает в повседневности ненужная работа собаки по белке-это три.  Ты же начинаешь пространные рассуждения о том как  можешь быстро найти и уделать лося.  и причем тут чей то ум. которого много не надо ?  А стрелять белку  цена которой 200р да еще найдешь если кому она нужна для таксидермии  ума тоже похоже много не надо. Олег не обижайся но ты в любой теме стараешься кого то  обязательно заставить  думать по своему ,почти все твои суждения без апеляционны. Ну прям  гуру от охоты. Вот и сейчас требуешь назвать когда и с кем и чем человек начал охотится. Ответит он тебе и что ?  Ты вынесешь вердикт настоящий он охотник или нет. Давай с меня . Охотится начал с дедом в северном  Казахстане в 6 летнем возрасте . Учился делать и ставить петли на сурка -байбака,и знаю все тонкости и нюансы этого дела. В 14 лет сам выточил ложу к тульской курковки,через пол года купил еще иж 18 . Все они  до 18 летнего возраста были изьяты, одно ментами одно егерями. Первую собаку охотничью с доками завел в год совершеннолетия , в охотники был принят в день когда мне исполнилось 18.  И что с того  тебе в моей биографии,какие выводы? Без обиды тут одному форумчанину было предложено поменять фамилию на М. Поперечный. Так если ты всегда против во всем  так может вас будет двое  Поперечных?

:hunter:убил Олега  :ph34r_1:

Давай по порядку. Чтобы найти белку собаке без разницы день или ночь- это первое. Мышкуют в  лесу молодые собаки ,а если в лесу мышкует взрослая собака ее место на стельках в сапогах это два. Хотя совсем не знаю для чего ты написал здесь о мышковании ? И написано мною было о том как мешает в повседневности ненужная работа собаки по белке-это три.  Ты же начинаешь пространные рассуждения о том как  можешь быстро найти и уделать лося.  и причем тут чей то ум. которого много не надо ?  А стрелять белку  цена которой 200р да еще найдешь если кому она нужна для таксидермии  ума тоже похоже много не надо. Олег не обижайся но ты в любой теме стараешься кого то  обязательно заставить  думать по своему ,почти все твои суждения без апеляционны. Ну прям  гуру от охоты. Вот и сейчас требуешь назвать когда и с кем и чем человек начал охотится. Ответит он тебе и что ?  Ты вынесешь вердикт настоящий он охотник или нет. Давай с меня . Охотится начал с дедом в северном  Казахстане в 6 летнем возрасте . Учился делать и ставить петли на сурка -байбака,и знаю все тонкости и нюансы этого дела. В 14 лет сам выточил ложу к тульской курковки,через пол года купил еще иж 18 . Все они  до 18 летнего возраста были изьяты, одно ментами одно егерями. Первую собаку охотничью с доками завел в год совершеннолетия , в охотники был принят в день когда мне исполнилось 18.  И что с того  тебе в моей биографии,какие выводы? Без обиды тут одному форумчанину было предложено поменять фамилию на М. Поперечный. Так если ты всегда против во всем  так может вас будет двое  Поперечных?

Тут не охота на белку,а азы натаски собаки.Лучший объект для натаски — белка. При работе по белке у лайки наиболее полно проявляются ее основные качества: охотничья страсть, чутье, вязкость, манера поиска, характер облаивания, слежка, голос, послушание и отношение к убитому зверю. Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных.(ВОЙЛОЧНИКОВ)Речь не об охоте.Я ж не рассказываю об азах охоты с гончими.Хотя с ними превосходно охотятся на лося,но про охоту на зайца забудь.Если след зайца пересёк лось.всё ушла за лосём.Настоящие гончатники за лосей собак наказывают.Так же и тут если при охоте на белку или глухаря или на енота появился лось,собака однозначно его обозначит.Охотнику остаётся скрасть его и всё.Однако.

Будь так добр ко мне.С фоткай белку ночью как по ней собака работает.Однао.

хи Олег батьковичь а у вас свои мысли есть или только книжные цитаты??? :banghead:

Тут не охота на белку,а азы натаски собаки.Лучший объект для натаски — белка. При работе по белке у лайки наиболее полно проявляются ее основные качества: охотничья страсть, чутье, вязкость, манера поиска, характер облаивания, слежка, голос, послушание и отношение к убитому зверю. Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных.

Значит при натаскивание по другим объектам (не белке) , охотничьи качества лайки не раскрываются?  Ух ты а мы и не знали.  Однако. :smile2:

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Max333rus55

Тут не охота на белку,а азы натаски собаки.Лучший объект для натаски — белка. При работе по белке у лайки наиболее полно проявляются ее основные качества: охотничья страсть, чутье, вязкость, манера поиска, характер облаивания, слежка, голос, послушание и отношение к убитому зверю. Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных.(ВОЙЛОЧНИКОВ)Речь не об охоте.Я ж не рассказываю об азах охоты с гончими.Хотя с ними превосходно охотятся на лося,но про охоту на зайца забудь.Если след зайца пересёк лось.всё ушла за лосём.Настоящие гончатники за лосей собак наказывают.Так же и тут если при охоте на белку или глухаря или на енота появился лось,собака однозначно его обозначит.Охотнику остаётся скрасть его и всё.Однако.

Так ведь пишешь правильно ! Как гончая из под которой хоть раз взяли лося всегда будет его гонять при первом удобном случае ,так и лайка из под которой я пару раз возьму белку будет работать по ней . Только вот мне то эта белка НЕ НУЖНА  !!! Так  зачем тупо идти путем который 200лет назад был проложен . Есть другие охоты ,и слава богу мой достаток на прямую не зависит от урожая белки в этом сезоне как и в последующем тоже. 

Ну чтобы облазить пустой лес и пойти старым следом особого ума не надо.Если пусто то собаки могут и мышковать,а мышкуют они без голоса.Чтобы добыть лося особого ума и не надо,надо знать где,в какое время суток и в какое время года она находится.Если собаки вязкие и настойчевые ,добыча обеспечена в течении 30 минут.Ноги бить пополдня за тушей мяса смысла нет.Впервые в жизни слышу чтобы белка бродила ночью.Однако.

Ты пишешь ,что настойчивые и вязкие собаки + 30 минут времени и лось обеспечен. Вот бы мне таких собак и твою как всегда безапеляционную уверенность. ! А то в прошлом году молодые да вязкие как насели на " хвост быку", а он неразумный не зная теории как надо себя вести под вязкими и настойчивыми,упер на край географии ,и собачек за собой увел. Какие уж тут 30 минут только к ночи и встретился со своими "бобиками" А у тебя вишь как складно 30 минут и готово ,у меня так не получается ,опыту много а вот в теории видимо слабоват. И не передергивай пожалуйста -не люблю.   Я не писал что белка бродит ночью ,это уже от тебя  ,я написал что и ночью собака изредка но находила белку в гнездах. Вот так .

Как отработать у собаки верховую слежку? Или тренироваться на куницах? Может кто покажет такие места, где куницы штук по десять на день можно встретить, да чтобы выбор был от чистой березки до вековой ели. Ну это чтобы мастерство оттачивать. Вот сегодня погонял белочку и понял как далеко моим молодым собакам до этого самого мастерства. И еще, если зверька перестать добывать, то вязкость по нему то же потихоньку начнет угасать, а вот мастерство останется, его как известно не пропьешь. Сегодня это увидел на своей старой суке, с которой в ее молодость добыта не одна сотня белок, так вот после четырехлетнего перерыва следит как и в молодости, по всем правилам, а вот вязкость ушла. Причем если бы я стрельнул ей пару белок, то и вязкость бы восстановилась.

Местности у нас с тобой разные.Таких лесов в изобилии у вас нет.От Воронежа Елань -Колено или Конезаводская станции не далеко.Поповоду того что белка раскрывает возможности собаки ,Войлочников подчеркнул.Что собаку легко переключить на другой вид.У кого не переключается ищите проблему .Однако.

Значит при натаскивание по другим объектам (не белке) , охотничьи качества лайки не раскрываются?  Ух ты а мы и не знали.  Однако. :smile2:

Макс поясни мне нерадивому.Как так получилось что одна собака на состязаниях нашла 21 белку,а твои около десятка.Вот тогда мы и продолжим беседу.

Как отработать у собаки верховую слежку? Или тренироваться на куницах? Может кто покажет такие места, где куницы штук по десять на день можно встретить, да чтобы выбор был от чистой березки до вековой ели. Ну это чтобы мастерство оттачивать. Вот сегодня погонял белочку и понял как далеко моим молодым собакам до этого самого мастерства. И еще, если зверька перестать добывать, то вязкость по нему то же потихоньку начнет угасать, а вот мастерство останется, его как известно не пропьешь. Сегодня это увидел на своей старой суке, с которой в ее молодость добыта не одна сотня белок, так вот после четырехлетнего перерыва следит как и в молодости, по всем правилам, а вот вязкость ушла. Причем если бы я стрельнул ей пару белок, то и вязкость бы восстановилась.

у тебя песы заточены под мелочь... а если тебе надо был лось или свин?? ты бы вместо охоты на свинов( при наличии бумаг и зверя в достатке) ходил бы натаскивал собачку на белок?? которых в раз 10 меньше в угодьях чем кабана ???

Макс поясни мне нерадивому.Как так получилось что одна собака на состязаниях нашла 21 белку,а твои около десятка.Вот тогда мы и продолжим беседу.

С вами, Олег,нерадивым,я как-то совсем не горю желания общаться :smile2: Но уверяю, натаска по белке тут не причем. С данной собакой совсем на белку не охотятся. И  свою "охотничью деятельность" данная сука начинала не с белок, а с других объектов охоты.

Давай по порядку. Чтобы найти белку собаке без разницы день или ночь- это первое. Мышкуют в  лесу молодые собаки ,а если в лесу мышкует взрослая собака ее место на стельках в сапогах это два. Хотя совсем не знаю для чего ты написал здесь о мышковании ? И написано мною было о том как мешает в повседневности ненужная работа собаки по белке-это три.  Ты же начинаешь пространные рассуждения о том как  можешь быстро найти и уделать лося.  и причем тут чей то ум. которого много не надо ?  А стрелять белку  цена которой 200р да еще найдешь если кому она нужна для таксидермии  ума тоже похоже много не надо. Олег не обижайся но ты в любой теме стараешься кого то  обязательно заставить  думать по своему ,почти все твои суждения без апеляционны. Ну прям  гуру от охоты. Вот и сейчас требуешь назвать когда и с кем и чем человек начал охотится. Ответит он тебе и что ?  Ты вынесешь вердикт настоящий он охотник или нет. Давай с меня . Охотится начал с дедом в северном  Казахстане в 6 летнем возрасте . Учился делать и ставить петли на сурка -байбака,и знаю все тонкости и нюансы этого дела. В 14 лет сам выточил ложу к тульской курковки,через пол года купил еще иж 18 . Все они  до 18 летнего возраста были изьяты, одно ментами одно егерями. Первую собаку охотничью с доками завел в год совершеннолетия , в охотники был принят в день когда мне исполнилось 18.  И что с того  тебе в моей биографии,какие выводы? Без обиды тут одному форумчанину было предложено поменять фамилию на М. Поперечный. Так если ты всегда против во всем  так может вас будет двое  Поперечных?

Фамилию я бы предложил искать Олегу в подписи под своими постами! А можно и с ником совместить... был бы Олег Золотой вкус... а можно еще одно слово добавить... 

у тебя песы заточены под мелочь... а если тебе надо был лось или свин?? ты бы вместо охоты на свинов( при наличии бумаг и зверя в достатке) ходил бы натаскивал собачку на белок?? которых в раз 10 меньше в угодьях чем кабана ???

Ну, со свинами тебе виднее, а вот переточить собаку, работающую "мелочь" под лося куда проще чем собаку работающую кабана, потому как аккуратная работа по лосю мелочников на много результативнее чем напор на лося крутых кабанятников. Ну и потом, в истории много примеров, когда собаки, в молодые годы работающие белку, со временем переходили на соболя. Но это все мелочи. Меня в этой истории пугает другое. Вчера смотрел работу собак по норке, которую удалось перевидеть четыре раза. Норка выскакивала из убежищ с противоположной от собак стороны и мне приходилось каждый раз ставить собак на след чтобы ускорить процесс. Так вот у собак, в глаза здорово бросается различие по чутью, одна начинает метаться, а вторая уверенно берет след. При работе по кабану, ты этого не увидишь, а будешь отбирать на племя самых смелых. Поэтому я и считаю, что белка это определенная школа для собаки, но главное это возможность для заводчика увидеть многие элементы истинно лаечной работы.

Макс поясни мне нерадивому.Как так получилось что одна собака на состязаниях нашла 21 белку,а твои около десятка.Вот тогда мы и продолжим беседу.

и почему все люди не профессора и вундеркинды.... с твоей методикой выращивания твои собаки должны оставлять позади всех остальных что по белке что по кабанам.........гуру одним словом.......

Может,я, чтото не понимаю или нев той стране живу?! В Беларуси есть лимиты отстрела по каждому охот хозяйству , ни длякого они не секрет. Чтото нет там БАРСУКА, также нет там планов по СОРОК  КАБАНОВ в МЕСЯЦ.Зато есть "драконовские законы", и есть кому их контролировать.  А если и есть где такое поголовье кабана, так в чем заслуга собаки?!! Если зверь под каждым кустом лежит!! Пускай попробует(собака) сработать при минимуме кабана в угодьях. А ведь есть которые находят.

Кумиры в шоу бизнесе.А тут люди которые для своих потомков оставили приличный след.Но среди потомков тоже есть не благодарные.Назовите своих кумиров-как вы стали охотником,в каком возрасте,сколько и каких собак вы держали.?????????Однако.Белка это не верх совершенства это оъбект с которого начинаются азы охоты с лайкой.

 

Уважаемый! Давайте ещё раз попробуем: у Вас - свои охоты и свои собаки, отсюда свои приоритеты. Я ни в коем случае не против этого. :-) У других людей - свои. Смысла грести всё под одну гребёнку, то биш, под Ваши представления - нет ни малейшего. Что я Вам и попытался объяснить. Возможно, я косноязычно выразился. Так я исправлюсь, не проблема. И готов Вам изо дня в день пытаться объяснить общеизвестные истины. Возможно, и Вы когда-нибудь поймёте, что всё и все вокруг - разные.

Ну, со свинами тебе виднее, а вот переточить собаку, работающую "мелочь" под лося куда проще чем собаку работающую кабана, потому как аккуратная работа по лосю мелочников на много результативнее чем напор на лося крутых кабанятников. Ну и потом, в истории много примеров, когда собаки, в молодые годы работающие белку, со временем переходили на соболя. Но это все мелочи. Меня в этой истории пугает другое. Вчера смотрел работу собак по норке, которую удалось перевидеть четыре раза. Норка выскакивала из убежищ с противоположной от собак стороны и мне приходилось каждый раз ставить собак на след чтобы ускорить процесс. Так вот у собак, в глаза здорово бросается различие по чутью, одна начинает метаться, а вторая уверенно берет след. При работе по кабану, ты этого не увидишь, а будешь отбирать на племя самых смелых. Поэтому я и считаю, что белка это определенная школа для собаки, но главное это возможность для заводчика увидеть многие элементы истинно лаечной работы.

Не совсем понятно, почему по кабану этого не увидишь? Точно так же одни собаки сразу уверенно берут след, а другие мечутся. Белка-то здесь каким боком? И это ещё из тех собак, кто пойдёт за кабаном, потому как не всякая это сделает.

Опять же, почему верхнее чутьё - только по белке или кунице?

Кабан  воняет ого как сам верхом почуешь , а вот как куницу вдупле чтобы учуять собаке напречься прийдётся. Когда видел работу сильных мелочников, понимаешь силу чутья и работа мелочника и зверовика это как ювелиры с кузнецами все профессионалы но в своей стихии со своими проф требованиями.

Уважаемый! Давайте ещё раз попробуем: у Вас - свои охоты и свои собаки, отсюда свои приоритеты. Я ни в коем случае не против этого. :-) У других людей - свои. Смысла грести всё под одну гребёнку, то биш, под Ваши представления - нет ни малейшего. Что я Вам и попытался объяснить. Возможно, я косноязычно выразился. Так я исправлюсь, не проблема. И готов Вам изо дня в день пытаться объяснить общеизвестные истины. Возможно, и Вы когда-нибудь поймёте, что всё и все вокруг - разные.

 вот у вас терпения и выдержка...

Может,я, чтото не понимаю или нев той стране живу?! В Беларуси есть лимиты отстрела по каждому охот хозяйству , ни длякого они не секрет. Чтото нет там БАРСУКА, также нет там планов по СОРОК  КАБАНОВ в МЕСЯЦ.Зато есть "драконовские законы", и есть кому их контролировать.  А если и есть где такое поголовье кабана, так в чем заслуга собаки?!! Если зверь под каждым кустом лежит!! Пускай попробует(собака) сработать при минимуме кабана в угодьях. А ведь есть которые находят.

в общем эфире обсуждать местечковае реалии не охота.. набери рассталкую на пальцах.... всё есть и план и лимит и тд ... только знают об этом не многие..