Флейм, выяснение отношений между пользователями

Андрей, а вот это не Ваши слова " что то никто из мал мальски понимающих, и мал мальски известных заводчиков не берёт  у него щенков". Вам не кажется, что это оскорбительно по отношению к тем, кто приобрел щенков у Окуловского. Получается Вы их в качестве лохов выставили, которым впарили "кота в мешке".

 

Это мои слова, я от них не отказываюсь.

И, как выразились - Лохами - никого не выставлял. Ведь понимаете, что домыслить можно всё что угодно.

А по поводу "кота в мешке", согласен с Вами на 100 %

 

Вот  рассудите логически - к примеру я хочу приобрести щенка от Окуловского. Как я о них узнал ?

На каком нибудь "Авито" или Из рук в руки",,,,,,потому что на охот. ресурсах информации о его собаках нет.

Нет ни фоток, ни  документов  о происхождении, нет фото самих щенков.

Ладно, нашел тему на Догэксперте, увидел телефон - звоню. 

Дословно не буду но суть такова - 

- Щенки есть ? 

- Есть.

- Мне суку с кобелём.

- Приезжайте есть.

- А как родителей увидеть, щенков, документы ?

- Приезжайте всё покажем.

- А родители кабана работают ?

- Работают, ещё как работают, прирождённые кабанятники,,,,,,,,,,

- И т.д.

 

Звонок через какое то время с другого номера, другим голосом.

Всё то же самое, но -

- А родители белку работают ?

- Ещё как работают, прирождённые пушники.

И разве это не "КОТ В МЕШКЕ" ? 

Приезжайте, вам вынесут и покажут,,,, выбрать не дадут, берите то что есть. Это ж ведь от Окуловского.

Да же если поедешь -- не знаешь что привезёшь. 

Поправьте если это не так,,,,,,,

 

p.s.  Все взрослые люди, решения принимают самостоятельно, отговаривать или уговаривать никого не собираюсь.

Но высказать своё мнение и взгляд на вещи имею полное право, даже если оно кому то не нравится.

 

 

 

-

Андрей, далеко придется ехать. Вот не знаю в Киргизию виза нужна?

И заметь приглашает в свои угодья, соответственно имея фору. А вот  если в хвойный лес например в Тверскую?

Ну да ладно если на самом деле устраивают его собаки, то зачем не могу понять хаять других, что они хуже?

 

Вам вот хорошо, Вы хоть знаете куда ехать,,, А я бы с горяча подписался бы на эту провокацию - пришлось бы

в Кыргызстан мотаться, будто у меня в своём лесу дел нет.

Это мои слова, я от них не отказываюсь.

И, как выразились - Лохами - никого не выставлял. Ведь понимаете, что домыслить можно всё что угодно.

А по поводу "кота в мешке", согласен с Вами на 100 %

 

Вот  рассудите логически - к примеру я хочу приобрести щенка от Окуловского. Как я о них узнал ?

На каком нибудь "Авито" или Из рук в руки",,,,,,потому что на охот. ресурсах информации о его собаках нет.

Нет ни фоток, ни  документов  о происхождении, нет фото самих щенков.

Ладно, нашел тему на Догэксперте, увидел телефон - звоню. 

Дословно не буду но суть такова - 

- Щенки есть ? 

- Есть.

- Мне суку с кобелём.

- Приезжайте есть.

- А как родителей увидеть, щенков, документы ?

- Приезжайте всё покажем.

- А родители кабана работают ?

- Работают, ещё как работают, прирождённые кабанятники,,,,,,,,,,

- И т.д.

 

Звонок через какое то время с другого номера, другим голосом.

Всё то же самое, но -

- А родители белку работают ?

- Ещё как работают, прирождённые пушники.

И разве это не "КОТ В МЕШКЕ" ? 

Приезжайте, вам вынесут и покажут,,,, выбрать не дадут, берите то что есть. Это ж ведь от Окуловского.

Да же если поедешь -- не знаешь что привезёшь. 

Поправьте если это не так,,,,,,,

 

p.s.  Все взрослые люди, решения принимают самостоятельно, отговаривать или уговаривать никого не собираюсь.

Но высказать своё мнение и взгляд на вещи имею полное право, даже если оно кому то не нравится.

 

 

 

-

Только в отличие от Вас, я не считаю, что он продает "котов в мешке" и заметьте, кто приобрел у него щенков тоже так не считают. Поверьте Андрей, я знаю о чем говорю, т.к. я Окуловского лично знаю, а не по рассказам кого то. Более того, я видел некоторых его собак вживую и мне есть с чем сравнивать. Приоткрою небольшую тайну, у меня сейчас щенки есть от кобеля родного брата ч.м. О-и Зубова, но я даже не думаю размещать объявление о их продаже на форуме, т.к. уверен, что в очередной раз срач разведут и само собой по Окуловскому пройдутся по полной программе.

 

p/s Безусловно имеете полное право высказывать свое мнение, в т.ч. и критику, но она д.б. конструктивной и не оскорбительной для окружающих

Только в отличие от Вас, я не считаю, что он продает "котов в мешке" и заметьте, кто приобрел у него щенков тоже так не считают. Поверьте Андрей, я знаю о чем говорю, т.к. я Окуловского лично знаю, а не по рассказам кого то. Более того, я видел некоторых его собак вживую и мне есть с чем сравнивать. Приоткрою небольшую тайну, у меня сейчас щенки есть от кобеля родного брата ч.м. О-и Зубова, но я даже не думаю размещать объявление о их продаже на форуме, т.к. уверен, что в очередной раз срач разведут и само собой по Окуловскому пройдутся по полной программе.

 

p/s Безусловно имеете полное право высказывать свое мнение, в т.ч. и критику, но она д.б. конструктивной и не оскорбительной для окружающих

 

Это здОрово что они мыслят по другому, не может быть так - чтоб все мыслили одинаково.

Но вот скажите - как лично мне покупать щенка не видя его хотя бы на фото,,,,,  документов на него,,,,, фото родителей щенка.  Ответьте пожалуйста на этот простой вопрос. Здесь оскорбительного ничего нет.

 

А то что Вы видели собак от П.Н. - я Вам завидую,,,,серьёзно,,,,я и большинство форумчан об этом да же мечтать не смеют.

Хотя нет,,, мечтают, но что то мне подсказывает что эти мечты не сбыточные.

Только в отличие от Вас, я не считаю, что он продает "котов в мешке" 

,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

И ещё - кот в мешке это не конкретно КОТ, а неизвестность  ЧТО в этом мешке - Британец, Египетский или дворовый кот.

 

И ещё - кот в мешке это не конкретно КОТ, а неизвестность ЧТО в этом мешке - Британец, Египетский или дворовый кот.

У каждого своя точка зрения даже относительно кота и вы вряд ли друг друга переспорите -Выражение «кот в мешке» имеет и противоположное значение. Это общеевропейское выражение, идущее из Средних веков, когда кошки еще были дефицитом (мышей в домах ловили прирученные ласки, хорьки и т. д.). Кошек тогда еще продавали на рынках. В мешках. И в отличие от овцы или даже поросенка, кот в мешке без устали орал и брыкался. То есть всякому было понятно, что это за гадость в мешке. И выражение означало — покупаешь вещь не глядя потому, что уверен в качестве и что все без обмана. Изменено 17 мая, 2015 пользователем VSLrus61

У каждого своя точка зрения даже относительно кота и вы вряд ли друг друга переспорите -Выражение «кот в мешке» имеет и противоположное значение. Это общеевропейское выражение, идущее из Средних веков, когда кошки еще были дефицитом (мышей в домах ловили прирученные ласки, хорьки и т. д.). Кошек тогда еще продавали на рынках. В мешках. И в отличие от овцы или даже поросенка, кот в мешке без устали орал и брыкался. То есть всякому было понятно, что это за гадость в мешке. И выражение означало — покупаешь вещь не глядя потому, что уверен в качестве и что все без обмана.

 

Тогда тот же вопрос,,,,,,,,

 

Но вот скажите - как лично мне покупать щенка не видя его хотя бы на фото,,,,,  не видя документов на него,,,,,не видя фото родителей щенка.  Ответьте пожалуйста на этот простой вопрос. Здесь оскорбительного ничего нет.

 

Сами поехали бы за щеном ?

Но вот скажите - как лично мне покупать щенка не видя его хотя бы на фото,,,,,  документов на него,,,,, фото родителей щенка.  Ответьте пожалуйста на этот простой вопрос. Здесь оскорбительного ничего нет.

В этом вопросе оскорбительного ничего нет и ответ на него прост - не нравится или вас что то не устраивает, не покупайте.

ИМХО я считаю оскорбительной Вашу фразу, которую я привел выше, суть которой заключается в том, что кто берет щенков у П.Н. ничего не понимают в ЗСЛ. 

 

А то что Вы видели собак от П.Н. - я Вам завидую,,,,серьёзно,,,,я и большинство форумчан об этом да же мечтать не смеют.

Хотя нет,,, мечтают, но что то мне подсказывает что эти мечты не сбыточные.

Я видел только некоторых собак от П.Н., и поверьте у меня нет зуда по поводу того, чтобы увидеть всех его собак. Так что зря завидуете

В этом вопросе оскорбительного ничего нет и ответ на него прост - не нравится или вас что то не устраивает, не покупайте.

ИМХО я считаю оскорбительной Вашу фразу, которую я привел выше, суть которой заключается в том, что кто берет щенков у П.Н. ничего не понимают в ЗСЛ. 

 

Я видел только некоторых собак от П.Н., и поверьте у меня нет зуда по поводу того, чтобы увидеть всех его собак. Так что зря завидуете

Сергей ,я не хочу больше ни кому доказывать по собакам П.Н.скажу одно,3д. по каб.в одиночку.состязания Новоанинск, и 3д. барсук,Жирновск состязания в 1,2мес. считаю прекрасно,и первый в ринге на обл в Волгоградской тоже зачет, так что,смотрите завидуйте он гражданин, а ни какая там нибудь гражданка!И если придеться брать щенка только у ОКУЛОВСКОГО!!!

Сергей ,я не хочу больше ни кому доказывать по собакам П.Н.скажу одно,3д. по каб.в одиночку.состязания Новоанинск, и 3д. барсук,Жирновск состязания в 1,2мес. считаю прекрасно,и первый в ринге на обл в Волгоградской тоже зачет, так что,смотрите завидуйте он гражданин, а ни какая там нибудь гражданка!И если придеться брать щенка только у ОКУЛОВСКОГО!!!

Приветствую Эдуард. Я прекрасно знаю, что из себя представляют собаки от П.Н., в т.ч. в плане экстерьера и рабочих качеств, с этим у них все ОК. Я свою суку вязал с кобелем от собак П.Н. неслучайно, т.к. знаю что они устойчиво передают свой фенотип в чем собственно я убедился когда появились щенки от этой вязки.

 

P.s. Эдуард, мои поздравления в связи с успехами твоего Атоса. 

Приветствую Эдуард. Я прекрасно знаю, что из себя представляют собаки от П.Н., в т.ч. в плане экстерьера и рабочих качеств, с этим у них все ОК. Я свою суку вязал с кобелем от собак П.Н. неслучайно, т.к. знаю что они устойчиво передают свой фенотип в чем собственно я убедился когда появились щенки от этой вязки.

 

P.s. Эдуард, мои поздравления в связи с успехами твоего Атоса. 

Спасибо!

В этом вопросе оскорбительного ничего нет и ответ на него прост - не нравится или вас что то не устраивает, не покупайте.

,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

Другого ответа ни кто и не ждал,,,,,,,,,

Нравиться не глядя брать -  Берите,,,,,,,,,

Устраивает когда дают то что есть, без выбора - Мы Вам рады,,,,,,,,,,,

Информация по щенкам, документам, родителям,,,,,- Да нафик она нужна, главное чтоб звучало - щенок от П.Н.

 

Вы лишний раз подтвердили мои опасения.

На этом предлагаю остановиться и перестать переливать "из пустого в порожнее".

Сергей ,я не хочу больше ни кому доказывать по собакам П.Н.скажу одно,3д. по каб.в одиночку.состязания Новоанинск, и 3д. барсук,Жирновск состязания в 1,2мес. считаю прекрасно,и первый в ринге на обл в Волгоградской тоже зачет, так что,смотрите завидуйте он гражданин, а ни какая там нибудь гражданка!И если придеться брать щенка только у ОКУЛОВСКОГО!!!

Эдуард,не только от Окуловского молодые собаки имеют  дипломы.  16 мая  во  Фрязево моя сука  в 11 месяцев и 1 день сработала барсук 3 ст- 67 балл. Медведь -  в паре 3 ст  тоже 67 баллов.  Самая высокая расценка в тот  дождливый промозглый день была у пар 70 баллов. Медведя она в этот день увидела впервые. Но многие видели как щенок сработал лучше чем другие пары. На кабана она не проходит по возрасту ,но  у Губанова ,там где твой получил треху,так вот на первой притравке  она тому монстру влепила хватку в одиночку это все было.  Как видешь у  моей меньше возраст,  она даже еще щенок по всем меркам ,да и сука к тому же,и не от собак  Окуловского,а  сработала не хуже твоего  Атоса.  А твой хоть от потомственных медвежатников  но почему то по медведю не пошел Как пройдет в ринге известно будет после  Тамбовской в-ки.  Но думаю  не посрамим . Пермское разведение ,с небольшой долей моего участия. Я это к чему все пишу,не к тому что бы сказать что  собаки от  Окуловского плохие. Нет. Они  обыкновенные.   А все остальное  это пиар. и  бизнес. 

...... Я это к чему все пишу,не к тому что бы сказать что  собаки от  Окуловского плохие. Нет. Они  обыкновенные.   А все остальное  это пиар. и  бизнес. 

По рабочим качествам они действительно обыкновенные. А вот по экстерьеру нет. И люди платят за этот экстерьер пятерную цену.

Правда исходя из скрытности, с которой ведется данный бизнес, напрашивается предположение, что этот экстерьер был получен не пятьюдесятью годами селекции, а одной ночь любви с собакой другой породы.

Правда исходя из скрытности, с которой ведется данный бизнес, напрашивается предположение, что этот экстерьер был получен не пятьюдесятью годами селекции, а одной ночь любви с собакой другой породы.

Я гляжу у Вас Дмитрий фантазия очень бурная. Честное слово я бы до такого не додумался

Я гляжу у Вас Дмитрий фантазия очень бурная. Честное слово я бы до такого не додумался

 

Нет, ну я конечно понимаю, что это мои домыслы и буйная фантазия. Но вот смотрю я на выше обозначенных собак, и вижу в них красивейших оленегонных лаек - хоть убей. Хотя с другой стороны, а почему бы собственно говоря и нет. В "подпольной лаборатории", любую кашу можно сварить. Надо только рецепт знать и правильные ингридиенты подобрать.

Как посмотришь вокруг, с волками вяжут – получается ЗСЛ, с булями вяжут – получается ЗСЛ.

Почему бы для улучшения экстерьера, не повязать ЗСЛ с какой ни будь оленегонкой и получить высокоэкстерьерную ЗСЛ. Во втором колене уже хрен кто отличит от ЗСЛ и ни кто не докажет. Что здесь необычного? Я бы даже сказал, что это вполне в духе гениев. Когда им становится скучно от массы своих знаний, они начинают пересаживать мозг человека собаке или оживлять трупы.

Поэтому в этой жизни, я уже ни чему не удивлюсь.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем dimon

Нет, ну я конечно понимаю, что это мои домыслы и буйная фантазия. Но вот смотрю я на выше обозначенных собак, и вижу в них красивейших оленегонных лаек - хоть убей. Хотя с другой стороны, а почему бы собственно говоря и нет. В "подпольной лаборатории", любую кашу можно сварить. Надо только рецепт знать и правильные ингридиенты подобрать.

Как посмотришь вокруг, с волками вяжут – получается ЗСЛ, с булями вяжут – получается ЗСЛ.

Почему бы для улучшения экстерьера, не повязать с какой ни будь оленегонкой и получить высокоэкстерьерную ЗСЛ. Во втором колене уже хрен кто отличит от ЗСЛ и ни кто не докажет. Что здесь необычного? Я бы даже сказал, что это вполне в духе гениев. Когда им становится скучно от массы своих знаний, они начинают пересаживать мозг человека собаке или оживлять трупы.

Поэтому в этой жизни, я уже ни чему не удивлюсь.

Лично я видя вживую некоторых собак от ПН, одного даже своими руками гладил и ничего в них оленегонного не увидел, как вы по фото это узрели можно только догадываться

По рабочим качествам они действительно обыкновенные. А вот по экстерьеру нет. И люди платят за этот экстерьер пятерную цену.

Правда исходя из скрытности, с которой ведется данный бизнес, напрашивается предположение, что этот экстерьер был получен не пятьюдесятью годами селекции, а одной ночь любви с собакой другой породы.

Ну что бы так заявлять нужно как говорится стоять в ногах и свечку держать,но что красивы это да ! Не отнимешь. Но всегда, даже когда появлялась мысль повязать одну из своих сук с кобелями Окуловского, о чем даже вел переговоры с ним и было дано добро на вязку на очень приемливых условиях (щенок ),что то останавливало. Не расстояние,к  Пылай- Плуту тоже не в соседний район повез ,а за 1400 км. Останавливало практически нулевое количество дипломированных потомков. Останавливало отсутствие информации от владельцев купивших и вырастивших и получивших результат. Практически  один  Зубов  ну и еще единицы.  Ну вот еще сейчас  Эдик мой сосед привез , ну и еще несколько ребят ,думается если в них действительно кроме красоты есть еще и рабочая кровь  то при его старании  и желании мы в скором времени примерно будем представлять реальную картину . Потому что так не может быть что бы от  хороших собак  все щенки попадали к ленивым бездарям,и только из за их лени  собаки не проявили себя. Значит дело не только или не сколько во владельцах щенков, а дело в истинных секретах селекции. Но как говорится в ногах не стоял.

Ну что бы так заявлять нужно как говорится стоять в ногах и свечку держать,но что красивы это да ! Не отнимешь. Но всегда, даже когда появлялась мысль повязать одну из своих сук с кобелями Окуловского, о чем даже вел переговоры с ним и было дано добро на вязку на очень приемливых условиях (щенок ),что то останавливало. Не расстояние,к  Пылай- Плуту тоже не в соседний район повез ,а за 1400 км. Останавливало практически нулевое количество дипломированных потомков. Останавливало отсутствие информации от владельцев купивших и вырастивших и получивших результат. Практически  один  Зубов  ну и еще единицы.  Ну вот еще сейчас  Эдик мой сосед привез , ну и еще несколько ребят ,думается если в них действительно кроме красоты есть еще и рабочая кровь  то при его старании  и желании мы в скором времени примерно будем представлять реальную картину . Потому что так не может быть что бы от  хороших собак  все щенки попадали к ленивым бездарям,и только из за их лени  собаки не проявили себя. Значит дело не только или не сколько во владельцах щенков, а дело в истинных секретах селекции. Но как говорится в ногах не стоял.

Cергей, если бы они не были рабочими я бы свою суку с кобелем от собак ПН вязать не стал. А то, что тебе ПН давал добро на вязку с его кобелем, для меня это удивительно, т.к. ПН кобелей, которые лично ему принадлежат для вязки с посторонними суками не дает. Я лично у него вязку своей суки с Жемчугом у него просил и он мне отказал, несмотря на то, что я с ним очень хорошо знаком лично и бывал у него не раз. Он мне объяснил причину отказа (сразу оговорюсь дело не в моей суке) и я отнесся к этому с уважением. После этого разговора он мне позвонил предложил чтобы я показал ему свою суку и её родуху, после чего он мне посодействовал в вязке с кобелем от его собак (однопомётник Атача Бутовича) за что я ему искренне благодарен.

Cергей, если бы они не были рабочими я бы свою суку с кобелем от собак ПН вязать не стал. А то, что тебе ПН давал добро на вязку с его кобелем, для меня это удивительно, т.к. ПН кобелей, которые лично ему принадлежат для вязки с посторонними суками не дает. Я лично у него вязку своей суки с Жемчугом у него просил и он мне отказал, несмотря на то, что я с ним очень хорошо знаком лично и бывал у него не раз. Он мне объяснил причину отказа (сразу оговорюсь дело не в моей суке) и я отнесся к этому с уважением. После этого разговора он мне позвонил предложил чтобы я показал ему свою суку и её родуху, после чего он мне посодействовал в вязке с кобелем от его собак (однопомётник Атача Бутовича) за что я ему искренне благодарен.

Моя сука была приобретена уже взрослой и происходила она от собак  Морозова .  А Петр  Николаевич лично ,еще с молодых лет знал не только его но и его собак. Это он мне сам сказал. Ну а почему согласился это  ему видней. И я не говорю что они не рабочие, просто всем не понятно ,и мне тоже если родители шикарные работники не в одном поколении , то  где тогда масса  рабочих известных потомков ?

 

• smt1981

Cергей, если бы они не были рабочими я бы свою суку с кобелем от собак ПН вязать не стал. А то, что тебе ПН давал добро на вязку с его кобелем, для меня это удивительно, т.к. ПН кобелей, которые лично ему принадлежат для вязки с посторонними суками не дает.

Подтверждаю что Николаич  повязаться своими кобелями очень редко кому даёт добро.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем ЗУБ

 И я не говорю что они не рабочие, просто всем не понятно ,и мне тоже если родители шикарные работники не в одном поколении , то  где тогда масса  рабочих известных потомков ?

Потому что большинство потомков его собак, находятся у обычных охотников, которым состязания, испытания нафиг не нужны, они вообще далеки от наших с вами собачих тёрок, главное чтобы в лесу работали (слава Богу, что сейчас ситуация с этим стала выправляться и в скором времени узнаете о потомках его собак). Могу за этого кобеля сказать, которым свою суку повязал, его хозяин даже не в курсе был, что собаки ПН  известны на всю страну, т.к. он далёк от всего этого. Если бы не Пётр Николаевич я об его существовании никогда бы не узнал.

 

P.s. Собаки от собак ПН заточены не для вольерных шоу, а для работы в лесу

Ну что бы так заявлять нужно как говорится стоять в ногах и свечку держать

Свечку из нас действительно ни кто не держал, поэтому мы не можем что-то заявлять, но можем просто делится своими мыслями и сомнениями.    

 

Лично я видя вживую некоторых собак от ПН, одного даже своими руками гладил и ничего в них оленегонного не увидел, как вы по фото это узрели можно только догадываться

А не надо видеть некоторых. Там идет конкретная линия производителей, от которых все тащатся.

Начинается все примерно с Атоса ( или может чуть раньше). Вот у него чисто на вид, предки в упряжке ходили. И естественно чем больше колен, тем меньше сходства с оленегонкой. Хотя сегодняшняя звезда, потомок Атоса, это красавец Зоркий сокол – хоть сразу в сани запрягай. ИМХО.

Можно подумать от других собак в лесу не охотятся. И думается главный вопрос. Где простой охотник из лесной глухомани  найдет столько денег на покупку щенков от .П.Н. по его ценам.? Что то здесь не срастается. ??? Вот эти нестыковки и настораживают.

Можно подумать от других собак в лесу не охотятся. И думается главный вопрос. Где простой охотник из лесной глухомани  найдет столько денег на покупку щенков от .П.Н. по его ценам.? Что то здесь не срастается. ??? Вот эти нестыковки и настораживают.

Владелец  кобеля, про которого я выше писал, является давним другом ПН. Надеюсь дальше объяснять не надо