А надо ли бить лайку ?

Опять подняли тему Бить или не Бить.Наказывать собаку нужно и это правильно.Нашкодила-получи,драку учинила-получи,добычу утащила и сожрала-серьёзно получи,так чтоб шкура долго болела.Сразу становятся послушными и отзывчатыми.А то по полчаса уговариваю " Садись в машину пожалуйста,охота закончилась,я околел,а тебе играться хочется" взял в руки дрын и через секунду собака в машине.Как то так однако. 

  В 18.11.2015 в 08:28, Золотой сказал:

Опять подняли тему Бить или не Бить.Наказывать собаку нужно и это правильно.Нашкодила-получи,драку учинила-получи,добычу утащила и сожрала-серьёзно получи,так чтоб шкура долго болела.Сразу становятся послушными и отзывчатыми.А то по полчаса уговариваю " Садись в машину пожалуйста,охота закончилась,я околел,а тебе играться хочется" взял в руки дрын и через секунду собака в машине.Как то так однако. 

Всё верно Олег...

Вот у меня сей час мелкий растёт, всего 5 месяцев. А начинает играть - прихватывает аж слёзы наворачиваются.

Да и к чужим очень не доверчив. Племяши приходят (для него чужие) - рычит и пытается схватить со злой мордой....

Ну как тут не наказывать ? Сей час не накажешь - вырастит, не дай боже дел натворит, ребёнка или взрослого какого порвёт...

  В 18.11.2015 в 01:23, Билли сказал:

Ерунда !   Ничего не сломает.

...

Сломать можно, если бить жёстко, до года.

Как "постом" ранее заметил товарищ "akva" - собаки достаточно индивидуальны. Кто-то "гнёт свою линию" поперек, кто-то - "параллельно" вашей. Наказание как элемент воспитания - уместно, но не как постоянный его элемент, а как крайняя мера.

Что касается дрессировки, то настаиваю, что именно "дрессировка" охотничьей собаке - не нужна. Игра? Да! Поощрение? Обязательно! Наказание? Безотлагательно, быстро, чувствительно и прямо "на месте преступления". 

Что же до личного опыта, то лайка у меня иногда (очень редко) огребала в грызло за своё хамское поведение, а вот гонец - джентльмен "до мозга костей". За всю его жизнь - ни разу его не наказывал никак, только поощрения. Хорошо поработал в лесу - угощение (в лесу) и доп. пайка сверху (дома). По-моему, он уже сам всё прекрасно понимает и в лесу работает "не за страх, а за совесть".

Что про лаек говорить, если у меня спаниель характерный просто капец. Красавец, трудяга, но раз в месяц пинка надо давать, иначе он начинает из себя авторитетного пацана :new_russian:  строить.

  В 18.11.2015 в 08:28, Золотой сказал:

Опять подняли тему Бить или не Бить.Наказывать собаку нужно и это правильно.Нашкодила-получи,драку учинила-получи,добычу утащила и сожрала-серьёзно получи,так чтоб шкура долго болела.Сразу становятся послушными и отзывчатыми.А то по полчаса уговариваю " Садись в машину пожалуйста,охота закончилась,я околел,а тебе играться хочется" взял в руки дрын и через секунду собака в машине.Как то так однако. 

Это всё от неправильного воспитания, заложенного с самого раннего детства собаки.

Как для человека СТРАХ СМЕРТИ ВСЮ ЖИЗНЬ, СТРАШНЕЕ САМОЙ СМЕРТИ, так и для собаки СТРАХ НАКАЗАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ СТРАШНЕЕ САМОГО НАКАЗАНИЯ !

Если наказание очень часто и бездумно оно не имеет никакого эффекта. Наоборот собака может что то делать назло, из мести и как бы прикалываясь над дурным хозяином, и никаким наказанием её уже не запугаешь !  :smile:

Проще установить взаимоуважение, чем постоянно бегать с палкой :rolleyes:  

Бить собак,конечно это в корне не правильно собаки увидев хозяина начинает нервничать, бояться какая тут охота побыстрей в лес и спрятаться,Я считаю,как показывает практика,есть такое понятие как изменение интонации в голосе,воспитывается со щенка,просто если строго и громко сказал нельзя,да еще притопнул или спокойно даже ласково позвал чтобы дать лакомство у щенка закрепляется с детства что можно,а что нельзя тогда не придеться бить или строго наказывать. 

  В 25.11.2015 в 00:20, коряй сказал:

Бить собак,конечно это в корне не правильно собаки увидев хозяина начинает нервничать, бояться какая тут охота побыстрей в лес и спрятаться,Я считаю,как показывает практика,есть такое понятие как изменение интонации в голосе,воспитывается со щенка,просто если строго и громко сказал нельзя,да еще притопнул или спокойно даже ласково позвал чтобы дать лакомство у щенка закрепляется с детства что можно,а что нельзя тогда не придеться бить или строго наказывать. 

+100.

Дрыном воспытывают только духовно слабые люди. ИМХО.

Для моих самое страшное наказание, когда им говорят с выражением "Ну ты и собака!".

  В 24.11.2015 в 21:24, Билли сказал:

Это всё от неправильного воспитания, заложенного с самого раннего детства собаки.

 

Как для человека СТРАХ СМЕРТИ ВСЮ ЖИЗНЬ, СТРАШНЕЕ САМОЙ СМЕРТИ, так и для собаки СТРАХ НАКАЗАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ СТРАШНЕЕ САМОГО НАКАЗАНИЯ !

 

Если наказание очень часто и бездумно оно не имеет никакого эффекта. Наоборот собака может что то делать назло, из мести и как бы прикалываясь над дурным хозяином, и никаким наказанием её уже не запугаешь !  :smile:

 

Сейчас пришёл к решению не наказывать собак вообще физически в принципе.

Раньше, когда только начинал общения с собаками, я это активно практиковал, но кроме стыда от воспоминаний этих безобразных  сюжетов ничего не получал.

 

 

Проще установить взаимоуважение, чем постоянно бегать с палкой :rolleyes:  

Нормальной собаке дрына одного раза достаточно.Как то я на даче вычёсывал собак.Сука стояла спокойно,а кобель в возрасте 9 месяцев начал огрызаться,норовя укусить.Но так как он был привязан и закрутился вокруг берёзки я спокойно срезал прут и отлупил его.С тех пор прошло 8 лет,вычёсывай хоть через каждые пять минут,стоит спокойно урок запомнил на всю жизнь.Самое главное нельзя наказывать собаку в углу,в ограниченом пространстве это мне ещё в детстве пояснили иначе собака может дать не предсказуемый отпор.Однако.

Да здесь каждый по своему прав !!! Но не забывайте одной вещи ? в одного собака живет дома и спит на кровати и он его называет мальчик или девочка  и если в гневе он скажет на кобеля или на суку что он собака конечно собаке становится обидно  что ее так назвали ?

А когда собака живет в вольере  и хозяин им занимается только тогда когда потянет РЮМКУ  тогда это совсем другое дело ?

С собакой как и с ребенком надо заниматься вовремя ? Если ударил собаку то он слабый духом  НЕТ он просто исправляет ошибки правда порой уже поздно .

  В 25.11.2015 в 09:02, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Да здесь каждый по своему прав !!! Но не забывайте одной вещи ? в одного собака живет дома и спит на кровати и он его называет мальчик или девочка  и если в гневе он скажет на кобеля или на суку что он собака конечно собаке становится обидно  что ее так назвали ?

А когда собака живет в вольере  и хозяин им занимается только тогда когда потянет РЮМКУ  тогда это совсем другое дело ?

С собакой как и с ребенком надо заниматься вовремя ? Если ударил собаку то он слабый духом  НЕТ он просто исправляет ошибки правда порой уже поздно .

Я не о том, что ударил однажды, когда она того действительно заслуживает (а это бывает не редко и отлупить ой как хочется) и иногда это даже полезно (очень редко и расчитывая силу). Я о дрыне, как о методе воспитания в принципе. Знаю одного "собаковода" , у которого весь процесс воспитания построен на вкладывании разума в собачью голову через попу. Смотреть со стороны на это невозможно. Закончился процесс воспитания жестко покушенными женой и сыном. Собачку сослали в деревню, где она благополучно живет с отцом хозяина 8 год. Прекрасная соба (РЕЛ), но с детства и до сих пор даже немного резкие движения воспринимает как угрозу. И эти ошибки, к сожалению не исправишь. А в остальном соглашусь с Вами. Ну да, мои для меня дети.

  В 25.11.2015 в 12:19, Юта сказал:

Я не о том, что ударил однажды, когда она того действительно заслуживает (а это бывает не редко и отлупить ой как хочется) и иногда это даже полезно (очень редко и расчитывая силу). Я о дрыне, как о методе воспитания в принципе. Знаю одного "собаковода" , у которого весь процесс воспитания построен на вкладывании разума в собачью голову через попу. Смотреть со стороны на это невозможно. Закончился процесс воспитания жестко покушенными женой и сыном. Собачку сослали в деревню, где она благополучно живет с отцом хозяина 8 год. Прекрасная соба (РЕЛ), но с детства и до сих пор даже немного резкие движения воспринимает как угрозу. И эти ошибки, к сожалению не исправишь. А в остальном соглашусь с Вами. Ну да, мои для меня дети.

Когда говорят дрын - имеют ввиду не оглоблю и не черенок от лопаты.....

Обычно это ивовый или берёзовый прут в в палец толщиной.

"Тот собаковод" скорее всего пытался воспитывать уже состоявшуюся собаку, со своими тараканами в голове......

А поезд скорее всего ушел.....взрослую собаку бывает и не возможно перевоспитать.

А юнца - бывает достаточно кулак показать и пёс становится послушным.

Ну и для проформы - за дело и прутом вдоль спины лишним не будит. Мелкие лучше воспринимают наказание, и сразу

усваивают что можно а что нельзя. Главное момент не упустить...

Ох, господа и дамы, читаю тему и опрос. И как бы это по вежливей выразиться, что бы ни кого не обидеть?

Наверное, для начала надо сказать, что опрос задан не корректно. Нет в нем правильных ответов, даже близко.

Ну для начала скажем и заметим, что в дикой природе бьют все и бьют всех. Другой вопрос в том, кто кого бьет и за, что бьет.

Для начала не хочется растягивать эту тему на километр. Просто со дня на день жду "дилижанса" до тайги и не смогу отвечать если разговор затянется. Поэтому попробую сказать очень кратко (если получится) – иносказательно так сказать.

Ну давайте просто прикинем. Это я говорю о Вас (нас).

Если вы например в своей семье, коллективе или стае изначально себя не правильно поставили, а тем боле НЕ ПРАВИЛЬНО ВЕДЕТЁ, то ну ясно понятно, вас все будут бить, пинать и уничтожать. И вы хоть как сопротивляйтесь, хоть палками отмахивайтесь, хоть стульями кидайтесь, хоть каратэ показывайте – все равно вас будут бить и пинать из раза в раз.

И возьмем противоположную ситуацию. Когда вы четко обозначили свою позицию, когда вы ясно дали понять, что вы в этом скоплении лидер, со своими правилами. Когда вы четко даете понять, что не потерпите ни каких возражений – иначе тот кто возразит, наступит в свою смерть. То происходит чудо. Ни кто вас не бьет палкой, ни кто в вас не кидает стулья и все вас слушаются.

А теперь самое интересное. Если вы все же, себя правильно поставили и что более важно правильно себя ведете, но кто-то посмел вам возразить или бросил в вас стулом (а так тоже иногда бывает). То надо мочить эту сволочь в сортире, как президент Путин мочит террористов. Иначе эта сволочь, сядет вам на голову и вместо вас, станет президентом.

Точно так и с собаками. Если вы все делаете правильно, то мочите на здоровье свою собаку в зависимости от проступка. Я извиняюсь перед дамами, некоторые охотничьи собаки  даже налетают на высшую меру. Но если все же в проблеме виноват хозяин, то может и к нему крайнюю меру применить?

И вот здесь рождается еще один вопрос. А как это – вести себя правильно по отношению к собаке?

А это уже другой вопрос. Как раз именно тот, в котором мы чаше всего не умея себя вести по собачьим понятиям, заменяем это своё неумение дубиной. Ну, что здесь сказать? Бог его знает. Может организовать тему: "А на до ли бить хозяина?" :smile:  

Сегодня тоже занимался воспитанием,опять начала залезать в норы. Вышел прогулять а 11 утра,хорошо есть ошейник,вижу закрутилась возле нор,я туда. Пока подошел,уже в норе. Рядом лисьи следы и небольшого енота. Вылезла, сказал "нельзя" погрозил прутом,сдела вид,что поняла,пошла искать дальше. Постоял,подождал минут 10,метров на 200 ушла,тоже пошел. Она как только поняла,что я отошел с "номера" сразу туда и надпись"GPS сигнал потерян" в норе. Возвращаться не стал,с кобелем прошёл небольшой кружок и павел его в вольер. Пришёл домой,поставил навигатор на подоконник,до нор 1,5 км,сижу жду пока надоест. В 21 час всё таки душа не выдержала,поехал смотреть вдруг застряла. С машины вышел,слышу лает на верху-зовет. 200 метров,подхожу уже лает в норе,весь городок как после бомбежки. Постоял,поругался - вылезла. Поймал,взял небольшой прут несколько раз ударил по заду(при этом громко ругался) крик производит намного больший эффект,от ударов даже не дергается. Пока вел до машины всё ругал. В УАЗе обычно стоит задними лапами на заднем сиденье,а передними между передних седений. Сегодня сидела на заднем,голову склонив как школьник...Вину свою чувствует,но еноты для неё как наркотик,иногда приходится притормаживать...

  В 25.11.2015 в 13:33, FUR-HUNTER сказал:

Когда говорят дрын - имеют ввиду не оглоблю и не черенок от лопаты.....

Обычно это ивовый или берёзовый прут в в палец толщиной.

"Тот собаковод" скорее всего пытался воспитывать уже состоявшуюся собаку, со своими тараканами в голове......

А поезд скорее всего ушел.....взрослую собаку бывает и не возможно перевоспитать.

А юнца - бывает достаточно кулак показать и пёс становится послушным.

Ну и для проформы - за дело и прутом вдоль спины лишним не будит. Мелкие лучше воспринимают наказание, и сразу

усваивают что можно а что нельзя. Главное момент не упустить...

Да, у нас с Вами одинаковое представление дрына.

"Тот собаковод" - человек (как бы это помягче), который не является в своей семье авторитетом. Лупешить собу и за дело  и без начал с момента начала ее взросления, когда она, как все щенки-подростки начала проверять - что можно, а что нет. Это, так называемый процесс воспитания. Для меня -это самоутверждение за счет того, кто от тебя зависит, кто в данный момент тебе ответить не может. А это, ну низко как-то... Ну соба выросла и ответила, как смогла. 

А если даже это взрослая собака, со своим характером уже сложившимся? Ну не сошлись Вы, предположим с ней. Так, что - единственный метод битье? Уж это совсем как-то... По-моему единственное, чего можно достичь - страх ее перед Вами. Уважения так не добъешься. Вот поэтому  "собаководы" , воспитывающие своих собак дрыном - для меня люди слабые, не порядочные и не достоиные. Вот так категорично!!! И вообще мамы в детстве всех учили - драться не хорошо. 

Еще раз. Я не спорю о том, что иногда вдоль спины воспринимается гораздо лучше, чем уговоры. Да, это так. Иногда надо. Но я буду уговаривать до победы. Рука не поднимется.

Я вспоминаю 5,5 лет назад, когда мы взяли старшую, как этот товарищ (который нам совсем не товарищ) учил нас с супругом собак воспитывать! И до сих пор - у нас собаки не воспитанные (это  он так говорит). А мы на своих даже голос редко повышаем, не то что лупить. Они сами знают, что по делу, а что нет. Старшая умничка по природе. Мелкой, видимо, нашептывает, когда втык получить можно. У них свои отношения, мы с мужем не вмешиваемся. Не говорю, что они какие-то уникальные. Нет, такие же как все. Хреновертят ( извините за грубость, но это самое верное слово) порой - будь здоров. Выбесить могут до предела. И отлупить хочется иногда так, чтоб больше ни разу в голове собачей не возникали дурацкие мысли. НО! В нашей семье дрын  (прут, как угодно) - не метод. Супруг мой может молча так посмотреть, все живое вокруг замирает. Собы растворяются в пространстве. Ну а спустя какое - то время - к "маме" жаловаться на жизнь свою "собачью". Вот так как-то. 

Пришел на даче кобель лайки карельской , убежал наверное. Возраст год примерно, взяла домой, так как приходил ко мне трижды)) вот теперь думаю- если здесь же  на  даче убежит от меня- вернется ли? Дрессирую ко мне на участке, а спускать в лесу боюсь. Дрессирую еще на свисток. Пока месяц живем, в городе тоже жил уже в квартире, все хорошо, но лает оглушительно, надо отучать, но методы слишком разные - за уши дергать или бить газетой))

  В 11.06.2023 в 12:48, Лия сказал:

Пришел на даче кобель лайки карельской , убежал наверное. Возраст год примерно, взяла домой, так как приходил ко мне трижды)) вот теперь думаю- если здесь же  на  даче убежит от меня- вернется ли? Дрессирую ко мне на участке, а спускать в лесу боюсь. Дрессирую еще на свисток. Пока месяц живем, в городе тоже жил уже в квартире, все хорошо, но лает оглушительно, надо отучать, но методы слишком разные - за уши дергать или бить газетой))

Методы, действительно, разные. Я вот на своих рыжих (уже 3-е поколение) в выше описанном случае только рявкну: "Тихо!" И всё, и тишина. Где бы ни были: дома, в вольере или во дворе. Хотя люлей получают крайне редко, в исключительных случаях. 

  В 13.06.2023 в 15:29, hunter сказал:

Методы, действительно, разные. Я вот на своих рыжих (уже 3-е поколение) в выше описанном случае только рявкну: "Тихо!" И всё, и тишина. Где бы ни были: дома, в вольере или во дворе. Хотя люлей получают крайне редко, в исключительных случаях. 

А вы знали, что первая собака, которая побывала в космосе была именно Лайка https://animals-land.ru/kakaya-sobaka-pervaya-poletela-v-kosmos/

  В 14.06.2023 в 15:58, kuka1234 сказал:

А вы знали, что первая собака, которая побывала в космосе была именно Лайка https://animals-land.ru/kakaya-sobaka-pervaya-poletela-v-kosmos/

Кто Вам сказал что лайка? Кличка у двортерьера была Лайка. Лайка была обычной уличной собакой, как и другие собаки, участвующие в космических экспериментах. Ученые сделали ставку на дворовых псов, так как они были более выносливыми.

  В 13.06.2023 в 15:29, hunter сказал:

Методы, действительно, разные. Я вот на своих рыжих (уже 3-е поколение) в выше описанном случае только рявкну: "Тихо!" И всё, и тишина. Где бы ни были: дома, в вольере или во дворе. Хотя люлей получают крайне редко, в исключительных случаях. 

Спасибо! Надо работать. Вот в электричке очень волнуется, я даю Стоп-стресс и все равно скулит и тявкает всю дорогу(( и еще - как понять , прибежит ли он в лесу? Вот с участка убегал - как найду, позову - сразу бежит.