ЛЗС Окуловского Петра Николаевича

И я с тобой согласен ,что 64 это перебор.Ну а 62 всеравно лучше чем 55.Вот только со стандартами ни как не определятся.Сделали бы кобель 61 не более и не менее,сука 58 не более и не менее.И почистили бы породу.А то лайка ЗСЛ 52 в стандарте" кролик"Однако.

Что то я не пойму почистить породу? Это как? Оставить бездарей с ростом 61, а лучших работников с ростом 58-59 см выбраковать?

Я думаю первично должна быть работа а потом экстерьер. Иначе это будет порода декоративная. В породе и так "барахла" красивого полно, работников действительно хороших днем с огнем не найти. 

Что то я не пойму почистить породу? Это как? Оставить бездарей с ростом 61, а лучших работников с ростом 58-59 см выбраковать?

Я думаю первично должна быть работа а потом экстерьер. Иначе это будет порода декоративная. В породе и так "барахла" красивого полно, работников действительно хороших днем с огнем не найти. 

Володь а может это барахло попадает не в те руки.Если бы попало к тебе,я думаю толк бы был.

Коллеги, если вы не заметили, то прошу обратить ваше внимание на то, что тема все-таки называется ЛЗС Окуловского П.Н и попрошу не захламливать ее сообщениями не по теме. Однако.

Володь а может это барахло попадает не в те руки.Если бы попало к тебе,я думаю толк бы был.

 Нет у меня времени на них, барахла своего хватает, в этом году четверым красивым, сказал "прощай".

Коллеги, если вы не заметили, то прошу обратить ваше внимание на то, что тема все-таки называется ЛЗС Окуловского П.Н и попрошу не захламливать ее сообщениями не по теме. Однако.

Извиняюсь за грубость,но так оно и есть!

С уважением!

Да уж и так 12 страниц создают миф-легенду,опираясь ни на что,мало того,-соглашаясь с бредом Заседателева,этнограф и "поэт" Окуловский показывает свою некомпетентость в вопросах по охотам с лайками на кабана.

Извиняюсь за грубость,но так оно и есть!

С уважением!

Олег, человек высказал свой взгляд на охоту с лайкой на кабана, только и всего. Знаю точно одну  вещь, у всех нас разные охоты,разные места охоты,разный опыт,разные физические данные, разные потребности, и соответственно разный взгляд на охоту в целом. И нельзя ни в коем случае мерить окружающих под свой собственный некий шаблон.

Выскажу свое мнение !  60-64см- это не переростки--это запас силы и прочности в тайге , когда пороши выпадают выше среднего (ноябрь).

Гончаков-соболей может догнать только РОСЛАЯ, СИЛЬНАЯ Лайка -,а не всякая мелочь ниже среднего!  Это можно понять только  - когда  через 40мин  погони  услышишь голос  своего рослого кобеля (взрыв скорости у рослой лайки  является  определяющим фактором для настига зверька )---и  поэтому  делитантов  и  балконщиков   прошу  не  хаить  РОСЛЫХ  лаек  ПЕТРА  НИКОЛАЕВИЧА!

 Его  собаки  ----для  промысла!   

Соболь,кабан,медведь---  У более рослой ,сильной  лайки  больше  шансов справиться с работой!

Выскажу свое мнение !  60-64см- это не переростки--это запас силы и прочности в тайге , когда пороши выпадают выше среднего (ноябрь).

Гончаков-соболей может догнать только РОСЛАЯ, СИЛЬНАЯ Лайка -,а не всякая мелочь ниже среднего!  Это можно понять только  - когда  через 40мин  погони  услышишь голос  своего рослого кобеля (взрыв скорости у рослой лайки  является  определяющим фактором для настига зверька )---и  поэтому  делитантов  и  балконщиков   прошу  не  хаить  РОСЛЫХ  лаек  ПЕТРА  НИКОЛАЕВИЧА!

 Его  собаки  ----для  промысла!   

 

Соболь,кабан,медведь---  У более рослой ,сильной  лайки  больше  шансов справиться с работой!

Читаю и думаю,а как же наши предки обходились без РОСЛЫХ лаек ПЕТРА НИКОЛАЕВИЧА. Даешь низкорослым ходули!!!!!!!!

Красоту нужно ценить но не ставить её воглаве угла. Рост конечно тоже хорошо, глубокий снежный покров, мощь и т.д но собака начинает проигрывать в ловкости перед крупным опасным зверем.Тотже самый мирный лось втопчет в сугроб, что мелкую лайку, что крупную но вот соболь, куница, птица понятное дело убивать собаку не будут и тут высокие мощные лайки самое то. Читая эту тему пытаюсь понять реально каковы собаки в Окуловского П.Н по мелочи, в плане зверовой охоты уверен сейчас есть множество линий обладающих более высокими показателями по крупняку.Проскочило на этой странице во лайки 64 ох как здорово какие работники, скольких видел резанные перерезанные, а вот 62 и сухие в основном хорошие работники и травмируються не так часто.

Красоту нужно ценить но не ставить её воглаве угла. Рост конечно тоже хорошо, глубокий снежный покров, мощь и т.д но собака начинает проигрывать в ловкости перед крупным опасным зверем.Тотже самый мирный лось втопчет в сугроб, что мелкую лайку, что крупную но вот соболь, куница, птица понятное дело убивать собаку не будут и тут высокие мощные лайки самое то. Читая эту тему пытаюсь понять реально каковы собаки в Окуловского П.Н по мелочи, в плане зверовой охоты уверен сейчас есть множество линий обладающих более высокими показателями по крупняку.Проскочило на этой странице во лайки 64 ох как здорово какие работники, скольких видел резанные перерезанные, а вот 62 и сухие в основном хорошие работники и травмируються не так часто.

По глубокому снежному покрову,даже лосям не мощи не роста не хватает.Поэтому думаю,что лайка на соболя ,куницу и прочую мелочь должна быть сантиметров на 5 рослее лося.Вот это будет красота и мощь.  :ph34r_1: Читаю посты и думаю,какие люди не умные.Вместо того чтобы по большому снегу на ходулях ходить,они снегоступы и лыжи одевают.Не могут понять ,что в рост надо тянуться. :ph34r_1:

Выскажу свое мнение !  60-64см- это не переростки--это запас силы и прочности в тайге , когда пороши выпадают выше среднего (ноябрь).

Гончаков-соболей может догнать только РОСЛАЯ, СИЛЬНАЯ Лайка -,а не всякая мелочь ниже среднего!  Это можно понять только  - когда  через 40мин  погони  услышишь голос  своего рослого кобеля (взрыв скорости у рослой лайки  является  определяющим фактором для настига зверька )---и  поэтому  делитантов  и  балконщиков   прошу  не  хаить  РОСЛЫХ  лаек  ПЕТРА  НИКОЛАЕВИЧА!

 Его  собаки  ----для  промысла!   

 

Соболь,кабан,медведь---  У более рослой ,сильной  лайки  больше  шансов справиться с работой!

Никто собак Петра Николаевича не хает. Мне их красивые головы очень даже нравятся. Про  успешную  работу их и их потомков,  по крупному зверю, по крайней мере в европейской части ни чего не слышно.

В эту тему меня привлекло бескомпромиссно-революционные высказывания о работе по кабану, людей явно далеких от этой красивейшей и самой популярной и массовой на сегодняшний день охоты с лайкой.

Достаточно того, что уже один раз был переписан стандарт с мотивацией "так надо для работы по кабану" и был увеличен рост  под собак с явными признаками оленегонных и ездовых лаек и других лайкоидов,  кровь которых присутствует в ЗСЛ.

Впервые рост мансийской и хантыйской лаек от холки приводится в официальном стандарте 1939 года, который подтверждает, что эти отродья лаек относились к ниже средним и средним собакам. По этому стандарту конкретный рост в холке у кобелей мансийских лаек составлял от 50 см. при средних значениях 52-57 см., а у сук - от 48 см. при тех же значениях 50-55 см. Соответственно, для хантыйской лайки нижний предел роста в холке составлял для кобелей - 50 см., сук - 48 см., при среднем росте кобелей 54-60 см., а сук 52-56 см.

Уловите разницу 50см и 64см - это совершенно разные породы.

Слышали может быть про "сцепленные гены"...  Увеличение роста лаек и отбор собак по этому признаку может привести нас обратно к оленегонным и ездовым лайкам. Вот тогда и будет актуально для восстановления охотничьей страсти и улучшения чутья подливать им волка а для смелости и злобы питбуля. 

Я не промысловик  по этому насчет "соболей" процитирую Полузадова Н.Б.

"Средний рост для охотничьей лайки, для угодий с почти повсеместным мшистым покровом и с почти сплошной заболоченной местностью, оказывался наиболее выгодным для передвижения при преследовании диких животных в такой местности. Он позволял собаке оставаться легкой, ловкой и достаточно сильной и быстрой в наиболее продуктивный период для промысла (первая половина сезона охоты). Несмотря на возможный более длительный период применения крупных собак зимой, последние, в целом, значительно проигрывали в продуктивности собакам со средним ростом за счет худшей проходимости крупных собак в мшистой и болотистой местности".

 С уважением, Владимир.

Губанов Отправлено: Сегодня, 12:12
....................................................
В эту тему меня привлекло бескомпромиссно-революционные высказывания о работе по кабану, людей явно далеких от этой красивейшей и самой популярной и массовой на сегодняшний день охоты с лайкой.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

получается что у вас тоже совершенно иная порода ...чем у хантов в 39г)

   

 

Конечно другая не Мансийская не Хантыйская не Зырянская,  а что не наесть Западно-Сибирская лайка.  Формирование которой как породы ЗСЛ  было заложено  в питомнике "Красная звезда" г. Москва, из разных помесей и  без породных собак, северных и не только - как бы это не резало слух.

Но порода уже сформировалась и прошла испытание временем. Есть устоявшейся стандарт,  который в очередной раз переписывать думаю не стоит. 

А сколько Окуловскому годов сейчас?

Ребятки,а вы ничего не напутали? Не вижу на снимке Тарханеева или в Челябинске был его однофамилец? Ф.Ф.?,а он должен был работать на этом ринге вместе с Егоровым Б.А. ассистентами Соколова А.Б.(Калуга) На снимке с матюгальником Соколов?
   Всероссийская выставка проходила не в 86,а в 87 году в Мытищах,да и лесистость там была несколько иная.

 А Челябинские кобели ЗСЛ там действительно были очень и очень приличные.

Васюганье - западная, заболоченная часть тайги Томской области. Промысловая охота в одиночку - большой риск для жизни охотника по северам в тайге. Эта работа на выживаемость: поломка ноги, аппендицит, внезапная встреча с незнакомыми людьми и другое. На фотографии Ладанов Павел Иванович, охотник - промысловик Васюганья. Был заломан хозяином тайги. Осталась жена с четырьмя несовершеннолетними детьми. На втором фото: на реке Васюган.

 

За тридевять земель

В незнакомом царстве

Один в тайге

Как на войне

 

Васюганье, Васюганье

Соболиные места

Васюганье, Васюганье

Не забыть мне никогда!

 

Сейчас со Стрежевого в тайгу лежит бетонка

Идут машины туда-сюда

Качают нефть, идет работа

И стонет, стонет урманная тайга

 

Охот.кор. - сезонник - договорник - этнограф - Окуловский П.Н.

Да хватит уже сибирского этноса, :nono:  да и для стихов специальная страничка есть! ...  :rtfm:

 Давайте уже по теме - о ЛАЙКАХ Петра Николаича!!! :KidRock_05: ГДЕ ФОТО И ОПИСАНИЕ ИМЕЮЩИХСЯ У НЕГО СЕЙЧАС СОБАК???  А то слухи тут всякие нехорошие о его собаках распространяются с необычайной скоростью ;)  :s12072:  :s2803:Примерно такие как он запускал про О-Ю5214/04  

ЖДЁМ фото с описанием ЛЗС П.Н. ОКУЛОВСКОГО!!!  :KidRock_07:

 С ув. Александр.

Собаки Петра Николаевича в рекламе не нуждаются а пищю для ГИЕН поищите в другом месте.

Собаки Петра Николаевича в рекламе не нуждаются а пищю для ГИЕН поищите в другом месте.

Вы наверное забыли название темы?ЛЗС Окуловского П.Н. ,и тема в разделе Собаки пользователей форума и соответственно в данной теме обычно пишут и высылают фотки и родословные своих воспитанников,описывают их достижения и результаты,а не этнографические повествования и стихи.

Вот и я хотел это подметить.Читаю,читаю тему а где собаки??? Однако.

Собаки Петра Николаевича в рекламе не нуждаются а пищю для ГИЕН поищите в другом месте.

Вам и пишут,что достаточно ностальгии и рекламы,просто собачек хочется посмотреть суперплодовитых.

Собаки Петра Николаевича в рекламе не нуждаются а пищю для ГИЕН поищите в другом месте.

Понятно :sorry:  :c0216:  :t2345:

Хи-Хи -ЗУБ остался голодный :banghead:  :t139089: 

Вердикт: Раньше были ЛАЙКИ! :t0436:  а теперь видать :t2107: - ШУТКА! :t142031:

а может и нет???

 С ув.

Вердикт: Раньше были ЛАЙКИ! :t0436:  а теперь видать :t2107: - ШУТКА! :t142031:

Зря ты так, Александр. Ты же знаешь что собаки у Петра Николаевича весьма достойны. Старых сук ты видел. Жемчуга ты тоже вроде видел. Молодой кобель Зоркий сокол копия дед - Атос,весьма красив и прекрасно сложен. Молодая сука еще растет у него необычной красоты, я как увидел ее, так честно скажу ахнул. Ну и вроде еще есть недавно приобретенная взрослая сука, я ее толком не рассматривал, так была в другой ограде.

А то что не выкладывают тут их фото, так ты вроде сам находил этому логичное и правдивое объяснение и писал в этой теме, ни так давно. 

Зря ты так, Александр. Ты же знаешь что собаки у Петра Николаевича весьма достойны. Старых сук ты видел. Жемчуга ты тоже вроде видел. Молодой кобель Зоркий сокол копия дед - Атос,весьма красив и прекрасно сложен. Молодая сука еще растет у него необычной красоты, я как увидел ее, так честно скажу ахнул. Ну и вроде еще есть недавно приобретенная взрослая сука, я ее толком не рассматривал, так была в другой ограде.

А то что не выкладывают тут их фото, так ты вроде сам находил этому логичное и правдивое объяснение и писал в этой теме, ни так давно. 

Я то что видел - то и ОЦЕНИЛ! А теперь вижу одни и те же фотки в этой теме: очень красивого РАСКОСОГО кобелька(но не знаю кто он????? и  фотку такой же палевой суки с весьма высокопородной головой! (но кто она?; Как зовут?От каких родителей? - ничего этого ни я, ни читатели темы тут увы не увидели...)  :nono:  Неужели трудно под фото кличку подписать и происхождение???

 Фотоаппараты сейчас у всех есть, но Николаич упорно прячет своих собак от их объективов...

 Если это его суеверие? - не стоило тогда и тему эту открывать! а так однобокое освещение его собак получается...... Во первых не всех,,, снимки одни и те же!(( Где цветная того же Жемчуга?- боится что красный нос увидят и шапками закидают? Так остальные же эти "недокрашенные"мочки белых лаек не стесняются показывать!

 А последних его собак вообще не показывает :sad2: Только по стихам, да по знанию им сибирского  этноса нам предлагают оценивать его собак в этой теме :new_russian:

:KidRock_05:

 А когда то :t1108: -мы с ним понимали друг друга и цель в кинологии была единая - СОХРАНИТЬ ПРОМЫСЛОВУЮ ЛАЙКУ!

PS. Видать время меняет людей...

 С уважением.

Зря ты так, Александр. Ты же знаешь что собаки у Петра Николаевича весьма достойны. Старых сук ты видел. Жемчуга ты тоже вроде видел. Молодой кобель Зоркий сокол копия дед - Атос,весьма красив и прекрасно сложен. Молодая сука еще растет у него необычной красоты, я как увидел ее, так честно скажу ахнул. Ну и вроде еще есть недавно приобретенная взрослая сука, я ее толком не рассматривал, так была в другой ограде.

А то что не выкладывают тут их фото, так ты вроде сам находил этому логичное и правдивое объяснение и писал в этой теме, ни так давно. 

Да нет,Максим.Не зря.Щенки по слухам идут от собачек на ура и в количествах больших и по ценам солидным.А собачек в базах нет.Возникает вопрос,почему? Напрашивается ответ.Если собачки окажутся в базе,то и потомки проявятся в базе.А ВДРУГ ИЗ ПОД ОДНОЙ ПАРЫ СОБАЧЕК ОКАЖЕТСЯ БОЛЬШЕ ДВУХ ДЕСЯТКОВ ПОТОМКОВ ЗА ГОД. Будет АХ.

Да нет,Максим.Не зря.Щенки по слухам идут от собачек на ура и в количествах больших и по ценам солидным.А собачек в базах нет.Возникает вопрос,почему? Напрашивается ответ.Если собачки окажутся в базе,то и потомки проявятся в базе.А ВДРУГ ИЗ ПОД ОДНОЙ ПАРЫ СОБАЧЕК ОКАЖЕТСЯ БОЛЬШЕ ДВУХ ДЕСЯТКОВ ПОТОМКОВ ЗА ГОД. Будет АХ.

Михаил, не надо слухи собирать. В этом году одна сука принесла вроде 4х и вторая 1 го. Где большие количества тут?  И что касается нет в базах, тут ты тоже не прав. Все собаки которые дают потомство у Петра Николаевича есть в базе Тарасюка. Это Чо-я,Ох-ты,и Жемчуг.

А подрастающая молодежь потомства еще не давало. И в базе скорее всего появятся потом.